PORTFOLIO FORUM

A rendelkezésre álló munkavállalók száma az elmúlt egy évben drasztikusan visszaesett Magyarországon, és létszámuk továbbra is fokozatosan apad. Ennek ellenére még van szabad munkaerő a gazdaságban, ám köztük sokan nem elég motiváltak, és vannak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234093

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
2
3
4
5
6
7
8
+10
utolsó

elemes 2016. 07. 05. 08:26

Előzmény: #190 Törölt felhasználó

#200

"Szegény melósunk nézegeti markában a 100 rugót,közben állam is kapott 100 rugót, ezt a brutál ollót kéne beljebb zárni."

ez egyáltalán nem brutális olló.

akkor volt brutális, amikor 100 nettó kitermeléséhez kb 350 volt a bérkültség és a levonásokat huszonvalahány tételben kellett sorolni a munkaadó havi adóelőleg-bevallásában.

a söralátét adóbevallástól még messze vagyunk, de ma munkaadóként négy rovatból három kincstári alszámlára helyre kell havonta utalnom, nem húsz alrovatból lóugrásban összegzett számokat tizennnégy kincstári meg kereskedelmi banki alszámlára.

elemes 2016. 07. 05. 08:21

Előzmény: #197 Törölt felhasználó

#199

A minimálbérnek két viszonylag eltérő célja van.

1. fejlett + jó adózási fegyelemmel bíró országokban a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentése

2. kevésbé fejlett + gyenge adózsi fegyelemmel bíró országokban egy mininális adóbefizetésre kényszerítés.

Nálunk szerintem az utóbbi a domináns.

elemes 2016. 07. 05. 08:17

Előzmény: #196 pitcairn2

#198

"lazán lehet német termelékenység mellett magyar béreket adni, mérséklet helyi bérlicit mellett"

Valójában meg nem lehet, mert épp a piaci verseny eredőjeként fognak magasabb bérek kialakulni.

A termelékenységnek azt a kb kéttucatnyi nem triviális feltétele, amit korábban felsoroltam, fokozatosan javul, tehát a termelékenység nem egyetlen cégnél, hanem egy szélesebb régióban fog fokozatosan javulni.

Ahogyan ezt más munkáltatók is tapasztalják, odatelepítik a gyártókapacitásaikat, ez növeli a munkaerő iránti keresletet és így növekedni fognak a munkabérek.

SZEKUNDER HATÁSKÉNT pedig azokban a szektorokban is növekedni fognak a bérek, ahol a termelékenység mondjuk száz éve fikarcnyit sem javult: ha az egyre termelékenyebbé váló szektorok (pl. autóipar) elpszipkázzák a munkaerőt a semmit nem javuló szakmákból (olyan jól fizet az autógyár, hogy már senki nem akar fodrásznak menni), akkor a kereslet - kínálat eltolódása miatt a fodrászok munkabére is növekedni fog.

A fodrászok bérének növekedése mögött viszont nincsen termelékenység-javulás, tehát ez a bérnövekedés kizárólag a szolgáltatás árának növekedésén keresztül valósítható meg. Egy nyugati típusú gazdaságban az emberek kb fele olyan szektorokban dolgozik, ahol nincs érdemi hatékonyság-javulás.

Ezért az ipari termelékenység javulása szükségképpen inflációs nyomást jelent.

Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 07:34

Előzmény: #192 pitcairn2

#197

Ráadásul a minimálbér országos, miközben átlagbérben és munkanélküliségben hatalmas eltérések vannak az országrészek között. A szegényebb helyeken így sokkal erősebb akadályozó tényezője a foglalkoztatottságnak, mint Közép-Magyarországon és Nyugat-Dunántúlon, és hosszútávon a leszakadást is erősíti.

pitcairn2 2016. 07. 04. 22:35

Előzmény: #194 elemes

#196

a munkabérek inkább a piaci verseny eredőjeként alakulnak ki

ergo

lazán lehet német termelékenység mellett magyar béreket adni, mérséklet helyi bérlicit mellett

elemes 2016. 07. 04. 22:29

Előzmény: #161 upgrayeddAKS

#195

A megkarcolásról illetve a sumákolásról a példa sajnos egészen konkrét, egy műszakvezető mondta, hogy mi a gond a magyar melósokkal. néhány részletet, neveket megváltoztattam, hogy ne lehessen könnyen azonosítani a szereplőket.

