Topiknyitó: kuliominer 2024. 12. 16. 09:23

F.I.R.E. életmód (általánosságban)  

Közkívánatra :)
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
N0MAD ma, 13:15
Előzmény: #4796  Uhura
#4800
akkor nincs itt semmi látnivaló, csak felismerték lölöben a legjobb megoldást.
ennek mellékvágányaként tizenév alatt kisvállalkozóból a világranglistán párszázadik leggazdagabb lett a bolygón, de ebben sincs semmi furcsa minden pármilliós lakosságú ország vagy éppen város esetén pont így történik, ezek vannak a leggazdagabbak globális listáján.
egy tízmilliós város kitermel néhány világranglista elsőt, ha fontos nekik hogy rendben megvalósuljanak a dolgok.
ugye jól értettelek?
Uhura ma, 13:00
Előzmény: #4790  szieszta
#4799
Aki nincs otthon a számokban annak 5 milliárd sok csak amikor meglátod mögötte a mennyiségeket, es egyéb számokat meglepödnél hogy mennyire kis összegekből jönnek össze ezek a számok. 
Mészáros két dologgal tudot ezekből gzadagodni: a biztos megrendeléai állomány, a méret gazdaságosság , sok esetben nem is volt túlárazás mert a politika döntötte el mennyi az ára nem a szakma. 
Vagyis ha rendetbakarunk a köv kell:
- Rendes tervekre
- Transzparens , fix szabályokkal inditott kb-k
- szakami kontról ne a politika mondja meg hogy mennyi hanem a piac [ na ez fog fájni igazán a Tiszának , mert rájönnek mennyi az annyi ] 
- transzparens és átlátható döntési mechanizmusra
- elszámoltathatóságra minden szinten
- független műszaki ellenőrzésre
- transzparenciára
- gazdasági, jogi, műszaki felelőségi rendszerre 
- és arra, hogy aki megbukik az bukjon bar melyik szinten, vagyis legyen következmény
Uhura ma, 12:52
Előzmény: #4792  FR73
#4798
Igen tökéletesen írtad le mindenki azt hiszi itt csak pénzről van szó, pedig nem sok esetben csak a jobb munkavégzés igénye is lehet az oka , hogy valakit tolnak. Mert a polgármesternek fontoa hogy a valasztás előtt készlegyen és jó legyen. 
Uhura ma, 12:50
Előzmény: #4786  szieszta
#4797
Nézd ne kezdjünk el összehasonlítani egy kivitelető céget. Kercéget, it , bsnkos, tanácsadó céget. 
Mert ezek mindegyike más más költseg szerkezettel, bér táblával, stb dolgozik. 
A te álltalad említett 27 m bev , 25 nyer simán benne van ha 1 személyes önfoglalkoztató aki pl nyugger . Neki olcsóbb osztalékként kivenni. 
A másik egy pusztán szellwmi munkát végző céget ne akarjunk egy nivón említeni egy kis vállalkozó boltossal. 
Egy tanácsadó céggel nem az a baj ha 100 milliót kér - meglepődnél milyen pénzeket kérnek el - hanem ha a tanácsaik hatásáea nincs 1 milliárdos megtakarítás az első évben. 
Ezért tartom álságosnak ha a tanulmány lapjaival elosztják a díjat mert ez egy demagog paraszt vakítás. Van olyan tanácsadói ötlet ami 1 db a4 es papír felére felfér, a megvalósítás nwm került pár ezer dollárba került és 6 milliárdot hozott az elaő évben dollárban, egy magyar adó szakértő volt az "elkövető" :) azóta is hozza a pénzt rendületlenül a usa adóhivatalának. 
Uhura ma, 12:39
Előzmény: #4785  Firekiller
#4796
Bocsánat de a Matolcsy féle ügyek - mert itt több ügyről van szó  - egyetem müködtetés, egyetemi fejlesztés, székházn, stb stb. Teljesen más kérdés ők sem loptak hanem sikkasztotak , nem lovagolni akarok a szavakon de az egy méretében és szerkezetébem jóval bonyolultabb ügy annak egyetlen kiágazása a Raw deveplotment es kivitelezés. 
