Topiknyitó: Portfolio 2016. 07. 01. 06:05

Drasztikusan fogy a munkaerő Magyarországon  

Ugrás a cikkhez
A rendelkezésre álló munkavállalók száma az elmúlt egy évben drasztikusan visszaesett Magyarországon, és létszámuk továbbra is fokozatosan apad. Ennek ellenére még van szabad munkaerő a gazdaságban, ám köztük sokan nem elég motiváltak, és vannak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234093
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2018. 08. 28. 22:12
#285
szivacs
szivacs 2016. 07. 06. 15:55
Előzmény: #236  dexter
#284
"a fidesz valóban nem tudja ezt megállítani, mivel ők sokat tettek érte, hogy az emberek ilyen tömegesen hagyják el az országot

első lépés lenne, hogy lemondanak"

OK, akkor 2 kérdés:
1. Holnap lemond a kormány. ETTŐL miért is emelnék meg a munkaadók a fizetéseket a duplájára?
2. Akik kimentek, a mai magyar fizetések duplájáért mind visszajönnének?
szivacs
szivacs 2016. 07. 06. 15:51
Előzmény: #235  gyula1971
#283
"Sajnos elmenekülnek a szakképzettek innen,a Fidesz nem tudja megállítani ezt."
A potenciálkülönbség hatására áram indul meg ha nincs a két pont között szigetelés. Minél nagyobb a különbség, annál nagyobb lesz az áram. Aztán ha a potenciálkülönbség kiegyenlítődött, megszűnik az áramlás.
Egyszerű fizika.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 06. 15:39
Előzmény: #281  elemes
#282
Tehát ha "rittyentek egy kvázi-SWOT-ot" konkrét intézkedésekről, az már szenvedő-fikázó attitűd? Ma is tanultam valamit... :)
elemes
elemes 2016. 07. 06. 15:30
Előzmény: #279  upgrayeddAKS
#281
itt a fórumon viszonylag értelmes emberek között is olyan tömény a szenvedő-fikázó attitűd, hogy abba tényleg bele lehet unni.

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 06. 15:07
Előzmény: #275  Törölt felhasználó
#280
"én 10. osztály végére tenném fel a kérdést, vagy szakmai tárgyak emelt óraszámban, vagy választott közismereti tárgyak emelt óraszámban "

Gondolom, hogy előtte azért "iránytű" gyanánt nem ártana valami teszt is, hogy tudják, kinek mihez van affinitása... nagyon sokan külső "tanácsokra" hoznak döntéseket.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 06. 15:04
Előzmény: #277  elemes
#279
Volt valaha olyan az oktatás terén, hogy jó koncepció + jó kivitelezés? Pl. a maszopos tandíj ezt megközelítette, ott a kommunikáció volt "elégtelen".
A fityiszes "könyvtár-ruhatár-büfé szak beszüntetése" elég jó koncepció, de a kivitelezés kb. mínusz végtelen :)
2010-ben meghirdethették volna, hogy pár év múlva ilyen meg olyan változások lesznek, hogy legyen idejük felkészülni a diákoknak... de nem, inkább át akarták nyomni erőből, aztán csodálkoztak, hogy az amúgy jó koncepciót "szétkapják", mint foxi a lábtörlőt...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 06. 15:00
Előzmény: #270  Törölt felhasználó
#278
"A felsőoktatást például teljesen új alapokra állítanám, mert a jelen formájában menthetetlen..."

Sajnos tényleg menthetetlen... amúgy elsősorban a fejkvótát törölnéd el, ami miatt az egyetemek automatice mennyiségi szemléletben leledzenek a minőségi helyett?
elemes
elemes 2016. 07. 06. 11:25
Előzmény: #276  Törölt felhasználó
#277
"A mostani tüntetéseknél is jól szétválasztható a (bármely) változás elleni tüntetés és a rossz koncepció elleni tüntetés."

Háááát....
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 11:19
Előzmény: #274  elemes
#276
"Aztán jönnének a tanártüntetések :-))))"

Így van, és sokkal nagyobb is lenne. A mostani tüntetéseknél is jól szétválasztható a (bármely) változás elleni tüntetés és a rossz koncepció elleni tüntetés.
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 11:17
Előzmény: #273  elemes
#275
Ha engem kérdezel, én 10. osztály végére tenném fel a kérdést, vagy szakmai tárgyak emelt óraszámban, vagy választott közismereti tárgyak emelt óraszámban az utolsó 2 évben (illetve szakmai esetén akár tovább). Így persze a döntés még csak végleges sem lenne, hiszen a 2 év heti 2 óra eleve feljogosít qz adott tárgxból érettségizésre, viszont aki adott irányba akarna menni, azt is megteheti.
elemes
elemes 2016. 07. 06. 10:23
Előzmény: #270  Törölt felhasználó
#274
"Nem az az 50 éve elavult. Hanem a poroszos oktatáas az."

Rudolf Steiner kb 100 éve kezdte a kompetencia alapú oktatás kidolgozását, szerintem elég jól sikerült :)

"fenekestül forgatnám fel az oktatási rendszert, ha én lennék hatalmon"

Aztán jönnének a tanártüntetések :-))))
elemes
elemes 2016. 07. 06. 10:21
Előzmény: #269  Törölt felhasználó
#273
"Rosszul tudod. Minden említett tárgyból megvolt a heti 2 óra 2 éven át, ami amúgy az érettségi feltétele adott tárgyból."

Valóban, van már biológia és kémia.

De hadd kérdezzek én is: ha emelt óraszámban tanítunk szaktárgyakat, és meg akarjuk tartani a közismereti tárgyakat érettségit lehetővé tevő óraszámban, heti hány órájuk legyen?
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 10:08
Előzmény: #262  elemes
#272
A lényegi különbség a szakképzés gyakorlati részében van, nem az általános tárgyakban. De ugyanaz az oktatás nem biztos, hogy nálunk is jól működne. Nekem a finn modell szimpatikusabb amúgy.
ts3 2016. 07. 06. 10:07
Előzmény: #266  elemes
#271
Nem tudom, hogy érzed e a különbséget?
"nem lesz pl fizika, kémia tantárgy a szakgimnáziumokban."
" kémia pedig csak elsőben."
Tehát eddig volt fizika, kémia, eztán nem lesz. Így nehéz lesz egyetemre menni.

"Ahogy biológia, földrajz eddig sem volt, "
EÜ szakközépben nem volt biológia? Ne viccelj :))
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 10:05
Előzmény: #268  elemes
#270
"a középiskolai szintű szakképzés 50 éve elavult modell? ez elég erős kijelentés. "

Nem az az 50 éve elavult. Hanem a poroszos oktatáas az.