elemes 2016. 07. 04. 22:26

Előzmény: #178 szivacs

#194

"a magyarok is (legalább) ugyanakkora termelékenységet érnek el."

valójában meg nem. és a javulás olyan szarságokon bukik el, amit leírtam.

lehet, hogy van pár olyan magyar melós, aki bent a munkahelyen egy jól definiált határok között pont ugyanúgy tud dolgozni, mint a német, sőt, esetleg jobban is (mert a multi fizetésért képzettebb munkaerőt kap itt, mint németországban).

de a termelékenység ennél több tényezőből áll -- lásd a felsoroltakat. amelyek szépen lemorzsolják a magyar melós által megtermelt hozzáadott érték felét - kétharmadát. évente kétszer változnak az adótörvények, különadók, kivételes eljárások, illetékek, járulékok, hivatali eljárási rend, átszervezik az államigazgatást, váratlanul állami monopólium lesz egy-egy iparág, meghirdetnek egy új frekvenciát aztán mégsem aztán mégis, aztán új minisztérium alá kerül stb stb. közbeszerzést írnak ki, aztán visszavonják, aztán mégis érvényes de más szabályokkal, aztán kizárják, aztán a bíróság megsemmisíti, de közben szerződést kötöttek a másikkal stb.

ezek a szarságok iszonyat sokba kerülnek egy multi cégnek.

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 22:19

Előzmény: #90 elemes

#193

Ja .
Nyugati termelékenységhez meg nyugati szervezés kéne .
Fönök , raknám össze a cuccot .
Kéne a csavar .
Ja azt nem hoztam , majd elmegyek a csavarboltba .
+pl 1970 ben gyártott gépen is dolgozom .
Nem kéne termelékenyebb gép ?

pitcairn2 2016. 07. 04. 21:45

Előzmény: #189 Törölt felhasználó

#192

az un. "minimálbért" pedig élből el kéne törölni

rohadt genny dolog a minimálbért kitermelni nem képeseket élből kizárni a legális munkaerőpiacról

mondhatni hányingerkeltő...

pitcairn2 2016. 07. 04. 21:44

Előzmény: #189 Törölt felhasználó

#191

inkább az újraelosztás szintjét kéne csökkenteni + keményen deregulálni kéne

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 21:38

Előzmény: #189 Törölt felhasználó

#190

Jelenleg 150 bruttoból kb. 100 netto marad a dolgozónak / 50 megy az állambácsinak / + 50-et még munkáltató is befizet dolgozó után állambácsinak.
Szegény melósunk nézegeti markában a 100 rugót,közben állam is kapott 100 rugót, ezt a brutál ollót kéne beljebb zárni.

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 21:25

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#189

is-is

eleve egy adómentes 150 ezer forintos brutto minimálbérrel kellene indítani, amiből 50 ezer forint teljesen járulékmentes a munkáltató felé

ez az alap
akkor a munkáltató könnyebben kifizetné magát a bértöbbletet

utána sávos adózás két kulccsal

kardkovacsi 2016. 07. 04. 20:52

Előzmény: #184 szivacs

#188

Én azt gondolom, hogy a piac azért hosszú távon megoldja. Azokban a szakmákban fognak emelkedni a bérek ahol hiány van, de a többiben biztos nem.
Az 50% szerintem sok, mert ugye versenyben vagyunk a többi Kelet-Európai országgal és mondjuk egy szlovák átlag bér olyan 30%-al több. Viszont ebből ugye nem tudjuk meg, hogy mekkorák a különbségek az egyes szakmák között. Lehet simán az tolja fel a szlovák átlagot, hogy ott sokkal kevesebb a 8 általánossal rendelkező (ebben sajnos verünk mindenkit a környéken).

bamba 2016. 07. 04. 20:41

Előzmény: #186 szivacs

#187

Veled meg mi történt? Valamit félrenyeltél?

szivacs 2016. 07. 04. 20:33

#186

Örvendezzünk! bamba nem lett áldozata a hamis próféták által megtévesztett terroristáknak Isztambulban! Mert Allah hatalmas és megóvta őt, hogy követőit befogadtassa!

bamba 2016. 07. 04. 20:11

Előzmény: #178 szivacs

#185

Magyar átlagmérnök: link
Német takarítónő: link
Német átlagmérnök: link

Te vagy a munkaerőközvetítő. Lássuk!
Szóval megér valakinek a magyar mérnök 130-at is? Még úgy is csak fele annyi, mint a német mérnök.
Mégse kell 130-ért? 120-ért? Na, mi van itt? 100-ért?
Mivel másabb a német mérnök a magyartól? Nagyobb, erősebb, szebb? Többet tud? Vagy más környezetben teszi azt amit tesz, mások a lehetőségei?
Miért kap annyit a német takarítónő és a magyar mérnök?
Miért van ez? Vajon miért?

Munkaerőközvetítő, mond meg nekem, mennyiért tudod ezeket a mérnököket bérbe adni? A német feléért viszik a magyar mérnököt? Miért nem? Annyira csak nem vagy tehetségtelen, hogy a magyar mérnököt nem tudod fele annyiért bérbe adni, mint a németet! Vagy mégis ennyire tehetségtelen lennél? Miért nem tudod megmagyarázni a bérbe vevőnek, hogy a magyar mérnök sokkal többet ér, mint amennyiért Ő azt képzeli?

Elképzelhető, hogy nincs az összes magyar, német, bolgár, maláj, perui mérnökre szükség német mérnöki bérért? Elképzelhető, hogy a német bérért nem elég helyben járni?

Jövő héten elemezzük, hogy a németek miért akarnak svájci béreket, a svájciak meg luxemburgit.

u.i.: először úgy gondoltam, hogy nőket veszek mintának (ilyen nő, olyan nő), de még időben rájöttem, hogy azt te nem értenéd.

szivacs 2016. 07. 04. 20:00

Előzmény: #180 zotlan

#184

Hát nem. Gondolod akkor ide irogatnék?:-)
Egyébként ennek nincs köze ahhoz, hogy megbeszéltük, hogy bőven van tere a béremelésnek az itt lévő multik esetében, ezt nem akadályozza sem a termelékenységük sem a nyereségességük. Ennyi.

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 19:04

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#183

Túl a ktg.-vetésre gyakorolt hatásain, az ilyen "egyoldalú" fizuemelés azért sem lenne nagyon nagy hatással, mert az állami szféra kb. 1 millió dolgozója...
1. nem bír akkora vásárlóerővel, hogy felhajtsák az aggregált keresletet eléggé
2. eléggé alulfizetett a versenyszférához képest általában, így még csak bérnyomás sem alakulhatna ki...

Pont ezért nem szoktak ezzel mint gazdasági mentsvárral foglalkozni a politikusaink, ellenben választási ígéretnek, stb. jó eszköz...

(Léptem...)

Mindenkinek jó pihenést! :)

gyula1971 2016. 07. 04. 19:04

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#182

Hát most az orvosokat,ápolókat,közalkalmazottakat rendezni akarják. Ez előmozdíthatja a magánszféra emelési hajlandóságát?

A kisvállalkozások közel kétharmada bruttó 100-150 ezer forintos fizetést javasol a pályakezdőknek, a többség egyébként szívesen vesz fel karrierje elején álló dolgozókat. A munkavállalásnál egyébként az elsődleges szempont, hogy a munkahely közel legyen a lakhelyhez.

100-150 ezer -ez lehetne 200-250-ezr és probléma letudva.

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 19:00

Előzmény: #178 szivacs

#181

Rosszul közelíted meg... annak nem lenne akadálya a nyereségesség oldaláról, hogy még több munkahelyet hozzanak ide. Csak hát sajna versenyben vagyunk a szlovákokkal, románokkal, thaiföldiekkel, stb.
Ha több lenne a munkahely, többet lenne kénytelen fizetni a multi is.
De miért fizetne többet, ha nem muszáj? A multi jótékonysági intézmény, csak a tipikus magyar kkv lehet kizsákmányoló*?
(*Tisztelet a kivételnek...)