Egy munkával kapcsolatban azthiszem 3-3 éve találkoztam a Raw dev főnökével , az ő céljuk mindig egy volt ahogy én levágtam, Matolcsy vagy a köre kitalált valamit, ezt nagyon akarta és nem számított a pénz ez önmagában melegágya a túlárazának. Abban a projektben egy ajánlatadásig maradunk, nem volt elég nagyléptékű az általam felvazolt megoldás túl földhözragadt volt így nem kötöttünk üzletett. Ott is egyetlen dolog volt, hogy aki engem felhívott megkért hogy szakmailag segítsek nekik mert időzavarban vannak és az elöző cég szarba hagyta őket. 
Tehát a Matolcsy féle közpénz jelleg módusulást válaszuk le az általános helyzetről mert az teljesen elborult dolog. 
Firekiller
Firekiller ma, 12:34
Előzmény: #4794  szieszta
#4795
ugyan, spiller szerint inkább lölö a magyar ember kapja mint Jürgen.... 
szieszta ma, 12:17
Előzmény: #4791  nemoland
#4794
Jó, ha valaki összefog, de nem így, ahogy lölö csinálja . Itt egyértelműen a túlárazásra megy, ami egyenesen került lölö zsebébe. Az alvállalkozö meg az alapdíjat kapja, ha ki lesz fizetve, mert nem mindig történik meg.
FR73 ma, 11:46
Előzmény: #4792  FR73
#4793
És a tipikus helyzet. Maradt keretúnk A-ra, de nekünk most B kelll, oldjuk meg valahogy.
FR73 ma, 11:44
Előzmény: #4789  N0MAD
#4792
Huncutság, kreativitás lehetséges okai:
- azonnal kell,
- kell, de túl bürokratikus a szolgálati út, megakadhat közben,
- közbesz kijátszása.
Utólag nem fogod tudni besorolni mindegyik konkrét esetet.
nemoland ma, 10:57
Előzmény: #4787  szieszta
#4791
nem kel integrátor ?! ...aztán az végfelhasználó intézmény azt mondja 90 napig nem fizetek vagy még később + 3 évig vállalj garanciát és  a telephelyre akkor jöj amikor a igazgatónak vagy a takarítónak megfelelő (nem érdekli a többszöri kiszállás)...aztán a gári számokat nem így, hanem "úgy" tedd rá, mert az intézményben más rendszert használnak...aztán adjákl még 24 órás telefonos help desket....és hétvégén is legyél elérhető !....javítás + legyen helyszíni garancia....biztosan minden kisvállalkozó ingyen megcsinálja majd a saját árréséből -> ha nem és tesz rá , akkor új közbeszerzés kiírása újra +30 nap engedélyeztetés.....és 1 év múlva megkapja az intézmény "talán" amire azonnal szüksége van.....szóval ne képzeljük, hogy "Sanyi a zöldséges" beszállt majd a MÁV-nak bútorokat és minden EU konform és rendben lesz...az integrátorokra szükség van.....
szieszta ma, 10:55
Előzmény: #4785  Firekiller
#4790

Sajnos én is ettől félek, hogy a fidesz törvényileg szüntette meg a lopást, úgy kell érteni, hiába tűntek el milliárdok, törvényileg ez nem lopás.
Egyszer már írtam, ez ugyan olyan, mintha teli pakolnám a bevásárló kosaramat, majd a pénztárnál odadobok egy ezrest és kitolom a milliós portékát. Én nem loptam, hiszen fizettem érte.
Valaki aláírta, hogy az M1-es 2 sávval való bővítése 10 milliárdot ér az országnak. Nem baj, hogy 5 milliárd is sok érte, ez ennyi és kész. Jöhet lölö és intézze az alvállalkozókat, akiknek jó ha 2 milliárd jut kilométerenként.
Matolcsi is jót akart és megforgatta a pénzt. Arról nem tehet, hogy rosszul sült el és éppen a fia és csókosai zsebében landolt  a nagy része.
Az meg csal lölö tehetsége, hogy megveszi a mátrait, kiszedi az összes értéket belőle, majd az államnak ez stratégiai üzem, így arany áron megveszi. Aztán visszahívják lölöt, állami pénzen felújítani, kurva drágán. Ha nem lett volna kormányváltás, biztos vagyok benne, hogy a felújítás után 1 forintért visszakapta volna lölö az üzemeltetési jogát.
