EURHUF_goes,  ruiz, Second Wave -köszi, jólesik hogy hasznosnak találtátok!
Cápának pici vagyok, ahogy többen is írták, ez nem az a nagyságrend. Nyugdíjasnak meg fiatal :)
1) 
Kérdezed, mennyi idő... lakásonként havi kb. 2 óra megy a bürokráciára (saját nyilvántartásaim,  szerződések, rezsi, adóügyek, közgyűlés), és mondjuk évi átlagban  50 óra fizikai munka (inkább kevesebb a valóságban).
Nagyon jó hogy vezeted a kiadásaid, sztem egyik legfontosabb dolog hogy lásd hol vagy, és könnyebben tervezhesd a rövidtávú és középtávú céljaidat. Meg hogy meg tudd alkotni a biztonsági tervedet, a kényelmi tervedet meg a gazdagsági tervedet, lásd mi mire hogyan hat, tudj játszani a számokkal és felkészülhess különféle kimenetelekre. Szerintem a mobilos appok nem alkalmasak egy vagyonépítést komolyan vevő személynek. Az excelt használja minden általam ismert befektető, vállalkozó.
A 2) kérdésedre nem tudok általánosságot válaszolni. Ha nagyon trógerül akarom megcsinálni a felújítást, akkor egyedül kb. 3-5 hónap, 1 segéddel mondjuk 2-3. Ezt fizeti meg a piac csak, a tróger igénytelen felújítást. Ha vmi miatt igazán szépen akarom csinálni (magamnak, vagy luxus a lakás) akkor dupla-tripla ennyi idő, de ebben sok egyedi megoldás is van, fal tologatás, bútorok igazi fából, komoly kényelmi cuccok, stb.
De befektetési céllal mindenki a tróger változatot csinálja ahogy elnézem  a sok felújított lakást. Nincs igény, nincs pénz sem jobbra, szebbre. A vevők ezt szokták meg, megelégszenek pár ablak-ajtócserével, kábelcsere, alap légkondi berakás, pár filléres hangulatfény, ledcsík, 1-2 mozgáserzékelő, automata éjjeli derengőfény, gyors glettelés, összedobott (pontatlan) burkolás, vizcső csere, igénytelen elmért radiátorcsere, vmi praktikeres vacak konyhabútor és kész. Ez kell a népnek... az olcsó, "modern" cuccot kajálják, kamerás folyosói kitekintő, okoszár, szervós budilehúzó, automata szellőző, olcsó szemfényvesztések..
2/b. A lakásokat az első és második hónapban mindenképp megnézem, meg kb a 6. hónapnál. Utána kb évente. Persze ha gond vagy javítanivaló van, akkor megyek ezen kívül is. De vannak nagyon jó bérlőim is, akiknél évek óta nem voltam csak max. vízóra cserekor, vagy net üvegszál behúzáskor. Kb. fél év alatt megismerem annyira, hogy megadjam-e a bizalmat. Néha persze érdemes ránézni a lakásra, de nem szoktak visszaélni a helyzettel. Szerződés évfordulókor is jó alkalom lehet szétnézni. Vagy Karácsonykor/Szilveszterkor néha viszek egy üveg bort/vmit és megköszönöm hogy ilyen jó bérlőim és milyen kevés gond van velük :) ezt értékelik. Természetesen előzetes egyeztetés nélkül soha nem megyek.

Folyamatosan követem ezt a topikot olvasóként, és most meg is ejteném az évenkénti hozzászólásomat :D. Mégpedig az izomman által írottakhoz fűzném hozzá, hogy FR73 számolgatása és analitikus hozzáállása szerintem a nyerő irány. Az izomman sztoriját én magam teljes mértékben elhiszem, bár sem a stílusával, sem a következtetéseivel, sem a világlátásával nem tudok azonosulni. Azért hiszem el, mert a magam története eléggé hasonló, bár némileg idősebb vagyok (emiatt nekem még nem volt elérhető a CSOK - de az ingatlanpiaci hatásait jól becsültem fel és sikeresen kihasználtam)..Egyet tudok érteni azzal, hogy szinte nulláról (nekem is volt egy 3 milliós örökségem 2005-ben, amit kb. el is bénáztam a tőzsdén), sok lemondással, okos tervezéssel fel lehet építeni a szóban forgó mai értéken negyedmilliárdos vagyont vagy még többet is. Én ugyan nem használtam ennyire durván a tőkeáttételt (hiteleket), de a rohadt sok excel táblának, kimenetel-elemzésnek és kockázatkezelésnek eléggé hasonló eredménye született. Ezért állok most ki néhány gondolata mellett... 1. A jó hozamhoz is és a kockázatcsökkentéshez jól jön hogy nyitottak legyünk megtanulni, és ne legyünk restek csinálni a felújítási munkákat. Jómagam soksok dolgot megtanultam az évek során, és őrült nagy előnyt láttam belőle és látok mai napig is. Így tanultam meg előbb csak festeni, mázolni, majd burkolni, nyílászárókat cserélni, villanyt szerelni, vizes és fűtési munkákat megcsinálni. Az viszont önátverés, hogy ezt a saját munkaidőt nem számoljuk bele a megtérülésbe. Én a magam munkaidejét havi nettó 600.000 Ft-tal könyvelem el magamnak, amikor a lakásaimban dolgozom (egyébként nincs munkahelyem, így nincs valódi alternatív költségem a munkaidőmre, de ettől még ha szeretem is csinálni, mégiscsak munka a munka). . 2. szerintem is érdemesebb lepukkant lakásokat venni bérbeadási célból. A jobb lakásnak egyszerűen alacsonyabb a havi megtérülése, és magasabb a kockázata. Pl. egy rongálást helyreállítani drágábban lehet egy felújított lakásban, mint egy lepukkantban, viszont jelentősen magasabb kauciót nem fizetnek ki rá a bérlők. Gyakori érv, hogy a rosszabb lakások közönségével több a gond. Hát lehet hogy én voltam eddig extra szerencsés, de nálam pont fordítva van. A jobb lakásaimban fordultak elő a kacifántos történetek, és már bőven 100+ évnyi bérbeadási tapasztalatból mondom ezt. A drágább lakást bérlő menő vállalkozó, menő középvezető, stb. tipus valamiért hajlamosabb szemétkedni. A csóró lakásaimban mindössze 1 esetem volt eddig, de azt ki tudtam hozni veszteség nélkül. A lepukkantabb lakásba sokkal inkább fogadok be gyerekes családot, vagy épp kutyás vagy macskás bérlőt. És tudom hülyén hangzik, de az ilyenek sokkal hálásabbak, sokkal inkább megbecsülik a lakást, mert pl. a gyerekeseknek nagyon nem szeretnek lakást kiadni, és ezt akik már megtapasztalták, azok inkább kifestenek maguknak, megcsinálnak apróbb dolgokat, és sok évig maradnak. A menőbb lakásaim közönsége kb 2-3 évet marad, a rosszabbaké inkább 6-7, de van olyan is aki 10+ éve lakik már. Így ugyebár sokkal kisebb az üresenállásom is. . 3. apropó üresen állás: én mindig számolok ezzel (és sokkal rosszabbat), de már bánom hogy nem vezettem erről statisztikát. Ugyanis gyakorlatilag a gyengébb lakásoknál ez elhanyagolható. Bérlő váltásnak szoktam adni a bérlőknek 1-2 hét ingyen lakhatást, azalatt ki szoktak festeni, takarítani, stb. (Az anyagköltségeket én állom általában). Ritka hogy nekem kell - és még hálásak is. Egész más viszonyban kezdjük a kapcsolatunkat egy ilyen bérlővel. Ezek az 1 (ritkán 2) hetek az „üresenállásaim”, mivel nagyon ritka hogy nincs már meg az új bérlő aznapra, hogy visszakapom a kulcsot az elmenőktől és elszámolunk. Na azért is fontos a jó viszony a bérlővel. . Soksok dolgot lehetne még írni erről, de hogy a vagyonépítés részéhez is hozzátegyek: én is excelezek, minden fillér ráfordítást vezetek forintra pontosan. Az excel táblámban külön fül van az ingatlanvagyonnak, és ott az ingatlanok bevételeiről, kiadásairól, várható (+tervezett) alkalmi kiadásait is vezetem. Ami nekem óriási segítség volt, hogy tulajdonképpen havi frissítéssel vezetem a vagyon kimutatásomat is (ebben a tőzsdei és egyéb ügyletek is benne vannak), és a táblázat nemcsak a már megtörténteket tartalmazza, hanem évekre előre többféle lehetőség elemzésével is tudok játszani a számokkal. A hiteleket is nyilvántartom, az ingatlanok értékét 3 havonta becsülöm meg (jó nagy ráhagyással). . Írnék még a hitelekről egy kicsit. Szerintem fontos rész a hitel egy ingatlan portfolió építésénél, de nagyon észnél kell lenni. Úgy kell számolni, hogy BÁRMI megtörténhet, maradjon tartalék a rendszerben. Akár a lakás teljes megsemmisülése esetén is ki tudjam fizetni a hitelt, ha a biztosító nem fizetne. Én egyszerre max. 2 lakást csinálok hitellel, és pótfedezetesen veszem mindig az újat (10%-15% önerő). Ami nagyon lényeges, hogy a hitel törlesztőrészleténél külön számolom a kamat kiadást és külön a tőke részt - mivel a tőke törlesztéssel tulképp a pénzt egyik zsebemből a másikba rakom, az a saját vagyonomat növeli (a tőketartozást csökkenti).
. Izomman legnagyobb önbecsapása a hozamok számolása körül van szerintem. Hozamot érdemes számolni külön-külön az ingatlanokra is (hogy lássuk, melyik hogy muzsikál, érdemes-e egy területre jobban koncentrálni, esetleg eladni a nem olyan jókat, pl. felújítás után sokszor jobb eladni mint bérbeadni), de számolok hozamot az ingatlanportfolió egészére is. A hozamhoz viszont az ingatlan aktuális értékét nagyjából tudnom kell, illetve a benne lévő tőkémet is. (ez ugye hónapról hónapra növekszik a tőketörlesztés miatt). A hozam pedig az AKTUÁLIS érték és az aktuális tőkenyereség plusz nettó-nettó bevétel összegének viszonya. (Nettó-nettónak az adózás utáni bevételből még levonok egy amortizációs céltartalékot és üresen állási céltartalékot is). A bekerülési ár nem számít, csakis az aktuális számok. Azért is fontos lakásonként külön könyvelni a tőketartozást, mert az idő előrehaladtával a hiteles lakásokon csökken a hozam (ahogy nő benne a saját tőke). Így viszont előfordul, hogy még az ügyvédi költségeket, macerát figyelembe véve is érdemes refinanszírozni (avagy eladni és másikba átpörgetni) a tőkét, mert ott hirtelen egy erős hozamnövekedést lehet elérni, plusz lesz saját tőke megint egy újabb ügylethez. Izomman bár nem tudatosan, de láthatólag ezt a stratégiát (is) alkalmazza, ezért tudja gyorsan növelni a vagyonát. Bár szerintem kockázatos amit csinál - a sok hitel miatt. De tény hogy áremelkedés esetén atom gyorsan tud nőni a saját tőke része. Áresés esetén meg amíg nem kérnek be tőle pótfedezetet, addig nem lesz gond. De ha minden második lakása tehermentes, akkor még ez sem okozna nullázódást (Margin Call-t), legfeljebb lenne pár igen kellemetlen éve. De egy hiteles lakásba csak akkor megyünk bele, ha jól néznek ki a számok áremelkedés nélkül is (csak a bérleti bevétellel kalkulálva)!. Bocsi, jó sokat írtam :) Szóval több nyitottságot, elvtársak ;)

Sziasztok! Kis helyzetjelentés, hogy kicsit hozzájáruljak a fórumhoz, ha már nagyon ritkán szólok hozzá, de folyamatosan olvaslak titeket :)
A panelbárói pozíciómból egy kicsit építettem le (eladtam), és több bérlőcserém is volt az elmúlt 3 hónapban a lakásaimban. Meg tudom erősíteni a +25% -os bérleti díj emelkedést, legalábbis a budapesti piac "alját" jelentő, alap 2 vagy 3 szobás paneleknél. Mondjuk tény hogy az idén én is pofátlanabbul áraztam a hirdetéseimet, de így is jelentős volt az érdeklődés, és gyakorlatilag az emelt áron is jócskán lehetett válogatni a bérlőkból, és 0-3 nap üresen állással ki lehet adni még mindig a panelt.
Az eladást nem éreztem nagyon gázosnak, kb 50 nap hirdetés és 4 komoly érdeklődőből lett egy fiatal CSOK-os pár.
Egyébként ez jött ma reggel szembe velem:
https://www.economx.hu/ingatlan/ingatlan-airbnb-bulinegyed.785554.html

Szuper, köszönöm a segítséget, így már látom!

Bocsi nem írtam, Start-számláról van szó (Babakötvény)

Sziasztok! Tud valaki infót adni, hogyan működik a 10%-os extra állami támogatás jóváírása?
Ha jól értem, minden évben a befizetett összeg 10%-át de max. 6000 Ft-ot, idéntől max 12.000 Ft-ot még adnak extra támogatást.
De akárhogy is bámulom (sajnos csak 2022.jan.1-tól enged lekérni tranzakció listát), sem tavaly sem idén nem kapták meg a kölkök az értékpapír számlájukra a tavalyelőtti és tavalyi befizetések utáni extra 10%-ot. Mit értek félre, mit néztem be?

Sok befektetésem van, azokból élek. A bérleti díj kifizetése nem jelentene problémát, esetleg bizonyítani is tudom egy bérbeadó felé hogy jónéhány kiadott ingatlannal rendelkezem. Igen tájékozódtam már, általában elvárják hogy mutassak fel hagyományos munkát, de azt is olvastam, hogy ez nem feltétlenül elvárás és akár pénzzel kiváltható. A konkrét tapasztalatokra volnék kíváncsi.

Sziasztok! Évek óta csak olvasómódban vagyok, de most gondoltam, kicsit újraaktivizálom magam.
Főleg, hogy szóbakerült a bécsi ingatlanpiac, én meg mostanában arrafelé pislogok :)
A pesti paneljaimat továbbra is tartom, kb 2-3 év múlva tervezek kiszállni néhányból - akkorra várok jó piacot az eladásra.
A bécsi piacról van valakinek valami tapasztalata? Például tud működni a (céggel) veszek, felújítok, eladok stratégia? (Magánszemélyként irdatlan, kb 14%-os bukóból indul egy vásárlás tudomásom szerint.) Melós, erről nem hallottál esetleg valamit?
Emellett családdal bérelni szeretnék pár évig egy 3-4 szobás lakást, tényleg marha nehéz ilyet kifogni ott? Az immmo.at -t nézem legtöbbször, ott azért van kínálat. Mennyire nehéz külföldiként hosszútávra bérelni? (Nincs és nem is lesz "rendes" melóm, és németből is elég gyengus vagyok :)) Tényleg százan jelentkeznek minden lakásra?
Megköszönök minden hasznos iránymutatást, ha valaki hallott valamit ezekről :))

Egy másik ugyanilyen módon vett, de már kifizetett lakás volt a pótfedezet. Mindig így csinálom, ahogy épül a portfolióm. És persze így egyre gyorsabb is kifizetni. Párhuzamosan mindig két ilyen dupla ügyletet futtatok. Most egy ideig csend lesz nálam, vagy esetleg ha marhajó vételt látnék akkor kp.

Igen, hitellel. 2m önerő + 23.8m hitel. 24 éves futamidő, tízéves kamatperiódus (de úgyis hamarabb kifizetem), 2.94% thm, Unicredit Bank. Tavaly májusi vétel, 52 nm panellakás (szokás szerint :))

Én is évek óta nem szólok hozzá, de pár naponta átfutom a friss hozzászólásokat. Tavaly is vásároltam én is, még inkább eltolva az arányokat :)

Sziasztok, már jó ideje nem írtam ide, csak olvastam a néha fárasztó, néha tényleg alantasan primitív, de többnyire informatív, gondolatébresztő, érdekes, szemléletbővítő gondolatokat. Nem nagy dolog, hogy magamnak kiszűrjem a számomra érdektelen mondanivalókat. Ezért én nagyon sajnálnám ha ez a fórum megszűnne. Azt is sajnáltam, hogy a korábbi kitiltásokkal sok nagyon jó mondanivaló elveszett.
Úgyhogy plusz egy kérés a modik felé, hogy megengedőbben bírálják ezt a topicot! Tudom, hogy sok oldalmegnyitást és portfolio.hu-n töltött időt vesztenének, ha a törlés mellett döntenének, mivel ismerősi körömben is többen olvassák a topic-ot passzívan, mintegy piaci hangulat-indikátorként. Az érdekük pedig az, hogy sok oldalletöltésük legyen, természetesen a színvonal megőrzése mellett.

Már fenn van a neten a Magyar Közlöny új rendelet ( 62/2020. (III. 24.) Korm. rendelet ), ebből a lényeg a lakáshitelekre vonatkozóan:
"2. §
(1) A  tőketartozást sem a  fizetési moratórium ideje alatt, sem a  fizetési moratórium lejártát követően nem lehet a fizetési moratórium ideje alatt nem teljesített kamat összegével megnövelni.
(2) A  fizetési moratórium ideje alatt felhalmozódott kamatot a  hátralévő futamidőben esedékes törlesztőrészletekkel együtt a fizetési moratórium lejártát követően a futamidő alatt, évente egyenlő részletekben kell megfizetni.
(3) A fizetési moratórium lejártát követően a futamidő úgy hosszabbodik meg, hogy az esedékessé váló törlesztőrészlet és a  fizetési moratórium alatt keletkező részletekben megfizetendő kamat összege együttesen ne haladja meg az eredeti szerződés szerinti törlesztőrészletek összegét.
(4) A kamatra vonatkozó szabályokat megfelelően kell alkalmazni a díjakra is."
Ezek alapján a bankok ténylegesen valamicske veszteséget fognak elszenvedni a moratórium alatt, de ez nem olyan szörnyen nagy összeg lesz - amit az adós megnyer.
A 3. bekezdés ami nem világos nekem. Én úgy értem, hogy ha az adós törlesztőrészlete nem emelkedhet, akkor a moratórium alatt meg nem fizetett tőkerészt az eredeti futamidő végéhez írják hozzá - ez eddig oké. Mivel az 1) bekezdés értelmében a kamatot tőkésíteni nem lehet, a kamatot pedig szét kell teríteni a futamidőre, akkor csak úgy lehet megtartani az eddigi törlesztőrészlet mértékét, ha kevesebb tőkét törleszt az adós a hátralévő időben (és a hiányzó tőkerész is hozzáíródik a végén)?  Vagy ezt a szétterített kamatot nem számolják hozzá a törlesztőrészlet emelkedéséhez?

Lajos, szépen kérlek hogy fejezd be ezt az óvodás viselkedést. Őszintén nem értem, hogy miért leled örömödet abban, hogy teleszemeteled az oldalakat itt az ingatlanokról értekezni vágyóknak. Te nem is itt élsz, és amúgy is a tőzsde érdekel inkább. Miért nem ETF befektetési topikokat látogatsz inkább?
Nem kis részben Te vagy az oka annak, hogy régóta csak olvasó módban vagyok jelen, de most felbosszantottál és muszáj volt írnom emiatt.
Szerintem Téglaherceg azért fórumozhat, mert bár időnként tényleg arrogáns a stílusa, de a témáról ír, és nem olyan durva személyeskedéssel, ahogyan Te szoktál. Te viszont érdemben nem teszel hozzá ehhez a topikhoz, csak kötekedsz, és sokkal többet off-topicolsz mint amennyi az on-topic gondolatod. Pedig korábban volt sok olyan hozzászólásod, amiből kitűnt hogy nem lennél Te olyan ostoba, mint amilyennek mostanában mutatni szereted magad.
Ezért tisztelettel megkérlek, hogy látogass Téged érdeklő oldalakat, vagy maradj kultúrált és témába vágó vitapartner. Köszönettel, hwolf.

Akkor most én is újra kommentelek, hogy ne csak olyanok írjanak akik alá mindent odatoltak szerinted. Falusi csóró családból érkezve, és marhajó fizetés nélkül is meg lehet csinálni, nekem sikerült. Az ugyan igaz hogy az utolsó 7 ingatlanomból 6-ot a mélypont közelében vettem, de a korábbiakat aktuális helyi csúcspontokon. És örökség sem volt. Sőt egyetem sem. Csak rohadt sok munka, spórolás, külföld, vállalkozás, kockázatvállalás. Emellett pedig tanfolyamok, könyvek, stb.
És a gondolataikból úgy látom, van a fórumon még néhány hasonló ember.
Biztos van sok ember akire igaz amit írtál, de ha Te is ebbe a ligába szeretnél tartozni, akkor elsőként azt kellene megérteni, hogy a siker egy gondolkodásmód... A kifogásokkal meg semmire nem mész az elszámoláskor.

Legalább ne ugyanazon a néven regisztráltál volna mint amin kitiltottak, és más képet meg más stílust vennél fel, kedves consonance... És egy rossz és valóban túlárazott lakásra továbbra sem alapozhatsz egy komplett piac elemzését. Fölösleges további alteregókat létrehoznod, ha a mondandód csak ennek az egyetlen lakásnak a reklámozásából áll. A forgalom darabszámának csökkenése pedig teljesen természetes jelen körülmények között:
- babaváró (egyszeri hatás miatti kivárás)
- uborkaszezon (csak várd ki a szeptembert...)
- meredek múltbeli emelkedés (a forintban mért forgalom még így is nagyon erős!)
- szuperkötvény indítása (ennek is csak az elején lesz ekkora érdeklődése)

Ugye el sem olvastad amit írtam...? Számoltam üresen állással és adózással is. A valóságban a jó lakásaimnál a rossz időkben is alacsonyan maradtak az üresen állási időszakok, és a bérlővel való jó viszony miatt nagyon sokszor össze lehetett úgy matekozni, hogy minimális legyen az üresen állás. Ennek ellenére mégis számolok vele.
De már régebben kifejtettem, hogy az ingatlan azért jó, mert tere nyílik az egyéni kreatív problémamegoldásnak, a kommunikációnak, és be tudsz előzni balek versenytársakat, lehetnek legálisan infóid amivel beelőzhetsz másokat, alkudhatsz, cselezhetsz, stb. Szóval pont a személyességében is van egyfajta vonzerő (számomra).
És szerintem ha profi vagy, akkor ennél még jobb hozamot tudsz lakáskiadással elérni, mert kiszűröd a jobban kiadható lakásokat, és a kápés vétel miatt jobb pozícióban vagy mint a csok-os vagy hiteles vevő. Emellett sokkal olcsóbb és összeszokott ügyvéded van... De mindegy, csak meg szerettem volna cáfolni a 2-3%-os bérbeadási hozamot, nem folynék bele most jobban ismét ebbe a témába.

Tehát jól értem, hogy EGYETLEN (valóban atomra túlárazott) lakás alapján állítod azt, hogy az egész városban 2-3%-os a kiadási hozam? Ez a link egy tipikus olyan lakásra mutat, amit valaki óccón felújított, már a képekből is látszik hogy gagyin (ajtók, ajtócsere elmaradása, OBI-s lamipadló, gagyi zuhanykabin, vacak konyhabútor, tipikus szar burkolási munkák ránézésre, összedolgozatan cuccok, igénytelen villanyosmunka a szegőlécekben vezetékezéssel és a budinál falon kívüli kapcsolóval hehehe, tré vaslemez raditátor kötéstáv elméréssel, régi göröngyös karnissal, óccó konyhabútor körmosogatóval hihhii, és élőben nem is láttam a lakást csak képeken...), és egyszerűen csak bepróbálkozik, hogy akad-e egy hülye aki ennyit ad majd érte. Nem ezt kellene általánosítanod. Az általam reggel találomra megnézett 3 kerületben százas nagyságrendű lakásból állt össze amit kihoztam a bruttó 6 vagy még több százalékot. Ezzel cáfoltam, hogy a kiadási hozam 2-3% volna...
És még egy: én szigorúan bérbeadási hozamról írtam, egyetlen szóval sem említettem (és korábban is leírtam hogy nem érdekel) a tőkehozam részt. Abban igazad van, hogy a tőke a következő években (majd valamikor) akár csökkenhet is. De itt a cashflow-ra való törekvésről van szó, és nagyon sok befektető a környezetemben az ingatlant "osztalékra" használja, mint végső célként a pénz elfektetésére. Tudod, a nagy lóvét vállalkozással vagy tőzsdén kell megkeresni, de nem ott akarod parkoltatni.

Ezt már én sem állom meg szó nélkül... folyamatosan jössz hogy te aztán mekkora tényeket írsz, meg írod a 2-3%-os kiadási hozamokat. Vagy egyik, vagy másik állításod hazugság - vagy nem tényeket írsz, vagy nem 2-3% a kiadási hozam. Esetleg mindkettő.
bizonyítás:
Csak nyisd már meg az ingatlan.com-ot, nézz szét mondjuk az újpesti vagy a csepeli (szerinted szaros) panelek eladási áraiban meg a kiadási áraiban, és végezd el az osztást-szorzást.
Újpest: Átlagár egy 50 nm-es panelre: 28 mFt. Kiadás átlagár: 145eFt /hó. (ez bruttó 6,2%, adózás-üresenállás-amortizáció után 4,45%)
Csepel: átlagár 25mFt, bérbeadás 125eFt. Eredménye hasonló.
Kispest: átlagár 26,5mFt, bérbeadás 140eFt. Eredménye hasonló.
Hadd ne folytassam már... És ebben semmi szűrés, alku, ügyesebb válogatás nem volt. Állításom szerint még mai helyzetben is kihozható az 5% fölötti NETTÓ-NETTÓ hozzam! (esetleges későbbi üresen állással, amortizációval is számolva.) És hogy ne csak pofázzak, elmondom hogy pár hete is vettem még, és még idén tervezek legalább egyet. Vettem még tavaly is.
Azt én sem mondom hogy most "urva" jó üzlet (a szavaiddal élve), de azért annyira nem is szörnyű mint ahogyan folyton pocskondiázod.
De mégis mit vegyen akinek pénze van szerinted...? Te hogyan őrzöd meg / növeled a vagyonod jelenleg? Egyáltalán van mit megőrizned?
ui. vettem szuperkötvényt is. A tőzsdéről most nem szólok, attól szerinted fosok (igaz ezt is cáfoltam korábban, arra is csak lapítottál).

Mindannyiótoknak igaza van, hogy a magyar sokkal korruptabb, torzítottabb gazdaság. De a befektetéseknél azt se felejtsük el, hogy minél átláthatóbb, nyilvánosabb és adatokkal illusztráltabb egy piac, minél tökéletesebb, annál nehezebb rajta pénzt keresni - sokkal nagyobb a verseny. Ezért nyerőbb a zavarosban halászás, avagy a magyar piac :)