PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: buythedip 2024. 01. 22. 22:09

Eurós részvények vitasarok

Nem tudtam valamiért a 'Külföldi tőzsde' kategóriát kiválasztani, de talán segít egy moderátor ha ez a topic lesz a fórum sztárja.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

todi péntek, 13:16

Előzmény: #12238 Goldstein17

#12240

4nappal ezelőtti cikk a témáról: 2028 előtt esélytelen bármilyen komoly lakásépítés:
https://www.ad-hoc-news.de/boerse/news/ueberblick/wohnraummangel-treibt-mietpreise-auf-rekordhoch/68649962

todi péntek, 13:09

Előzmény: #12238 Goldstein17

#12239

Nem tudnak. Duma van, pénz nincs.

Goldstein17 péntek, 13:05

Előzmény: #12237 todi

#12238

"hiánycikk a megfizethető bérlakás"- ez a másik jól azonosítható kockázat. Nehogy állami vagy uniós szinten tegyenek róla hogy legyen. Egyébként nagyon örülnék, ha igazad lenne, továbbra is a VNA a legnagyob egyedi részvény befektetésem, csak most már kezelhető számomra a volumen.

todi péntek, 13:00

Előzmény: #12230 Goldstein17

#12237

A Vonoviánál is stabil az Ebitda növekedés ráadásul a DT-vel szemben nincs verseny (hiánycikk a megfizethető bérlakás).
2023-ban a kockàzati prémium az árazásban alacsony volt ha volt mert a mostani kockázati prémiummal 8€ árfolyam lett volna (15,3€ volt a minimum árfolyam). A portfólió értéke nem az algók árazásán múlik (Epra nta 45€ körül lesz).

thinkpositive péntek, 12:52

Előzmény: #12234 buythedip

#12236

Ha ez a mostani 14,5 elesik, akkor könnyen az lehet a következő megálló, de itt még van esélye fordulni.
https://invst.ly/1g39mf
Nem tudom minek örülnék jobban, az olcsó bővítési lehetőségnek, vagy a mostani pakkon lévő nagyobb (virtuális) nyerőnek.

Goldstein17 péntek, 11:10

Előzmény: #12232 Borisz

#12235

Nem állítom hogy így lesz, de 3 % feletti Germany 10-Year Bond Yield mellett ez is benne van a pakliban.

buythedip péntek, 11:10

Előzmény: #12216 thinkpositive

#12234

Medios: szerintem megy lejjebb még jelentésig, 12.6-12.8

Borisz péntek, 11:10

#12233

bocsi a véletlen duplázásért

Borisz péntek, 11:05

#12232

Azért a mostaninál már nem kéne nagyon lejjebb mennie a Vonoviának.

Borisz péntek, 11:05

#12231

Azért a mostaninál már nem kéne nagyon lejjebb mennie a Vonoviának.

Goldstein17 péntek, 11:01

Előzmény: #12228 todi

#12230

A DTE a másik nagyobb befektetésem azt is adogatom, szerencsére ott szép plusszban vagyok. Túl nagy volt a VNA kitettségem, mindenképpen csökkentenem kellett, utólag látom hogy ezt nem a legjobb átlag árfolyamon tettem meg (26,17 eur), de ha hinnék rövidtávon a jó kilátásokban nyugodtan visszavehetném. Mennyi volt a kockázati prémium a 2023-as ingatlan pánikban, duplája a mostaninak? Egyébként ha diszkontráta nő, akkor az egész portfólió újraárazodik, nem csak az új hitel. A Deutsche Telekom pedig teljesen más típusú vállalat, infrastruktúra jellegű, stabil EBITDA növekedés, alacsony asset revaluation kockázat szóval nem igazán illik rá ez a logika. Ha ugyanazt a formulát alkalmazod rá, természetesen torz lesz az eredmény.

todi péntek, 10:48

Előzmény: #12228 todi

#12229

2026 elején a rizikó prémium alacsonyabb:
“As of early 2026, the risk premium for BBB-rated corporate bonds in Europe, which includes German issuers, has been noted to be below its historical median, with one source citing a premium of 113 basis points (1.13%) below the historical median as of late 2024. ”

todi péntek, 10:42

Előzmény: #12224 Goldstein17

#12228

Szerintem nem tervezel hosszútávra hanem az árfolyamot nézed.
A kockázati prémiumról:
Nem én zervezek vele hanem a német BBB+ adósságbesorolású cégeknek ennyi a rizikó prémiuma (pontosabban 125-150 bázispont).
Az adósságról:
Megnéztük, hogy mit jelent az árfolyamra a kamatok változása. Most nézzük meg, hogy fundásan valójában mit is jelent:
2,95%-2,64%=0,31%
A Vonovia évente kb 4mrd adósságot refinanszíroz.
Akkor 4000x0,0031=12,4m € plusz kamatköltség keletkezik ami 1 részvényre vetítve 22,4/848,26=0,0264€ nyreségcsökkenés.
13x értékelési szorzót feltételezve 13x0,0264=0,343 €
Magyarán ha február végén 28,9€ indokolt volt akkor most 28,9-0,343=28,557€ árfolyam lenne indokolt.
Ebből is látszik, hogy mennyire abszurd az algók programozása.
Egyébként 2 napja kiszámoltam a német fórumon, hogy ugyanilyen értékelést alkalmazva egy szintén magas adóssággal rendelkező deutsche telekomnak az árfolyama 25€ lenne nem pedig 32,7€.
És lennének még meglepetések ha pl a DAX cégeit ezzel a képlettel átszámolnánk.

Goldstein17 péntek, 10:41

Előzmény: #12226 qw12qw

#12227

Van még nekem bőven, ne aggódj:)

qw12qw péntek, 10:39

Előzmény: #12220 Goldstein17

#12226

Én meg pont most vettem :) Nekem az 5+% nettó EUR hozam elég rá, pláne hogy a kapott osztalék adóalap csökkentő.

Goldstein17 péntek, 10:29

Előzmény: #12224 Goldstein17

#12225

Ha a napokban szépít egy kicsit, még 10%-ot leépítek. Nem tetszik ami a világban történik.

Goldstein17 péntek, 10:27

Előzmény: #12221 todi

#12224

Biztosan megviselt, de ezt a döntést nem hirtelen felindulásból, inkább kockázatkezelési alapon hoztam meg. Pillanatnyilag tényleg működőképesnek tűnik a modelled, de ebben te fix kockázati prémiumot feltételezel, ami egy stresszes környezetben nagyot ugorhat akár 200 ne adj isten 300 bps-ra. Az adósságot is fixnek tekinted, ilyen környezetben az is megugorhat. Hosszútávra terveztem a részvénnyel, de szerencsére 27 euro körüli átlaggal eladtam 25 %-ot és most még 10 %-ot, bár bártabb lettem volna, lenne lehetőségem hogy visszavegyem, ha szeretném.

buythedip péntek, 10:10

Előzmény: #12221 todi

#12223

Welcome back Todi!

buythedip péntek, 10:08

#12222

P911: -25% 9 hét alatt
A vámpánikban 36%-ot esett, és onnan 28%-ot ralizott, ez most 31.3->39.9 lehet
A 30 letörése megvehető a 40.x réstöltésre
Én -37%on állok vele, kidobom 41nél
Pandora: nem találtam el az alját, lemegy 400 alá, 380?
Gyorsan -14%-ba kerültem vele
Hellofresh: ezzel nullán vagyok, de ha elveszti a 4-et, hozzáadok, szerdán jelent
€6.7 és €12 kemény ellenállások lesznek ha megindulna felfelé

todi péntek, 09:59

Előzmény: #12220 Goldstein17

#12221

Látom megviselte az idegrendszeredet az árfolyam de 6 nappal a jelentés előtt hiba volt eladni szerintem.
A piac (algók) nagyon egyszerűen árazza a Vonoviát:
EV= OCF (Operating Cashflow)/(10éves kamat+140-150bázispont rizikó prémium).
Február végén:
2600/(0,0264+0,0145)=63 569,682
63569,682-39000=24 569,682
24569,682/848,26=28,965€
Aznap a maximum 28,91€ volt.
Ma:
2600/(0,0295+0,0145)=59 090,909
59090,909-39000=20 090,909
20090,909/848,26=23,685€
És ma volt már 23,75€.
Tehát kb milliméter pontosan ezzel a képlettel számolnak az algók.
Miért hiba most eladni?
A jelentésben az előrejelzés lesz a lényeg.
Kb +200m Ebitda és kb (szerintem) +100m OCF várható.
Ha feltételezzük, hogy az adósság nem csökkent,
akkor átszámolva a mai kamattal és képlettel:
2700/(0,0295+0,0145)=61 363,636
61363,636-39000=22 363,636
22363,636/848,26=26,364 € árfolyam jön ki.