N0MAD ma, 10:54
Előzmény: #4781  Uhura
#4789
már párszor idéztem, szerverbeszerzés:
"jaj, az annyiba kerül? nem lehetne darabokban beszerezni, mert így belelóg a közbeszerzési értékhatárba, az úgy a bolti ár ötszöröse...."
nemoland ma, 10:49
Előzmény: #4786  szieszta
#4788
az összetett több szereplős projekteknél, 'lánc szerű' üzleti megállapodásoknál általában ha a szereplők egyenkénti árrése 5-10% környékén van (és nem fantomcégek) normális... ahol viszont látsz a láncban egy +30-40%-os anyagmozgás nélküli 'szolgáltatás' sanszos, hogy ott a korrupció..... ;o)
De 1 szereplős közbeszerzésnél is lehet normál működésű és 10 szereplős láncnál is versenyképtelenség.... és új hatalmi elit is lesz...csak nem azonnal...mondjuk 2 év múlva amikor majd átírják a választási rendszert, hogy soha többé senki se tudjon 2/3-al nyerni ;o)
szieszta ma, 10:43
Előzmény: #4784  Goldstein17
#4787
Legutóbb éppen ezt mondta Vitézy is, nem kell integrátor, mindenki pályázzon. Lehet, csak az utcát kell felseperni az óriásdömperek után, nehogy már azt is lölö intézze arany áron.
szieszta ma, 10:40
Előzmény: #4782  Uhura
#4786

Az önkormányzatoknál hihetetlen pénzek úsztak el, mert volt csókos, aki mindent vitt, mindegy milyen áron. Az én barátom is ilyeneken nyerészkedik, mindenkivel jóban van, segítik egymást. Nem pénzzel teli aktatáskával futkos, hanem intézkedik. Mondjuk bejuttatja  a gyereket a BME-re, vagy munkaidő után MR-re. Esetleg odaszól és áttolják a tragacsodat a műszaki vizsgán. Mi is voltunk MR-en, állami intézményben vasárnap. Az egész épület zárva, a biztonsági őr engedett be, a hátsó bejáratnál, ahol nincs kamera. Két nővérke robotolt, nem csak mi voltunk, de meglepő módon nem kellett sokat  várni. Ilyenkor tudnak úgy időpontot számolni, hogy ne kelljen ott üldögélni egész nap. Nővérke kapott egy pici ajándékcsomagot, három nap múlva megkaptuk email-re az eredményt. Dokit nem is láttunk.
Barátom nem tudta miről beszélek, mikor mondtam neki 5-6 százalék nyereséggel működött a vállalkozásom. Neki kb 70% !!!! a nyeresége, persze próbálja maximálisan letornázni az adóalapját. 
A legjobb a tanácsadó cége, krízismenedzserként tanulmányokat készít. Ott gyakorlatilag nincs semmi költsége, csak a felmérés és az autózgatás. Volt olyan, hogy átvilágította  a céget és elkért 15 millió forintot. Igaz, kidolgozott egy 100 oldalas tanulmányt, ami kész volt 1 hét alatt.
Hihetetlen, mikor egy önkormányzati cégnél van karbantartó csapat és őt kérik fel a nagy karbantartás levezénylésére. Visz magával "rabszolgákat" kerítést festeni, mert az önkormányzatnál nincs ember.
Most néztem egyik cége e-beszámolóját, 27 millió árbevétel, 25 millió nyereség. Pedig minden kiskaput kihasznál az adóalap csökkentésre, elég bátor lett, mióta a fidesz piramisba bekerült. A másik cégénél már többen dolgoznak, ott 150 milliós árbevétel mellett 56 milliós az adózás utáni nyeresége. Ezek mind önkormányzati cégekre vannak ráállva.
Firekiller
Firekiller ma, 10:23
Előzmény: #4782  Uhura
#4785
Értem. Matolcsy család sem lopott pedig ott még pályázat sem volt. Értem.
Goldstein17 ma, 10:22
Előzmény: #4776  szieszta
#4784
Semmi gond nincs, a klientúra cégei nem végeztek érdemi munkát, csak egy ernyő szervezetként funkcionáltak az alvállalkozók felett, akik az érdemi munkát képesek elvégezni. Most ezt az ernyőt bezárjuk a cégek pedig önállóan versenyezhetnek a megbízásokért, nem kell várniuk hogy valaki leossza a lapokat és lefölözze az üzletet.
szieszta ma, 10:02
Előzmény: #4778  Uhura
#4783

Pontosan ez a baj a magyar gondolkodással, hogy már el sem tudjuk képzelni korrupció nélkül az életet. Annyira beépült a gazdaságba, hogy ez már természetes. Ezért drága minden, mert mindenki tatja  a tenyerét. 