"akármire hivatkozva: minden változtatási kisérletnél lehurrogók mindig abszolút többségben voltak. ez passzív, panaszkodó, fikázó attitűd. a magyar felnőtt lakosságnak mindössze 10%-a aktív-cselekvő."

Vicces, hogy nekem írod, mikor én tényleg fenekestül forgatnám fel az oktatási rendszert, ha én lennék hatalmon. Többen is utálnának, mint a Fideszt. A felsőoktatást például teljesen új alapokra állítanám, mert a jelen formájában menthetetlen, az óvatos reformok ott már nem működnének.
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 10:02
Előzmény: #266  elemes
#269
Rosszul tudod. Minden említett tárgyból megvolt a heti 2 óra 2 éven át, ami amúgy az érettségi feltétele adott tárgyból. Efölött utolsó kettő évben fel lehetett venni emelt szintű előkészítő órákat. Ha adott suliban nem indítottak, akkor más iskolaba jártak át. Tehát eddig bárhová tovább tudtak tanulni. Amiről te beszélsz, az 20 éve volt.

Amúgy az is vicces, hogy a 4 tárgy közül logisztika szakon nem a földrajz, hanem a fizika lesz...
elemes
elemes 2016. 07. 06. 09:58
Előzmény: #265  Törölt felhasználó
#268
"ha 50 éve elavult modellt akarunk erőltetni, az nem modernizálás, hanem épp az ellenkezője."

a középiskolai szintű szakképzés 50 éve elavult modell? ez elég erős kijelentés.

"bőven akadtak előremutató tervek is az elmúlt 26 évben, csak azokat épp arra az elvre hivatkozta hurrogtak le"

akármire hivatkozva: minden változtatási kisérletnél lehurrogók mindig abszolút többségben voltak. ez passzív, panaszkodó, fikázó attitűd. a magyar felnőtt lakosságnak mindössze 10%-a aktív-cselekvő.
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 09:57
Előzmény: #261  elemes
#267
Már rég nem ilyen volt a szakközépiskola. A 4 évben alig volt már szakmai tárgy, az 5-ödikre meg nem maradtak a továbbtanulók. Nem mondom, hogy jó volt, de ha valamiről vitatkozol, akkor ne a 20 évvel ezelőtti állapottal legyél csak képben, hanem a tavalyival is.
elemes
elemes 2016. 07. 06. 09:55
Előzmény: #264  ts3
#266
"nem lesz pl fizika, kémia tantárgy a szakgimnáziumokban."

Ahogy biológia, földrajz eddig sem volt, kémia pedig csak elsőben. de lehet, hogy másutt akkor sem volt.

NEM IGAZ, hogy nem mehetne egyetemre -- csak olyan egyetemre nem mehet, amely olyan tárgyból követel érettségit, amit abban az iskolában nem tanítanak.

Ha egy iskolában NÖVELT óraszámban tanulnak spec tárgyakat, akkor nyilvánvaló, hogy más tárgyakat alacsonyabb óraszámban lehet csak tanítani.
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 09:54
Előzmény: #260  elemes
#265
"abszurd :-) Nem tudom elképzelni, hogy (mondjuk Rogántónit kivéve) a fideszes politikusok azzal kelnek reggel, hogy "ma milyen bűnt kövessünk el... hm... verjük szét a zoktatást"

Attól, hogy nem szándékos, még elkövethetsz dolgokat.

"dehogynem akarja. legfeljebb nem jól csinálja. vagy legalábbis nem úgy, ahogy szerinted jó lenne. "

Vitatkozhatunk, hogy mi a modernizálás, és mi nem, de szerintem ha 50 éve elavult modellt akarunk erőltetni, az nem modernizálás, hanem épp az ellenkezője.

"Pont az van az oktatásban is, mint az országban mindenütt: passzív, panaszkodó, fikázó attitűd. "

Nem, mert bőven akadtak előremutató tervek is az elmúlt 26 évben, csak azokat épp arra az elvre hivatkozta hurrogtak le, hogy a magyar poroszos oktatás hagyományosan jó, és na akarja senki sem a kompetencia alapű baromsággal tönkretenni. Hogy mi lesz, ha nem tudja a következő generáció felmondani az Anyám tyúkját, vagy éppen a neves költőin életrajzát. De verjük a mellünket, hogy mennyi Nobel díjasunk volt, közben az nem érdekes, hogy a lakosság 80%-a funkcionálisan analfabéta, és a tévhitekkel ellentétben nem csak a fiatal generáció.
ts3 2016. 07. 06. 09:46
Előzmény: #261  elemes
#264
"A Zalka Máté Gépipari technikumban rengeteg csudajó szaktárgy volt: műszaki mechanika, gépelemeket, műszaki rajz, hajtások, tartószerkezetek stb"

Te a múltról írsz, én a jövőről, ahol nem lesz pl fizika, kémia tantárgy a szakgimnáziumokban.
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 09:45
Előzmény: #257  elemes
#263
"Villamosipari szakközépből most sem lehet pl. orvosegyetemre menni. "

Pedig de. Ahogy egészségügyi szakközépből is villamosmérnök szakra. Utóbbit ismerek is ilyet. De közgáz szakközépből informatikusnak továbbtanulót még többet. A szakközépiskolákban is ugyanúgy fel lehet(ett) venni emelt szintű előkészítőket.
elemes
elemes 2016. 07. 06. 09:40
Előzmény: #256  Törölt felhasználó
#262
"Amúgy nekem az jön le, hogy a német oktatási rendszert akarják utánozni."

Lehet, de abban a rendszerben német tanárok oktatnak német gyerekeket :-) azt is le kéne másolni, mert egy-egy részlet magában nem fog működni.
elemes
elemes 2016. 07. 06. 09:38
Előzmény: #259  ts3
#261
"Ez már csak kötekedés részedről."

Dehogy kötekedés, ez evidencia.

A Zalka Máté Gépipari technikumban rengeteg csudajó szaktárgy volt: műszaki mechanika, gépelemeket, műszaki rajz, hajtások, tartószerkezetek stb.

Kémia viszont csak elsőben, fizika elsőben és másodikban (mondjuk a szaktárgyak ezt jól helyettesítették), de pl. biológia és földrajz EGYÁLTALÁN nem. Öt év alatt nulla biológia és földrajz óra.

Jelentkezhetett valaki egyetemre? Simán. Bármelyik egyetemre? Természetesen nem. Ez most is így van és később is így lesz.
elemes
elemes 2016. 07. 06. 09:35
Előzmény: #255  Törölt felhasználó
#260
"A Fidesz bűne"

abszurd :-) Nem tudom elképzelni, hogy (mondjuk Rogántónit kivéve) a fideszes politikusok azzal kelnek reggel, hogy "ma milyen bűnt kövessünk el... hm... verjük szét a zoktatást"

"nem akarja modernizálni az oktatást"

dehogynem akarja. legfeljebb nem jól csinálja. vagy legalábbis nem úgy, ahogy szerinted jó lenne.

"hanem a poroszos, magolós rendszert akarja erősíteni"

...talán mert az Első Focistát annak idején addik pofozta az apja, amíg be nem magolta az Anyám tyúkját -- és most ezt a gyerekkori traumát egy egész ország megszenvedi. kétségtelenül nincs nagy szerencsénk vele.

"Amit művelnek, azok anti-reformok."

Dehogy. Egy kormánynak nincs annyi hatalma, hogy bármit megreformáljon. Kb kétszázezer ember dolgozik a közoktatásban. Ez egy tankhajó. Ha teljesen oldalra tekered a kormányt, és úgy hagyod, akkor is tizenöt kilométer egy forduló. Közben van négy parlamenti választás. És közben van egy csomó oktatási reform, amely összevissza tekergeti a kormánylapátot.

"van egy nagy kupac szar"

Pont az van az oktatásban is, mint az országban mindenütt: passzív, panaszkodó, fikázó attitűd.
ts3 2016. 07. 06. 09:33
Előzmény: #257  elemes
#259
"gészségügyi szakközépből meg nem lehet gépészmérnöki karra jelentkezni. "

Ez már csak kötekedés részedről.
ts3 2016. 07. 06. 09:28
Előzmény: #256  Törölt felhasználó
#258
Az egy jó elv lenne, hogy ha egy működő rendszert vesznek át, de akkor nem szabad a magyar specifikumokat belebarkácsolni.
elemes
elemes 2016. 07. 06. 09:27
Előzmény: #254  ts3
#257
"A finneknél a kormány HATALMÁBAN ÁLLT az ottani oktatás rendszert feljavítani?"

Természetesen nem. Bármely kormány pillanatok alatt elbukott volna, ha megpróbálja.

A finneknél az egész ország egyetértett abban, hogy az oktatásra sokkal több erőforrást kell fordítani, bár csak évtizedek múltán hozza meg az eredményt, ezért rövid távon ez áldozatokkal jár.

Az átlagmagyar időhorizontja ennél sokkal rövidebb. Az a kormány, amely hosszú távú célok érdekében erőfeszítésekett tesz, bukásra van ítélve. Amely nagyon rövid távon gondolkodik (pl. kvótanépszavazás), magabiztosan ül a nyeregben -- a népnek erre van igénye.

"Szakközépiskolákból nem lehet egyetemre menni"

Dehogynem. Villamosipari szakközépből most sem lehet pl. orvosegyetemre menni. Egészségügyi szakközépből meg nem lehet gépészmérnöki karra jelentkezni. Ez értelemszerű, ha valaki egy érettségit adó iskolában magas óraszámban tanul szaktárgyakat, más tárgyakra nem marad ideje. Jelentkezhet gimibe is, ha neki ez jobb.
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 09:24
Előzmény: #254  ts3
#256
Amúgy nekem az jön le, hogy a német oktatási rendszert akarják utánozni.Nem mondom, van annak is előnye, csak pont a hátrányait fogjuk átvenni, azt a részét, amit sokan kritizálnak, hogy nagyon hamar rákerülnek egy útra, amin utólag nehéz változtatni. Arra meg kívancsi leszek, hogy a német rendszer előnye, a duális szakképzés mennyire valósul meg.
Törölt felhasználó 2016. 07. 06. 09:19
Előzmény: #252  elemes
#255
Szerintem sem jó szó a tönkreteszik. Az oktatás előttük is kritikán aluli volt, és elsősorban nem az MSZP-s és az anno még jobboldali Fideszes reformkísérletek miatt. Hanem mert ezek nem igazán valósultak meg, ugyanaz a poroszos, lexikális tudásra alapuló oktatás maradt.

A Fidesz bűne ebben, hogy nem csak hogy nem akarja modernizálni az oktatást, hanem a poroszos, magolós rendszert akarja erősíteni. Amit művelnek, azok anti-reformok. Nem igaz, hogy szétverik, mert nincs mit szétverni, inkább úgy mondanám, hogy van egy nagy kupac szar, amit ahelyett, hogy ellapátolnának, inkább odapiszkítanak még egyet.
ts3 2016. 07. 06. 08:49
Előzmény: #252  elemes
#254
"1. Nem gondolom, hogy a kormánynak HATALMÁBAN ÁLLNA tönkretenni a középiskolákat vagy akármit. "

Szép dolog a hit.
A finneknél a kormány HATALMÁBAN ÁLLT az ottani oktatás rendszert feljavítani?

"számomra nem tűnik jelentősnek a változtatás. "
Szakközépiskolákból nem lehet egyetemre menni, az elég jelentős változásnak tűnik.

"Olyan végtelenül gyerekes gondolkodásmód, hogy mindenért az Első Focistát kell hibáztatni (vagy dicsérni). Kádár öröksége :-((("
Strucc politika sem sokkal jobb számodra.
elemes
elemes 2016. 07. 06. 08:23
Előzmény: #248  dexter
#253
ezt bárki mondhassa :-)
elemes
elemes 2016. 07. 06. 08:21
Előzmény: #246  ts3
#252
1. Nem gondolom, hogy a kormánynak HATALMÁBAN ÁLLNA tönkretenni a középiskolákat vagy akármit.

Ez a "tönkreteszik" egy politikai szlogen, gyűlöletbeszéd, ami arra jó, hogy megerősítse az "mi vagyunk a jók, ők meg a rosszak" érzést.

2. Nagyon jellegzetes emberi viselkedés, hogy a megszokott helyzetet zavaró bármilyen hatásra elutasítóan reagál. Próbáltam követni, hogy mit akar a kormányzat a szakoktatással, számomra nem tűnik jelentősnek a változtatás.

Kádárrendszerben átlagember 18 és 60 éves kora között végig egy munkahelyen volt. Bár ez már vagy harminc éve megszűnt, én még emlékszem rá, hogy milyen krízis volt milliók számára, hogy állást kell keresni. Hiszen eddig Kádár apánk gondoskodott rólunk, mi ez a szar?

Az iskolákban ez a változás még nem jött el, a tanárok elvárják, hogy Kádár apánk gondoskodjon a munkahelyről, ahol lehetőleg úgy ismerjék el a teljesítményét, hogy ezért semmit ne kelljen tennie, lehetőleg még gondolkodnia se kelljen.

Olyan végtelenül gyerekes gondolkodásmód, hogy mindenért az Első Focistát kell hibáztatni (vagy dicsérni). Kádár öröksége :-(((
elemes
elemes 2016. 07. 06. 08:13
Előzmény: #245  origorigo
#251
"vendégmunkásért könyörögnek"

Ez teljesen érthető: az olcsó vendégmunkás jobb, mint megfizetni a magyart, hogy ne menjen ki külföldre. A gyárosok is szeretik a dolgokat a könnyebb végén megfogni: VALAKI MÁS OLDJA MEG a porblémát.
bigyula 2016. 07. 06. 06:15
Előzmény: #237  capaeledel
#250
"A nyugdíjintézet két, egymástól független, nyilvántartást vezet.
Az egyiket kézzel!!!"

Könyvelőirodáról volt szó.
origorigo 2016. 07. 06. 00:04
Előzmény: #247  ts3
#249
kárpátaljai olcsó magyar munkaerő
vajdasági magyarok
ukránok
mi a problem?
dexter 2016. 07. 05. 22:40
Előzmény: #243  elemes
#248
a vak nem én vagyok...
ts3 2016. 07. 05. 22:34
Előzmény: #245  origorigo
#247
Jöhetnek a migráns munkavállalók, mert a magyar politikus még a szakoktatást is csak haza tudja vágni.
ts3 2016. 07. 05. 22:32
Előzmény: #244  elemes
#246
Akkor szerinted ha nem tönkreteszik a szakközépiskolákat, akkor javítanak rajta?
origorigo 2016. 07. 05. 22:03
Előzmény: #244  elemes
#245
elemes
elemes 2016. 07. 05. 21:19
Előzmény: #242  ts3
#244
Semelyik, természetesen.

Ez olyan... béna, mint a konteóhivők szánalmas erőlködése, amivel egyszerre tulajdonítanak rosszindulatot és hatalmat imádatuk/gyűlöletük tárgyának...
elemes
elemes 2016. 07. 05. 21:16
Előzmény: #241  dexter
#243
Nekem nem kellemetlen.
Inkább elkeserítően vaksi.
ts3 2016. 07. 05. 19:50
Előzmény: #235  gyula1971
#242
"Sajnos elmenekülnek a szakképzettek innen,a Fidesz nem tudja megállítani ezt."

Találós kérdés Gyulának.
Idén, melyik párt teszi tönkre a szakközépiskolai rendszert Magyarországon?
dexter 2016. 07. 05. 19:42
Előzmény: #240  elemes
#241
fölösleges = kellemetlen
elemes
elemes 2016. 07. 05. 18:35
Előzmény: #236  dexter
#240
Ezek olyan fölösleges körök :-)
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 17:39
Előzmény: #227  bigyula
#239
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 17:34
Előzmény: #224  dexter
#238
Nem értem. A szlovák gyárak már szórólapoznak Magyarországon, magasabb bért ígérve, mint a magyarországi gyárak. 10 éve Szlovákiából és Romániából átjártak az emberek dolgozni, moat fordítva. A szlovák és a román bérek még mindig bőven a nyugatiak alatt vannak, hogyhogy a hazai gyárak nem tudnak ezekkel versenyezni?
capaeledel 2016. 07. 05. 17:15
Előzmény: #226  bigyula
#237
"Képeld el, számítógépen csinálják"

A nyugdíjintézet két, egymástól független, nyilvántartást vezet.
Az egyiket kézzel!!!
dexter 2016. 07. 05. 17:09
Előzmény: #235  gyula1971
#236
a fidesz valóban nem tudja ezt megállítani, mivel ők sokat tettek érte, hogy az emberek ilyen tömegesen hagyják el az országot

első lépés lenne, hogy lemondanak, de nyilván ez nem fog megtörténni, mert ennyire az elmúlt 25 évben senki nem ragaszkodott a hatalomhoz, mint ezek...
gyula1971
gyula1971 2016. 07. 05. 16:59
Előzmény: #232  dexter
#235
Sajnos elmenekülnek a szakképzettek innen,a Fidesz nem tudja megállítani ezt.
Peterbond 2016. 07. 05. 16:55
Előzmény: #223  BudFox
#234
Mar bocs de mit gondolsz papiron megy a konyveles es bevallas?
Mar reg minden elektronikus. Nem is gyoznek kezzel vezetni mindet.
elemes
elemes 2016. 07. 05. 16:22
Előzmény: #232  dexter
#233
a valóság is az, de ez a cikk önmagában, a valóságtól függetlenül szar. értelmetlen, céltalan, tartalmatlan, szenvedő fanyalgás.
dexter 2016. 07. 05. 16:19
Előzmény: #231  elemes
#232
a fidesznek köszönhetően mostanság a valóság általában elég szar szokott lenni...
elemes
elemes 2016. 07. 05. 16:13
Előzmény: #230  dexter
#231
Hát, elolvastam a cikket.
Elég szar. Már bocsánat.
dexter 2016. 07. 05. 16:01
Előzmény: #228  dexter
#230
Na egy friss cikk. Pont arról van szó benne, amit írtam:
Meddig tart még a kormányzati ámokfutás az oktatásban?
link
csendben 2016. 07. 05. 15:59
Előzmény: #227  bigyula
#229
dexter 2016. 07. 05. 15:51
Előzmény: #224  dexter
#228
Ja igen - többek között ez is - kimaradt:
tavaly közel 50e magyar ment németországba dolgozni!
Egyetlen évben, egyetlen országba! Döbbenetes! És az ostoba fidesz és orbán még mindig a közmunkát erőlteti meg azon vitázik, hogy 56 vagy 57 klik legyen és hogyan lopja el és államosítsa az önkormányzatoktól, alapítványoktól az iskolálkat, hogy a saját, ostoba elképzelései és ideológiája alapján oktassa (vagy inkább ne oktassa) a gyerekeket.
bigyula 2016. 07. 05. 15:51
Előzmény: #225  csendben
#227
Kinek mekkora a "söralátét"... :)
bigyula 2016. 07. 05. 15:50
Előzmény: #223  BudFox
#226
Képeld el, számítógépen csinálják... :) Anélkül esélyük sem lenne elkészíteni...
csendben 2016. 07. 05. 15:44
Előzmény: #223  BudFox
#225
OFF!

"söralátét"
Rémlik?
dexter 2016. 07. 05. 15:44
#224
Magyar gyárosok Vargának: 250 ezer vendégmunkás kell ide azonnal
link

ezt már évekkel ezelőtt lehetett látni, mikor tömegesen mentek az emberek külföldre; erre mi volt a fidesz válasza?:
- kivontak évi 100-150MrdFt-tot az oktatásból
- jelentősen csökkentették a főiskolai, egyetemi helyek számát, ráadásul fizetőssé tették a felsőoktatást
- közmunkába terelték az embereket
- 16 évre csökkentették a kötelező korhatárt az oktatásban
- most még jobban szétverik az alap oktatást, meg akarják szüntetni a gimnáziumok jelentős részét és szakmunkás képzés felé terelni az fiatalokat

A fiatalok (és a szüleik) meg nem hülyék és inkább elmennek.

Ez nem egy felelős, szakértő kormány (amit annyira hírdetnek magukról), hanem 0 hozzáértéssel rendelkező, dilletáns tolvaj, rabló banda gyűlekezete, akik saját meggazdagodásuk érdekében a jelen és jövő magyarországát lopták el és tették/teszik tönkre.
Ugyanis az áldásos tevékenységüknek köszönhetően az elmúlt 6 évben jelentősen leszakadt mo. és ki tudja mikor tudunk - ha egyáltalán sikerül - visszakapaszkodni akár a környező országok szintjére is.
És erre olyan bűszkék a fidesznél, meg orbán is, a sok agyhalott megtapsol ezeknek; sajnos ezzel a bandával végképp és megállíthatatlanul a lejtőre került mo és egyre nagyobb sebességgel tartunk lefelé a lejtőn...
BudFox
BudFox 2016. 07. 05. 15:42
Előzmény: #201  capaeledel
#223
Itt mellettünk 5 méterre is van egy könyvelő iroda...
bevallás előtt este 10 -ig , 11 -ig szoktak bennt lenni, mert annyi a munka...

ezt az egész könyvelést, bevallást én már régen le tudtam volna egyszerűsíteni,
Számítógépen az egészet..és kész
csendben 2016. 07. 05. 15:41
Előzmény: #219  elemes
#222
"becstelen a nép"
A "népbe" beletartoznak a fidesz szavazók?Netán csak azok? Esetleg azok,akik nem a fideszre szavaztak?
Vagy mindenki rajtad kívül?...
Dodo34
Dodo34 2016. 07. 05. 15:12
Előzmény: #220  dexter
#221
ez így van....velejéig rohadt mocskos fityeSS!
dexter 2016. 07. 05. 14:59
Előzmény: #219  elemes
#220
ha nem lopnának kamionszámra a politikus, megfelelően működnének a közintézmények, meg az orvosi ellátás, nav, stb., akkor jóval nehezebben lehetne csalni akár az áfával

de a kis ember csak azt látja, hogy a politikusnak napról napra nő a háza, luxus utakra jár, jelentősen többet költ, mint amennyit hivatalosan keres, ha kimarad 1MrdFt az adóbevallásából, akkor csak vonogatja a vállát, ha a kormány minden szinten mosdatja az adócsalással, lopással megvádolt haverjait, vezetőit, akkor elég álságos szöveg az, hogy "becstelen a nép"; ez olyan orbáni szöveg; ők mindig patyolat tiszták és ha valami nem kerek, akkor mindig más a hibás, vagy az eu, vagy a nép, vagy soros, vagy a zsidók, a bevándorlók, stb. de ők soha...
elemes
elemes 2016. 07. 05. 11:14
Előzmény: #218  Törölt felhasználó
#219
persze, ahol becstelen a nép, ott mindenképpen több az elcsalt adó, de a legjobban ellenőrizhető mégis az áfa. ez nem "megoldás" az adócsalásra, hanem egy (hosszabb távon nem előnyös) megoldás arra, hogy valamennyi állami bevétel mégiscsak legyen.
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 11:07
Előzmény: #217  elemes
#218
Alacsony szinten is az áfánál dől el sokminden. Ha egy cég elad valamit, ami után már kifizette az áfát, akkor csak kamu költségekkel, vagy más fajta, bérre vonatkozónál alacsonyabb adózással tudnak feketén fizetni. A legtöbb fekete bér mögött viszont elcsalt áfa van.
elemes
elemes 2016. 07. 05. 10:59
Előzmény: #216  Törölt felhasználó
#217
igen, "nagyban" lehet csalni az áfával, főleg az EU belső kereskedelmi szabályaival illetve az adóhivatali kiskirályságok rátarti együtt-nem-működése miatt.

de ez már fehérgalléros bűnözés (nemzeti adóhivatalok de facto obstrulálják azokat a szabályokat, amelyek a legnagyobb volumenű áfacsalások lehetőségét elvágnák). és ez nem Vida Ildikó szinten van, tolmácsot kérek.
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 10:54
Előzmény: #214  elemes
#216
Valójában az áfa sokkal kevésbé átlátható, és sokkal inkább lehet vele trükközni. Lásd pl. cukor és étolaj esetét. Sales tax és szigorú ellenőrzés kellene, hogy ne lehessen trükközni. Na meg visszaszorítani a készpénzforgalmat, erősítani az elektronikusat. Ennek pont ellenkezőjét igyekszik elérni a kormány...
dexter 2016. 07. 05. 10:36
Előzmény: #206  Törölt felhasználó
#215
nem sok rosszabb intézkedést lehet elképzelni, mint az egykulcsos adót;
ez erős negatív hatással van a gazdaságra, az adóbevételekre, a társadalmi szakadékokat tovább növeli
elemes
elemes 2016. 07. 05. 10:16
Előzmény: #211  Törölt felhasználó
#214
"Cserébe nőtt az áfa"

így van -- a gyenge adózási fegyelmű országokban ez a jellemző:
1. vagyonadó lényegében nincs (illetve csak a szigorúan nyilvántartott vagyon után, értékfüggetlen fejadót tudnak kivetni)
2. a jövedelmek alacsony transzparenciája miatt a jövedelemadó alacsony
3. a hangsúly a fogyasztási adókra helyeződik, mert ez (a sokat szidott multi kereskedő cégeken illetve a plázákon keresztül) a leginkább átlátható.

Szóval az alacsony szja + magas áfa kombinációt magunknak köszönhetjük, becstelen nép vagyunk.

" továbbra is egyre kevesebbet kapunk, ami az ... egészségügyet illeti."

az egészségügy külön kassza. 10 millió ember akar magas színvonalú, széleskörű és ingyenes ellátást, de csak a negyede fizet ezért tényleges járulékot. kis pénz, kis foci, ahogy az anekdota mondja.
elemes
elemes 2016. 07. 05. 10:11
Előzmény: #212  Törölt felhasználó
#213
"az egykulcsos adózás egyértelműen jobboldali."

Piketty szerint az egykulcsos adózás az azonnali teljesítményt értékeli, de az egyenlőtlenségek növekedését és a vagyoni különbségek rögzülését okozza, így pedig a jobboldal által (elvileg) hirdetett elvet, a versengő piachoz való egyenlő hozzáférés lehetőségét csökkenti.

Minél nagyobb az egyenlőtlenség, annál inkább rögzülnek a vagyoni pozíciók (a gazdag gazdag is marad, a szegénynek meg esélye sincs változtatni).

A tökéletes egyenlőségre törekvés nyilván a másik véglet: mindenkine egyformán van esélye, de semmit nem érhet el vele.

Olyasmi ez, mint az adókulcs, ahol az állami belvétel akkor is eltűnik, ha 0% az adókulcs, meg akkor is, ha 100%. Az optimum valahol a kettő között van.
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 09:27
Előzmény: #209  elemes
#212
Szerintem is hosszútávon a jobboldali politika csökkenti az egyenlőtlenségeket, a baloldali meg növeli. Ugyanis épp az erős szociális háló szakítja le még jobban az alsó réteget hosszűtávon.

Ettől függetlenül a jobboldali a teljesítményt értékeli, így az egykulcsos adózás egyértelműen jobboldali.
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 09:24
Előzmény: #200  elemes
#211
Cserébe nőtt az áfa és bevezettek egy rakás új adót, így lényegében ugyanott vagyolunk, kivéve hogy továbbra is egyre kevesebbet kapunk, ami az oktatást, egészségügyet illeti.
capaeledel 2016. 07. 05. 09:24
Előzmény: #207  elemes
#210
Olyankor általában csak a rehabilitációsokkal szokott gond lenne.
elemes
elemes 2016. 07. 05. 09:23
Előzmény: #206  Törölt felhasználó
#209
"a Fidesz egyetlen értelmes és egyetlen jobboldali intézkedése volt"

Érdemes ezt Piketty szemszögéből megnézni, mert ő meg azt mondja, hogy az egyenlőtlenségek CSÖKKENTÉSE az igazi jobboldali politika.
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 09:23
Előzmény: #199  elemes
#208
Igen, a 2-es miatt szerintwm sem időszerű kivezetni. Én ugyanakkor országrészenként eltérő minimálbért vezetnék be. A jelenlegi maradna Budapesten, máshol alacsonyabb lenne. Van ahol még fehérítene is...
elemes
elemes 2016. 07. 05. 09:22
Előzmény: #205  capaeledel
#207
olyanoknak én nem szoktam munkabért fizetni :)

igaz, hogy transzplantációs sebészeknek meg pedellusoknak sem. ezért tényleg azt látom, hogy sokat egyszerűsödött a bevallás (munkaadói része).
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 09:20
Előzmény: #203  _pampa
#206
Érdekes, hogy anno az SZDSZ szavazói voltak az egykulcsos adózás hívei, a Fidesz szavazók meg keményen ellenezték, aztán miután bevezette a Fidesz, hirtelen "megvilágosodtak".

Egyébként a Fidesz egyetlen értelmes és egyetlen jobboldali intézkedése volt.
capaeledel 2016. 07. 05. 09:16
Előzmény: #204  elemes
#205
"nyilván másként kell elszámolni egy olajfinomítóban dolgozó négyműszakost, egy vasárnap is dolgozó árufeltöltőt, a transzplantációs klinikán kórházban ügyeletet adó sebészt, a gimnáziumban a pedellust, a részmunkaidős adminisztrátort, a rugalmas munkaidőben dolgozó építészt stb. de ez minden országban így van."

Szerintem ez mind egy kategóriában van(munkaviszony):)))

Viszont van olyan kategória hogy:

"köztársasági elnök házastársa"
"egyházi személy"
"Országgyűlési Őrség"
stb.

elemes
elemes 2016. 07. 05. 09:06
Előzmény: #201  capaeledel
#204
Jelenleg 55 féle bérszámfejtés van:((

nyilván másként kell elszámolni egy olajfinomítóban dolgozó négyműszakost, egy vasárnap is dolgozó árufeltöltőt, a transzplantációs klinikán kórházban ügyeletet adó sebészt, a gimnáziumban a pedellust, a részmunkaidős adminisztrátort, a rugalmas munkaidőben dolgozó építészt stb. de ez minden országban így van.

én a relatív javulásról beszélek, függetlenül attól, hogy az Első Focista egyre kevesebb szabadidejét tudja az ország kormányzására fordítani.
_pampa 2016. 07. 05. 08:49
Előzmény: #189  origorigo
#203
utána sávos adózás két kulccsal

origorigo

egy ideig én is a többsávos adózás híve voltam. egy rendezvényen összefutottam valakivel akivel elkezdtünk erről beszélgetni és egy teljesen más szemszögből boncolgatta a kérdést, és be kellett látnom az egykulcsos adózás az igazságos.
leegyszerűsítve nem szabad "büntetni" azt aki jobban, hatékonyabban esetleg többet dolgozik.
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 05. 08:44
Előzmény: #125  Dodo34
#202
Az a baj, hogy amit keresel azt nehéz "lemérni", hogy mennyire vagy jó benne. Kivéve a német tudást. S így gyakorlatilag bárki beírhat ilyeneket az önéletrajzába. A valós dolog meg majd úgy 3-6 hónap múlva kiderül. S ha már valakit felvettek aki nem olyan jó de azért csinálgatja akkor azt sem küldik el mert már "ismeri a rendszert" vagyis a vállalatot és amit csinálni kell. Vagyis nem tudod bejátszani magad egy helyre sem ha nem jó csillagzat alatt pályázol épp. Vagyis épp nem úgy kelt fel a főnök, pont nálad akad meg az önéletrajzok nézegetése stb.
Na meg ilyen szervező, értékesítő munkára rengteg nő jelentkezik, s a főnök általában férfi. A többi kitalálható.
Olvastam valahol hogy önéletrajzba fényképet csak jóképű férfi tegyen be s senki más. Jó nő azért ne mert a HR-sek is nők s alapból adott a nők közötti széthúzás s konkurenciát nem vesznek fel hogy esetleg már ne ő legyen a legjobb nő a cégnél (vagyis ő ezt gondolja magáról). Csúnya pasi szintén nem kell, mert a nők HR-sek ugye. Nem szép nő se mert a főnök választ úgyis a végén hogy kit hívjanak be. Na de ez csak ilyen mellékes érdekesség.

Szóval amire ki akartam lyukasni az az, hogy az informatikában nehezebb behazudni bármit is mert kapásból mérhető a tudás, tesztekkel indul minden fejlesztői, tesztelői állás interjúsorozata. S a jók könnyen megtalálhatók akik kérhetnek magasabb fizetést.
capaeledel 2016. 07. 05. 08:34
Előzmény: #200  elemes
#201
" a söralátét adóbevallástól még messze vagyunk, "

Jelenleg 55 féle bérszámfejtés van:((
elemes
elemes 2016. 07. 05. 08:26
Előzmény: #190  longolo
#200
"Szegény melósunk nézegeti markában a 100 rugót,közben állam is kapott 100 rugót, ezt a brutál ollót kéne beljebb zárni."

ez egyáltalán nem brutális olló.

akkor volt brutális, amikor 100 nettó kitermeléséhez kb 350 volt a bérkültség és a levonásokat huszonvalahány tételben kellett sorolni a munkaadó havi adóelőleg-bevallásában.

a söralátét adóbevallástól még messze vagyunk, de ma munkaadóként négy rovatból három kincstári alszámlára helyre kell havonta utalnom, nem húsz alrovatból lóugrásban összegzett számokat tizennnégy kincstári meg kereskedelmi banki alszámlára.
elemes
elemes 2016. 07. 05. 08:21
Előzmény: #197  Törölt felhasználó
#199
A minimálbérnek két viszonylag eltérő célja van.

1. fejlett + jó adózási fegyelemmel bíró országokban a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentése

2. kevésbé fejlett + gyenge adózsi fegyelemmel bíró országokban egy mininális adóbefizetésre kényszerítés.

Nálunk szerintem az utóbbi a domináns.
elemes
elemes 2016. 07. 05. 08:17
Előzmény: #196  pitcairn2
#198
"lazán lehet német termelékenység mellett magyar béreket adni, mérséklet helyi bérlicit mellett"

Valójában meg nem lehet, mert épp a piaci verseny eredőjeként fognak magasabb bérek kialakulni.

A termelékenységnek azt a kb kéttucatnyi nem triviális feltétele, amit korábban felsoroltam, fokozatosan javul, tehát a termelékenység nem egyetlen cégnél, hanem egy szélesebb régióban fog fokozatosan javulni.

Ahogyan ezt más munkáltatók is tapasztalják, odatelepítik a gyártókapacitásaikat, ez növeli a munkaerő iránti keresletet és így növekedni fognak a munkabérek.

SZEKUNDER HATÁSKÉNT pedig azokban a szektorokban is növekedni fognak a bérek, ahol a termelékenység mondjuk száz éve fikarcnyit sem javult: ha az egyre termelékenyebbé váló szektorok (pl. autóipar) elpszipkázzák a munkaerőt a semmit nem javuló szakmákból (olyan jól fizet az autógyár, hogy már senki nem akar fodrásznak menni), akkor a kereslet - kínálat eltolódása miatt a fodrászok munkabére is növekedni fog.

A fodrászok bérének növekedése mögött viszont nincsen termelékenység-javulás, tehát ez a bérnövekedés kizárólag a szolgáltatás árának növekedésén keresztül valósítható meg. Egy nyugati típusú gazdaságban az emberek kb fele olyan szektorokban dolgozik, ahol nincs érdemi hatékonyság-javulás.

Ezért az ipari termelékenység javulása szükségképpen inflációs nyomást jelent.
Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 07:34
Előzmény: #192  pitcairn2
#197
Ráadásul a minimálbér országos, miközben átlagbérben és munkanélküliségben hatalmas eltérések vannak az országrészek között. A szegényebb helyeken így sokkal erősebb akadályozó tényezője a foglalkoztatottságnak, mint Közép-Magyarországon és Nyugat-Dunántúlon, és hosszútávon a leszakadást is erősíti.
pitcairn2 2016. 07. 04. 22:35
Előzmény: #194  elemes
#196
a munkabérek inkább a piaci verseny eredőjeként alakulnak ki

ergo

lazán lehet német termelékenység mellett magyar béreket adni, mérséklet helyi bérlicit mellett

elemes
elemes 2016. 07. 04. 22:29
Előzmény: #161  upgrayeddAKS
#195
A megkarcolásról illetve a sumákolásról a példa sajnos egészen konkrét, egy műszakvezető mondta, hogy mi a gond a magyar melósokkal. néhány részletet, neveket megváltoztattam, hogy ne lehessen könnyen azonosítani a szereplőket.
elemes
elemes 2016. 07. 04. 22:26
Előzmény: #178  szivacs
#194
"a magyarok is (legalább) ugyanakkora termelékenységet érnek el."

valójában meg nem. és a javulás olyan szarságokon bukik el, amit leírtam.

lehet, hogy van pár olyan magyar melós, aki bent a munkahelyen egy jól definiált határok között pont ugyanúgy tud dolgozni, mint a német, sőt, esetleg jobban is (mert a multi fizetésért képzettebb munkaerőt kap itt, mint németországban).

de a termelékenység ennél több tényezőből áll -- lásd a felsoroltakat. amelyek szépen lemorzsolják a magyar melós által megtermelt hozzáadott érték felét - kétharmadát. évente kétszer változnak az adótörvények, különadók, kivételes eljárások, illetékek, járulékok, hivatali eljárási rend, átszervezik az államigazgatást, váratlanul állami monopólium lesz egy-egy iparág, meghirdetnek egy új frekvenciát aztán mégsem aztán mégis, aztán új minisztérium alá kerül stb stb. közbeszerzést írnak ki, aztán visszavonják, aztán mégis érvényes de más szabályokkal, aztán kizárják, aztán a bíróság megsemmisíti, de közben szerződést kötöttek a másikkal stb.

ezek a szarságok iszonyat sokba kerülnek egy multi cégnek.
F-22raptor 2016. 07. 04. 22:19
Előzmény: #90  elemes
#193
Ja .
Nyugati termelékenységhez meg nyugati szervezés kéne .
Fönök , raknám össze a cuccot .
Kéne a csavar .
Ja azt nem hoztam , majd elmegyek a csavarboltba .
+pl 1970 ben gyártott gépen is dolgozom .
Nem kéne termelékenyebb gép ?
pitcairn2 2016. 07. 04. 21:45
Előzmény: #189  origorigo
#192
az un. "minimálbért" pedig élből el kéne törölni

rohadt genny dolog a minimálbért kitermelni nem képeseket élből kizárni a legális munkaerőpiacról

mondhatni hányingerkeltő...

pitcairn2 2016. 07. 04. 21:44
Előzmény: #189  origorigo
#191
inkább az újraelosztás szintjét kéne csökkenteni + keményen deregulálni kéne

longolo 2016. 07. 04. 21:38
Előzmény: #189  origorigo
#190
Jelenleg 150 bruttoból kb. 100 netto marad a dolgozónak / 50 megy az állambácsinak / + 50-et még munkáltató is befizet dolgozó után állambácsinak.
Szegény melósunk nézegeti markában a 100 rugót,közben állam is kapott 100 rugót, ezt a brutál ollót kéne beljebb zárni.
origorigo 2016. 07. 04. 21:25
Előzmény: #174  longolo
#189
is-is

eleve egy adómentes 150 ezer forintos brutto minimálbérrel kellene indítani, amiből 50 ezer forint teljesen járulékmentes a munkáltató felé

ez az alap
akkor a munkáltató könnyebben kifizetné magát a bértöbbletet

utána sávos adózás két kulccsal

kardkovacsi 2016. 07. 04. 20:52
Előzmény: #184  szivacs
#188
Én azt gondolom, hogy a piac azért hosszú távon megoldja. Azokban a szakmákban fognak emelkedni a bérek ahol hiány van, de a többiben biztos nem.
Az 50% szerintem sok, mert ugye versenyben vagyunk a többi Kelet-Európai országgal és mondjuk egy szlovák átlag bér olyan 30%-al több. Viszont ebből ugye nem tudjuk meg, hogy mekkorák a különbségek az egyes szakmák között. Lehet simán az tolja fel a szlovák átlagot, hogy ott sokkal kevesebb a 8 általánossal rendelkező (ebben sajnos verünk mindenkit a környéken).
bamba 2016. 07. 04. 20:41
Előzmény: #186  szivacs
#187
Veled meg mi történt? Valamit félrenyeltél?
szivacs
szivacs 2016. 07. 04. 20:33
#186
Örvendezzünk! bamba nem lett áldozata a hamis próféták által megtévesztett terroristáknak Isztambulban! Mert Allah hatalmas és megóvta őt, hogy követőit befogadtassa!
bamba 2016. 07. 04. 20:11
Előzmény: #178  szivacs
#185
Magyar átlagmérnök: link
Német takarítónő: link
Német átlagmérnök: link

Te vagy a munkaerőközvetítő. Lássuk!
Szóval megér valakinek a magyar mérnök 130-at is? Még úgy is csak fele annyi, mint a német mérnök.
Mégse kell 130-ért? 120-ért? Na, mi van itt? 100-ért?
Mivel másabb a német mérnök a magyartól? Nagyobb, erősebb, szebb? Többet tud? Vagy más környezetben teszi azt amit tesz, mások a lehetőségei?
Miért kap annyit a német takarítónő és a magyar mérnök?
Miért van ez? Vajon miért?

Munkaerőközvetítő, mond meg nekem, mennyiért tudod ezeket a mérnököket bérbe adni? A német feléért viszik a magyar mérnököt? Miért nem? Annyira csak nem vagy tehetségtelen, hogy a magyar mérnököt nem tudod fele annyiért bérbe adni, mint a németet! Vagy mégis ennyire tehetségtelen lennél? Miért nem tudod megmagyarázni a bérbe vevőnek, hogy a magyar mérnök sokkal többet ér, mint amennyiért Ő azt képzeli?

Elképzelhető, hogy nincs az összes magyar, német, bolgár, maláj, perui mérnökre szükség német mérnöki bérért? Elképzelhető, hogy a német bérért nem elég helyben járni?

Jövő héten elemezzük, hogy a németek miért akarnak svájci béreket, a svájciak meg luxemburgit.

u.i.: először úgy gondoltam, hogy nőket veszek mintának (ilyen nő, olyan nő), de még időben rájöttem, hogy azt te nem értenéd.
szivacs
szivacs 2016. 07. 04. 20:00
Előzmény: #180  zotlan
#184
Hát nem. Gondolod akkor ide irogatnék?:-)
Egyébként ennek nincs köze ahhoz, hogy megbeszéltük, hogy bőven van tere a béremelésnek az itt lévő multik esetében, ezt nem akadályozza sem a termelékenységük sem a nyereségességük. Ennyi.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 19:04
Előzmény: #173  origorigo
#183
Túl a ktg.-vetésre gyakorolt hatásain, az ilyen "egyoldalú" fizuemelés azért sem lenne nagyon nagy hatással, mert az állami szféra kb. 1 millió dolgozója...
1. nem bír akkora vásárlóerővel, hogy felhajtsák az aggregált keresletet eléggé
2. eléggé alulfizetett a versenyszférához képest általában, így még csak bérnyomás sem alakulhatna ki...

Pont ezért nem szoktak ezzel mint gazdasági mentsvárral foglalkozni a politikusaink, ellenben választási ígéretnek, stb. jó eszköz...

(Léptem...)

Mindenkinek jó pihenést! :)
gyula1971
gyula1971 2016. 07. 04. 19:04
Előzmény: #173  origorigo
#182
Hát most az orvosokat,ápolókat,közalkalmazottakat rendezni akarják. Ez előmozdíthatja a magánszféra emelési hajlandóságát?

A kisvállalkozások közel kétharmada bruttó 100-150 ezer forintos fizetést javasol a pályakezdőknek, a többség egyébként szívesen vesz fel karrierje elején álló dolgozókat. A munkavállalásnál egyébként az elsődleges szempont, hogy a munkahely közel legyen a lakhelyhez.

100-150 ezer -ez lehetne 200-250-ezr és probléma letudva.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 19:00
Előzmény: #178  szivacs
#181
Rosszul közelíted meg... annak nem lenne akadálya a nyereségesség oldaláról, hogy még több munkahelyet hozzanak ide. Csak hát sajna versenyben vagyunk a szlovákokkal, románokkal, thaiföldiekkel, stb.
Ha több lenne a munkahely, többet lenne kénytelen fizetni a multi is.
De miért fizetne többet, ha nem muszáj? A multi jótékonysági intézmény, csak a tipikus magyar kkv lehet kizsákmányoló*?
(*Tisztelet a kivételnek...)

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek