Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
FeherTibi 2025. 12. 28. 23:45
Előzmény: #78419  FeherTibi
#78420
Szerintem ez tőzsdei esést okoz hétfőn, mert nincs érdemi eredmény 
FeherTibi 2025. 12. 28. 23:31
#78419
Véget ért Trump és Zelenszkij megbeszélése
https://www.bbc.com/news/live/c7732j0jvnnt
tom122 2025. 12. 28. 22:49
Előzmény: #78417  Dehogynincs
#78418
  • Magyarország: A lakosság döntő többsége magyar nemzetiségű és anyanyelvű.
  • Lengyelország: Az EU egyik leghomogénebb állama; a lakosság közel 95%-a lengyelnek vallja magát.
  • Portugália: Hosszú ideje változatlan határokkal és egységes nyelvvel rendelkező klasszikus nemzetállam.
  • Görögország: Erős nemzeti identitás, közös vallás (ortodoxia) és nyelv jellemzi.
  • Csehország: Szintén magas az etnikai homogenitás a cseh nemzeten belül.
  • Horvátország: A délszláv háborúkat követően alakult ki a mai, erős nemzetállami karaktere.
  • Dehogynincs
    Dehogynincs 2025. 12. 28. 21:47
    Előzmény: #78416  Murdoch
    #78417
    Orbán miért rugózik a szuverenitáson?
    Légy szíves, mondj egy államot, amelyiket nemzetállamnak tartasz! Lehet eu-n kívüli is, de jobban örülnék eu-s tagállamnak.
    Murdoch 2025. 12. 28. 21:37
    Előzmény: #78415  Dehogynincs
    #78416
    Meddig rugózol még a szuverenitáson? Nem létezik ez a dolog már, pont ez a probléma. Amikor az EU-ban tűzfal van a jobboldali pártokra, akármit hoz is a választás. Skócia szuverén? Venezuela szuverén? És az eu-s elit célja most pont a nemzetállamok megszüntetése, hogy legyen föderáció. Attól nyugodtabb vagy?
    Dehogynincs
    Dehogynincs 2025. 12. 28. 21:21
    Előzmény: #78413  tom122
    #78415
    #78406-ban nemcsak az Ukrajnával szembeni orosz követelésekről írtál, hanem a nato-val és az usá-val szembeni 8 pontos követeléslistáról is.
    Mintha burkoltan azt sugallnád, hogy az orosz birodalomnak viszont köze van az Orbán szerint is szuverén Magyarország vagy más szuverén ország Nato tagságához.
    tom122 2025. 12. 28. 21:19
    Előzmény: #78411  bigyula
    #78414
    Nem gondolom,hogy Kína vagy Észak-Korea azért üzletelne az oroszokkal mert támogatni akarják a háborút sokkal inkább azért mert úgy gondolják,hogy számukra is előnyös az üzlet amit az oroszokkal kötöttek. Kína egyébként is jóban volt Ukrajnával és üzletelt is vele szóval ez csak üzlet a részéről nem Ukrajna ellen szól,Észak-Korea meg túlságosan elszigetelt ahhoz,hogy elutasítson egy orosz ajánlatot,ugyan ez volt igaz Iránra-is.Egyiknek sincsen valószínűleg problémájuk az ukránokkal. De a saját országuk érdeke legalábbis ami a vezetők szerint érdek fontosabb mint Ukrajna sorsa.
    tom122 2025. 12. 28. 21:09
    Előzmény: #78409  Dehogynincs
    #78413
    Mi köze van Ukrajnának Magyarország vagy más ország Nato tagságához talán kifejthetnéd hamár idehoztad ezt a szokásos hülyeséget is.Én az Ukrajnával szembeni orosz követelésekről írtam,azokról amelyekről az ukránok dönthetnek,hogy azok változatlanok, kisebb módosítások voltak a területfoglalásoknak köszönhetően amik egyébként még lehetnek ha tovább húzódik a háború mert simán akarhatja Putyin azokat a területeket is ha már egyszer elfoglalták azokat.
    Murdoch 2025. 12. 28. 21:08
    Előzmény: #78411  bigyula
    #78412
    Az EU teljes  gőzzel támogatja az ukránokat és a háborút. Ez ilyen egyszerű. Esze ágában se volt diplomáciai irányt venni. Csak persze ott a rhein, a katasztrófális belügyeket + az ipart el kell leplezni az orosz mumussal, meg a hadigazdasággal. Mellesleg az eu most is veszi az átcimkézett orosz cuccot, ha meg teljesen leválik róluk, jön a giga válság. Linkeljek netán friss német csődhelyzeti infókat? Gyárbezárásokat, stb?
    bigyula 2025. 12. 28. 20:55
    Előzmény: #78377  tom122
    #78411
    "Ez nem igaz,Kina nem ad hitelt az oroszoknak egyszerűen kereskedik vele"
    .
    Aki az oroszokkal kereskedik, az anyagilag támogatja a háborút. Ez ilyen egyszerű. Az orosz költségvetés kb. fele megy már erre. Igen, az oroszok nem ingyen kapják, de technológiát adnak Észak-Koreának (ami Ázsia biztonságát veszélyezteti), a kínaiak meg energiahordozókat, és szintén technológiát kapnak. 
    bigyula 2025. 12. 28. 20:50
    Előzmény: #78380  Murdoch
    #78410
    "megkérdezhetem mire voltak jók az eus szankciók?"
    .
    Ez már elég sokszor ki volt beszélve: az, hogy ne az EU adófizetői fizessék Putyin háborújának orosz számláját. Azaz, az orosz fegyverkezést, és háborúzást. Mára az orosz költségvetés kb. fele megy erre. Az EU meg egyre kevesebb energiahordozót vásárol (és ezért akar teljesen leszakadni), azaz nem fizeti tovább az oroszok számláját.
    Dehogynincs
    Dehogynincs 2025. 12. 28. 19:55
    Előzmény: #78406  tom122
    #78409
    #78394 " semmilyen bizonyítékot nem mutattál fel,hogy Putyin mindig mást követel. "
    Te magad írtad be az utolsó bekezdésben, mivel egészítette ki Putyin a követeléseit.
    A nato keleti bővítésének (Svédország, Finnország) visszacsinálásához ragaszkodik Putyin?
    "A NATO vonja vissza csapatait és fegyverzetét az 1997-es határai mögé"
    Csehország, Magyarország és Lengyelország 1999-ben csatlakozott a nato-hoz. 2004-ben csatlakozott Szlovákia, Szlovénia, Észtország, Lettország, Litvánia, Bulgária és Románia.Ezeknek az országokat mit jelent az 1997-es határok követelése? Ki kell lépniük a nato-ból? 
    Phylaxa 2025. 12. 28. 19:51
    Előzmény: #78407  offshort
    #78408
    Nem hiszem, hogy valaki is kritizálná. A problémát a jelenre és jövőre nézve abban látom egyébként, hogy szédítő a manipuláció. Tehát attól félek, hogy egyre inkább nem is tudunk megfelelni neki.
    offshort
    offshort 2025. 12. 28. 19:41
    Előzmény: #78405  Phylaxa
    #78407
    köszi, tanulságos!, 
    egyébként nagyon nincs is mit kritizálni rajta, 
    csak részleteket, .... esetleg, .... amik lehet hogy nem is annyira lényegesek! 

    -"Tájékozottság: Az állampolgárok hozzáférnek a hiteles információkhoz."  

    igen, ez itt már sérül, .... sőt, .... átcsap félretájékoztatásba! 
    • Független bíróságok és média: A hatalmi ágak szétválasztása.
    • Civil társadalom: Erős civil szervezetek, melyek ellenőrzik a hatalmat
    tom122 2025. 12. 28. 19:27
    Előzmény: #78399  Dehogynincs
    #78406
    Főbb követelések a háború megindításakor:
    • Ukrajna „demilitarizálása”: Putyin célja az ukrán haderő drasztikus csökkentése és a nyugati fegyverszállítások leállítása volt, hogy az ország ne jelentsen katonai fenyegetést Oroszország számára.
    • Ukrajna „denácifikálása”: Ez a hivatalos orosz retorikában az ukrán kormány elmozdítását (rezsimváltást) és az oroszbarát politikai erők hatalomra segítését jelentette, bár a nemzetközi közösség ezt alaptalan ürügynek minősítette.
    • Semlegesség: Oroszország követelte, hogy Ukrajna rögzítse alkotmányában semlegességét, és mondjon le végérvényesen a NATO-hoz való csatlakozási szándékáról.
    • Területi követelések:
      • A Krím elismerése: Ukrajnának el kellett volna ismernie a Krím félsziget 2014-es orosz annektálását.
      • A szakadár köztársaságok elismerése: A háború közvetlen ürügyeként Putyin elismerte a Donyecki és Luhanszki Népköztársaságok függetlenségét, és követelte Ukrajnától ugyanezt. 
    A Nyugattal szembeni „biztonsági garanciák” (2021 december):A közvetlen inváziót megelőzően Moszkva egy 8 pontos követeléslistát is benyújtott a NATO-nak és az USA-nak: 
  • A NATO állítsa le a keleti bővítést (különösen Ukrajna és Grúzia felé).
  • A NATO vonja vissza csapatait és fegyverzetét az 1997-es határai mögé (vagyis Kelet-Közép-Európából).
  • Tiltsák meg közép-hatótávolságú rakéták telepítését olyan területekre, ahonnan elérhetik Oroszországot. 
  • Aktuális helyzet (2025): Putyin követelései azóta kiegészültek a háború során megszállt további ukrán területek (Herszon és Zaporizzsja megyék) elismerésével, valamint az Oroszország elleni összes nyugati szankció feloldásával a béke feltételeként. 
    Phylaxa 2025. 12. 28. 19:24
    Előzmény: #78404  offshort
    #78405
    Fő követelmények:
    • Népuralom & Szubszidiaritás: A hatalom a nép kezében van, de a döntéseket a lehető legalacsonyabb szinten hozzák meg.
    • Egyenlőség: Minden állampolgár egyenlő politikai jogokkal bír.
    • Szabadság: Szólás-, sajtó-, gyülekezési és vallásszabadság.
    • Jogállamiság: A törvények mindenkire egyformán vonatkoznak, nincsenek kivételek.
    • Felelősség: A kormányzat felelős a népnek a döntéseiért.
    • Kisebbségi jogok védelme: A többség nem nyomhatja el a kisebbségeket.
    A demokratikus eljárás feltételei (Robert A. Dahl nyomán):
    • Hatékony részvétel: Minden állampolgárnak lehetősége van beleszólni a döntésekbe.
    • Szavazati egyenlőség: Minden szavazat egyenlő súlyú.
    • Tájékozottság: Az állampolgárok hozzáférnek a hiteles információkhoz.
    • A napirend feletti kontroll: A polgárok befolyásolhatják, miről is döntsön a politikai közösség.
    • Teljeskörűség (inklúzió): Minden felnőtt állampolgár (politikai jogokkal) része a közösségnek. 
    Gyakorlati elemek:
    • Szabad és tisztességes választások: Rendszeres, titkos és általános választások.
    • Többpártrendszer: Különböző vélemények versenye.
    • Független bíróságok és média: A hatalmi ágak szétválasztása.
    • Civil társadalom: Erős civil szervezetek, melyek ellenőrzik a hatalmat.
    Összefoglalva, a demokrácia nem csupán a többség akarata, hanem egy olyan rendszer, amely garantálja az egyéni szabadságot, az egyenlőséget és a felelősségre vonhatóságot, biztosítva a polgárok aktív részvételét a közügyekben
    offshort
    offshort 2025. 12. 28. 19:21
    Előzmény: #78402  Phylaxa
    #78404
    biztos hogy nem ugyanazt irja, 
    mert az algoritmus első körben a már keresett tartalmakat vizsgálja, 
    és ezért kértem hogy másold be, a neked cimzett szöveget, 
    igazából nem bacctatni akartalak, csak kiváncsi voltam h neked mit dobott a kérdésre!
    offshort
    offshort 2025. 12. 28. 19:14
    #78403
    egyszerű az oroszok felé a béke ajánlat 
    -ukrajna nem lehet nato tag 
    -ukrajna nem lehet eu tag 
    -a nato (usa) vonja vissza a kelet eu-s terjeszkedését a ny-eu-i határokig 
    (francia, német és uk) 
    vagy akár a saját, usa határokig! (atlanti ocean) 
    ezt persze se a biden kormányzat, se a trupli kormányzat nem vállalta/vállalja fel! 
    (usa érdeke csak a profit, akárki van kormányon, ezt ne felejtsétek el!) 

    ha putyko ezt se fogadja el, akkor mehet neki amit megérdemel'! 
    Phylaxa 2025. 12. 28. 19:10
    Előzmény: #78400  offshort
    #78402
    Igazából elgondolkodtattál. Tényleg nem gondoltam volna, hogy nem ugyanazt írja bárkinek. Köszi!
    Istvan78 2025. 12. 28. 18:57
    Előzmény: #78394  tom122
    #78401
    "Vlagyimir Putyin orosz elnök követelései a háború 2022-es kezdete óta a kezdeti ideológiai céloktól a konkrétabb területi és geopolitikai feltételek irányába tolódtak el, amelyek 2024 júniusára öltöttek hivatalos formát és 2025-ben is meghatározzák az orosz álláspontot. A követelések alakulása (2022–2025)
  • Kezdeti szakasz (2022): A háború indításakor a célokat ködösebben fogalmazták meg, mint „denacifikálás” (a kormány leváltása) és „demilitarizálás” (Ukrajna katonai erejének korlátozása).
  • Területi rögzítés (2024 június): Putyin ekkor nevezte meg először konkrétan a tűzszünet feltételeként, hogy az ukrán csapatoknak teljesen ki kell vonulniuk Donyeck, Luhanszk, Zaporizzsja és Herszon megyék teljes közigazgatási területéről – beleértve azokat a részeket is, amelyeket Oroszország katonailag nem ellenőriz.
  • Jelenlegi álláspont (2025): A 2025. decemberi nyilatkozatok megerősítik a 2024-es „maximális” követeléseket. Putyin továbbra is a következőkhöz köti a békét:
    • Teljes területi lemondás: A fent említett négy régió és a Krím orosz elismerése.
    • NATO-mentesség: Ukrajnának hivatalosan le kell mondania a NATO-csatlakozási szándékáról és semlegességet kell vállalnia.
    • Szankciók eltörlése: Minden Oroszország elleni nyugati szankció feloldása a békerendezés részeként.
    • Biztonsági ütközőzóna: 2025 végén Putyin felvetette egy „biztonsági ütközőzóna” kiterjesztését is az orosz határ mentén, válaszul a mélységi ukrán támadásokra. 
  • Legutóbbi fejlemények (2025 decembere)Putyin 2025. december 19-i évértékelőjén hangsúlyozta, hogy Oroszország csak akkor fejezi be a „különleges katonai műveletet”, ha minden célját eléri. Bár megemlítette, hogy kész a párbeszédre (például az amerikai vezetéssel), elutasította a konfliktus egyszerű „befagyasztását” a jelenlegi frontvonalak mentén, ragaszkodva a teljes megyék átadásához. Az orosz fél 2025 végén jelezte, hogy a Nyugat által javasolt béketervek eddigi módosításai nem elfogadhatóak számára. Az AI-válaszokban előfordulhatnak hibák. További információ9 webhely

    Topik gazda

    sotime
    4 2 1

    aktív fórumozók


    friss hírek További hírek