Az természetes, lesznek olyan cégek, akik nagyobbak és csak ők tudják megvalósítani a projektet. De ott is legyen verseny és jöjjenek  a külföldiek is.
Én is hallottam olyan cégről, hogy megsúgták, vegye vissza pályázatát és lehet alvállalkozó. Úgy is volt. A NER-es vitte a tejszínhabot, ezek meg güriztek éhbérért.
Uhura ma, 09:59
Előzmény: #4779  Firekiller
#4782
Nem ellopta , ezt tisztázzuk , mert bizonyos munkáknál simán lehet hogy a nyertes kenyszer pályán mozgott ... jó persze nagyon kevés esetben, de voltak olyan spec építési projektek ahol nem volt másnak referenciája és csak x nyerhrtett aztám megmonták neki, hogy te fogsz nyerni +50%-al megemeled a díjat és beveszed z alvállalkozónak vagy konzurciumi partnernek. A 2. Kb mar a Z nyert mert volt refje. 
Tehát ez nem egyszerű történet, és az épitőipsr nem grál lovagok gyűjtőhelye. 
Persze voltak olyan bulik amik a holdról büzlőttek de ennél látszott, hogy 1-2 cég ment nem 5-10 a kb ra. 
Akik loptak azok akik a végén tartották a markukat. 
De a piacon voltak olyan entitások is akik simán zsaroltak és ahoca bementek ott törtek zúztak ha nem ők nyertek. És egy kiszorított önkormányzati projektben az önkormányzat nem merte bevállalni hogy 2-3 évig pereskedig közben meg eluszik a támogatás. 
Uhura ma, 09:53
Előzmény: #4780  N0MAD
#4781
Oke tisztázunk valamit, a M3 STRABAG buli volt , ami fidix pirós könyves meló volt , vagyis ők tervezték es építeték, és az egy teljes más story. 
A túlárazás na ez az amit soha nem tudsz igazán utolérni ... addig amíg mondjuk nem ugyanazok a feltételek, a korupció ha insitu tetten érik könnyen bizonyítható, ha nem akkor már ingoványos. A túlárazas pedig egy marketing eszköz, szabad piac van vagyis kivülről sok esetben nagyon nehéz megmondani hogy az tényleg és mennyire volt túlárazott. 
Az meg külön történet, hogy a mögöttes infraban mennyi olyan elem van amit egy piaci alapú versenyben nem tudnak a többiek megugrani és.máris a nem csókost neres lölő lesz a nyerő már csak azért mert neki van kavics bányája, meg aszfalt keverő telepe a pálya melett 20 km-ként a többiek meg kénytelenek megvenni a piacról ezeket. És ezek valós történetek. 
N0MAD ma, 09:45
Előzmény: #4778  Uhura
#4780
az egész közbeszerzési rendszer a szabad rablás céljával lett létrehozva.
Nem a csúszópénzek a fő gond hanem az 5-10es túlárazások, meg hogy a szar, életveszélyes produktumért nem mert senki reklamálni mert jaj az lölö cég. 
Meg semmiért, a kórházi halálozást lehet az egészségügyben pontosabban látták mint kívül, de jaj, ki merne megszólalni, ha nincs hypo hát nincs, ha ilyen tételek miatt halnak hát halnak. Vagy az M3as beszakadása a hell gyári kitérővel, lezárjuk oszt jó, ki szólna lölönek a friss út nem útsága miatt?
Nem csúszópénz méretű volt a lopás hanem gdp szép szelete szintű.
Firekiller
Firekiller ma, 09:37
Előzmény: #4778  Uhura
#4779
a lopás mérete is fontos, még a börtönben való letöltendő is függ attól mennyit loptál.... 
Uhura ma, 09:35
Előzmény: #4776  szieszta
#4778
Nézd a NER rendszerevel nem az volt a probléma feltétlenül, hogy loptak. Mindenhol megvannak azok a rendszerek amik biztosítják, hogy a vagy b nyerjen. És ha nem is annyira nyilvánvaló, nem is ugyanaz a cél mindenhol irányitják a piacot. 
Hanem az, hogy kus gömböczként mindenre lecsaptak és a korupciós kulturájuk mindenhol erjesztette az erkölcsött. 
Ne hídd azt, hogy itt nem lesznek ilyenek ... itt is lesz, csak itt majd azért nem fog a nyerni mert NER-es, ez mondjuk 1-2 évig meg elfogadható ... de közben mindenki elkezdi zsírozni a pályát, hogy neki legyen előnyösebb és marad minden. A korupció nem fog kipusztulni egyik napról a másika mert Magya Péter azt mondja. 
Addig amíg egy táska pénzzel nagyobb biztonsággal és olcsóbban lehet nyerni a korupció marad, mert veresenyezni drágább és bizonytalanabb. 
N0MAD ma, 09:17
Előzmény: #4776  szieszta
#4777
amikor indult a szabad rablás tudok olyan cégeket akiknek kész beadott (nagy) pályázatuk volt, csak szóltak nekik hogy oké, az ajánlat jó, az ár jó, csak xy cég alvállalkozójaként fogtok nyerni. Pont ők, pont ugyanúgy, pont ök is alvállalkozók bevonásával.
Ennyit a mi lenne velünk a lölö meg egyéb ner cégek nélkül témában. Hacsak nem a tervező és kivitelező cégek lettek képtelenek nulla tevékenységet végző ernyők nélkül pályázatot leadni. Mert nem a lölő lett a tervező és kivitelező meg millió cég magyarországi beszállítója és szakértője azt talán sejtjük.
szieszta ma, 07:22
Előzmény: #4775  Uhura
#4776

Van mondás, hogy ne hajtsd el a  szúnyogokat mert ezek már jóllaktak, amik úja jönnek, azok még éhesek.
Na az az fideszre és orbánékra még véletlenül sem volt igaz. Ezek minél többet zabáltak, annál éhesebbek voltak. Evés közben jött meg az étvágyuk, de az nagyon. Már egy milliárd alatt még a helyi kiskirályok sem hajoltak le. Bármilyen hír volt a lopásról, azt már csak milliárdokban számolták.
Talán a csúcs a matolcsi féle elnyúlás volt, igaz, azt nem 1 nap alatt hozták össze.
A lölö féle autópálya koncesszió is megérhet egy misét, az állam előre fizeti ki, amit 30 év alatt kellene.
Amit spiller barátunk ír, igaz lehet, hogy a nagy építkezésekhez kell lölö cége, mert az állam megoldotta, csak ő legyen képes nagy beruházásokon részt venni, a sok milliárdos túlárazott ajándékokkal. Ez nagyon gyorsan megváltozhat, ha esetleg beengednek külföldi cégeket. Meg azt is mondták, lölö is alvállalkozókkal dolgoztatott, csak a tejfölt fölözte le a bandája, ami sokszor több volt, mint az elvégzett munka után kifizetett összeg.
Vitézy épp mondta, már nem kell félni, mindenki vegyen részt a versenyben, nem kell beállni lölö mögé.
Uhura vasárnap, 22:44
Előzmény: #4774  Freszelés
#4775
És mit érünkel vele, jön helyettük újabb ezer a hiányt betölti a rendszer. 
Csak az eddigi hülyék helyére jönnek kvalifikáltabb, fiatalabb, zöldebb h.... , és kezdődik minden előről. 
Freszelés vasárnap, 15:16
Előzmény: #4773  N0MAD
#4774
ja hát az másik kérdés hogy lámpavasra raknám politikus (és nem politikusok) ezreit.
N0MAD vasárnap, 13:40
Előzmény: #4770  Freszelés
#4773
Az a meki aminek a magyar frnachise-a neresé. 
Vajon miért nem….
Meg az auchan se lett ellenség miután a fele(már az egész magyar) a 4ig gellértté lett. 
Büntetőadó, az. 
N0MAD vasárnap, 13:37
Előzmény: #4766  Lou70
#4772
Nem lehet hogy nem volt bezárva, tehát nem kellett megtrükközni csak a nyitott ajtózár nyelvet kipiszkálni?
Én is jártam így anno, megmutatta hogy lehet akár bankkártyával is :)
N0MAD vasárnap, 13:35
Előzmény: #4764  Lou70
#4771
Csak valahogy a xxi században nem erre kellene haladni, de ja, persze régen is voltak. 
Freszelés vasárnap, 11:24
Előzmény: #4762  Spiller
#4770
nem érzem azt hogy kellően drága lett volna a meki. tömve volt. miért nem basztak rá 100%-ot? és azt se látom hogy a feldolgozatlan élelmiszer értelmes része (zöldség, gyümölcs, fehérhús) meg 0% lett volna. a tbsz-re se kaptam jóváírást soha :), viszont szocho vagymiapcst bevezették rá. és nem tudom. a vállalkozásomat is szopatták a tranzakciós adóval. a banki költségekkel is megszopatta és nem érzem hogy annyira alacsony adókat fizettem volna cégként. lehetett volna persze több is, de kevesebb is. de nem aggódom, mert tudom, hogy idővel mindig minden egyre rosszabb. olyan ég nem volt hogy jobb lett volna.
Firekiller
Firekiller vasárnap, 08:19
Előzmény: #4768  Lou70
#4769
az volt 😸
Lou70
Lou70 vasárnap, 08:12
Előzmény: #4767  Firekiller
#4768
:P genya :D
Firekiller
Firekiller vasárnap, 08:10
Előzmény: #4766  Lou70
#4767
biztos tudta hogy a családban tavaly 200+ millio nyereség generálódott :))
Lou70
Lou70 vasárnap, 08:09
Előzmény: #4765  Firekiller
#4766
Lakatos, ne is mondd... Anyu 2 hete szombat délután kizárta magát és lakatost kellett szereznem. 20 telefon után találtam valakit a szomszéd városban, aki egyáltalán hajlandó volt dolgozni. A hab a tortán, hogy valami szuper biztonságosnak mondott méreg drága zár volt. A srác kb. 1 percet volt ott és ebben benne volt a köszönés, bemutatkozás, zár nyitás, fizetés, elbúcsúzás. Komolyan 5 másodperc alatt nyitotta ki...
Firekiller
Firekiller vasárnap, 07:20
Előzmény: #4764  Lou70
#4765
az a baj hogy egyre kevesebb a szakma, már alig van cipész, szabó, kárpitos, lakatos ésatöbbi.... cukrászból van elég nem kell több
Lou70
Lou70 vasárnap, 07:18
Előzmény: #4763  N0MAD
#4764
"Gyerekek fele funkc analfabéta" 
- szerintem régen sem volt ez sokkal jobb, csak az internet miatt ez most jobban reflektorfényben van. Illetve most olyan gyerekek is a felsőoktatásba kerülnek, akiknek 30 éve egy gimnázium is kemény dió lett volna. Ezek a gyerekek elmentek régen szakmát tanulni és fogalmunk sem volt róla, hogy funkcionális analfabéta, mert nappal csak keverte a maltert és este berúgott a kocsmában. Most meg osztja neked az okosságot az interneten, te meg nézed, hogy ezmiajaf.sz? :S
N0MAD vasárnap, 06:09
#4763
Igaz cserébe az állam a alapfeladatait csak jelképesen látta el, eü ellátás majd egyszer, valamikor megmondjuk mikor lesz időpont, de hej, őrülj neki úgyis csak belehalnál a kórházi fertőzésbe. 
Kiraboltak? Hehe, majd nyomozunk nem?
De közben mindenfelé hazaárulunk és gáncsoljuk a szövetségeseinket ha pénzt hoz zavar? Hehe. 
Közszolgáltatások? Mit nem akarsz még?
Oktatás? Gyerekek fele funkc analfabéta, ez a fejlődés útja!
Stb. 
Spiller szombat, 23:07
Előzmény: #4759  Freszelés
#4762
Ebresztö. Ez tortent. Ez volt a fidesz adozas lenyege. Magas fogyasztasi adók afa stb de ha vallalkoztal megtakaritottal akkor alacsonyan adoztal.
Firekiller
Firekiller szombat, 21:12
#4761
dehát aszonta MP minden ami jó volt a fityesznél azt megtartják... nem emlékszem hogy mondjuk az állampapír 6% -7% volt-e mondjuk 2017-ben.... nyílván nem

Topik gazda

kuliominer
kuliominer
3 1 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek