Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Ha a kettő közül választanom kellene, akkor mbia, a tőkém 0.5%-áért. Igaz, most már a többi pozícióm is ekkora lesz. Természetesen vásárlás előtt sokkal jobban ránéznék, mert most csak az alapokra tekintettem rá.
MBI tényleg belereccsent a válságba, de ez alapvetően érvényes az egész pénzügyi szektorra. Eszerint célszerű ezeket a cégeket alapból kizárni a vizsgálódásból?
Nekem most KBC-nél van számlám. Szerinted érdemes átmenni DeGiro v. IB-hez (talán inkább DeGiro az IB inaktivitási "büntetése" miatt)? Mit tartasz legkedvezőbbnek?
Amúgy lehet, hogy annyira mégse jó mint első látszatra, 1,5 milliárd Eur goodwillja van, amit levonva a saját tőkéből, 0,84-es p/b-t kapok.
A ROE-ja sem valami kiemelkedő az elmúlt öt évben, persze nem is rossz.
Összességében szerintem egynek nem rossz, de nagy pozícióval semmiképpen nem szállnék be.
Sajnos nem ismerem őket, de előnyösnek tartom a nagy banki hátteret, a hosszabb múltat, a versenyképes jutalékot, és azt, hogy a kapott osztalékra az adón kívül ne vonjon jutalékot a szolgáltató.
Igen, a tbsz megléte nagyon fontos, ugyanis a 0% adókulcs miatt a megspórolt adót is befektetjük, így annak hosszútávon igen jelentős a kamatos kamathatása.
Néztük FF-t korábban. Most készítettem egy ROE-BV összehasonlító ábrát a szektortársakkal.
Úgy látom, hogy ez alátámasztja kgyanúnkat, miszerint ez a vállalat alaposan alulértékelt szektorán belül.
Jól gondolom? link
Értem az ábrát, de szándékosan nem időzöm el rajta. Mindig a számviteli adatokra építem az értékelésem.
És úgy látom, hogy ez első látásra elég jó cég, bár lehetne olcsóbb. Meg kellene várni az első negyedéves eredményeket, és az alapján akár be is válogathatom a portfóliómba. Kösz a tippet. :)
FF 2014 árbevétel csökkent, ugyanakkor EPS nőtt 2013 hoz képest. Negyedévente termeli az osztalékot, azonban a február 26-i kifizetés már csak 0,06cent a korábbi 0,12-höz képest.
A bioüzemanyag üzletág nem tudom mennyire lesz profitábilis a mostani olajtúltermeléses időszakban.
Nagy résekkel esett a 22-es szintről. Most a 4e hullámot formálja, felmegy 12,5-ig (résbetöltés) majd beesik a mostani szint alá (ha nem tévedek).
Később jó lehet.
Mindkettő drága a saját tőke arányos megtérüléséhez képest, ez az elmúlt évek árfolyam-emelkedésében tetten is érhető.
Nézd meg például a Raiffeisent. Az is gyenge, de legalább olcsó volt.
Utóbbi 5% átlagos megtérülésű, azonban 0.3 p/b körül megkapható volt 4 hónapja. Most van rajta 41% hasznom. A megtérülést én úgy számolom, hogy relatív jó eséllyel meg tudjak rajta fogni éves szinten legalább 10% hozamot.
link
Igen, de érdemes hozzánézni az előző éveket is.
Alább pedig megnézhetjük, mennyire valószínű, hogy csupán ideiglenes volt a kiugró eredmény: link
Nem tudom, mennyire fenntartható, de nem érdemes a kiugró eredményekre túlzottan építeni.
Graham és Walter Schloss is több helyen taglalta, hogy sokkal biztonságosabb és kifizetődőbb a fordított esetet felhasználni, amikor egy normálisan működő cég ideiglenesen rosszul teljesít (ciklikus cégeknél még gyakoribb). Természetesen előre nem lehet látni, hogy a rossz teljesítmény ideiglenes vagy állandó marad-e. De egy nagy, érett cégnek van annyi tapasztalata, tőkéje, hogy nagy valószínűséggel rendbeszedje magát. Ekkor a piac a rossz időszakra túlzóan alacsony árfolyammal reagál, ahol jó üzletnek bizonyulhat bevásárolni.
Ilyen rossz időszakban sikerült nyomdát vásárolnom 399, tvk-t 1910, danubiust 3000 ft-ért. Utóbbi eredménye a közel 100, előbbieké a több, mint 100% hozam, rövid időn belül.
A reszvenypiac olyan magassagban van ertekelesi szamokban merve, mint igen ritkan. Mindenki tudja, naprol napra no a riziko.
Ugyanakkor jo lenne addig benntmaradni az emelkedesben, amig lehet; es ha netan megis beszakadna, akkor meg minimalis legyen a bukas eselye a bear piacon is.
Ehhez olyan cegekbe kell invesztalni, amelyek nemcsak megfelelnek a value kriteriumnak, de emellett nagyszeruen "alljak" a bear piacot.
Atfogalmazva a kerdest: melyik 2 ceg volt az utolso 2 bear (2001 es 2008 evekben) idejen a legjobb? Melyik esett legkevesebbet, es utana melyik volt az, amelyik nagyon gyorsan breakeven lett, es azota is szepen (ami azt jelenti,hogy SP500nal gyorsabban) emelkedett?
Nos, 2 ceget ajanlok a figyelmebe azoknak, akik igy gondolkodnak.
Nem teszem fel se a chartot se a valuation szamokat;
de azert a 2 ceget megis erdemesnek gondolom megnezni az itt olvagatoknak.
1)Clorox, CLX
14B capitalizacio, csupa haztartasi cikket gyart. Az elso bear idejen -10%,amasodik idejen -20% esessel meguszta; es mindketto utan jobban emelkedett mint SPY.
2)McCormick, MCK
10B capitalizacio, nem egy sexy business, csakis so es bors meg fuvek. De ilyesmirol nem szoknak le bear piacban sem. Mindket valsagot ugy elte tul, hogy alig esett. 15 ev alatt sokszorosan verte a a csodas SPY-t.
Vetettem rájuk egy pillantást, és én így látom őket (szigorúan magán vélemény):
Clorox:
Mindenképpen vannak nagyon jó pontjai: az elmúlt 10 évben szépen egyenletesen növekszik az EPS, az osztalékot is folyamatosan évről évre emelik. Ami viszont szíven ütött, az a rendkívül nagy prémium, amit a vásárlók jelenleg hajlandóak adni a cégért (le se merem írni: p/b:45,7).
A másik dolog, hogy számomra egyáltalán nem megnyugtató egyrészt a Current ratio 1 körüli értéke, másrészt az iszonyú nagy adósság. 154 millió $ saját tőkére jut 4,1 milliárd $ kötelezettség. Ez szerintem elég messze van az egészséges tőkeszerkezettől. :)
Ja és hab a tortán az 1,1 milliárd $ Goodwill. A book value az elmúlt 10 évben többször volt negatívban mint pozitívban, ezt se nagyon tudom hova tenni, ha folyamatosan növekvő nyereséget ér el a cég.
McCormick:
Ez szerintem már sokkal jobb mint a fenti Clorox. EPS itt is növekszik évről évre, osztalék szintén, ennek megfelelően a book value is! :) A ROE számomra csodálatos, nem volt 20% alatt az elmúlt 10 évben. TŐkeszerkezete is sokkal egészségesebb, mint a Cloroxé, bár számomra az 1,8 milliárd saját tőkéhez még mindig sok a 2,6 milliárd kötelezettség. Ezek voltak a jó tulajdonságok.
Ott van bizony a saját tőkével majdnem USD-ra pontosan megegyező Goodwill értéke (1,7 milliárd USD). A current ratio neki is 1 körül van, ami megint csak nem biztonságos, minimum 1,5; de jobb ha inkább 2 ennek az értéke. A p/b 5 éves átlaga 4,5; míg jelenleg a p/b: 5,8. Ez alapján lehet akármilyen szuper jó a cég, ha túl drága, akkor bizony egy kis megingás is az eddig kiemelkedő eredményekben komoly árfolyamzuhanást hozhat. Tehát a lényeg, a biztonsági ráhagyás hiányzik belőle, ami alapvető az értékalapú befektetéseknél.
Na ez az a bank, amelyikből tuti, hogy fogok venni, ha jön a következő medve piac, már rég kinéztem magamnak, és szerintem mérföldekkel jobb mint a Deutsche Bank vagy a Commerzbank.
Jelenleg sem drága, viszont 2009 óta 4 eur-ról sikerült 40 eur környékére feltornásznia magát, ami bennem megint csak felveti a vajon biztonságos ezen a szinten beszállni kérdését.
Erről kapásból eszembe jut az "ősi mesterség", válságban is szükség van ezekre a szolgáltatásokra, bár régebben olvastam, hogy a 2008/2009-es válság idején valamelyest visszaesett az éjszakai pillangók forgalma. :)
De van 2 aktualisabb:
1) Az USD esik, van meg 1-2% tovabbi mozgas a mai impulzusban. Ilyenkor az arany ezust (banyak) szepen emelkednek. Eppen kitoresben van GLD, egesz kozel ahhoz hogy 1220 folott zarjon. Es SIL ma +3%,es lesz az tobb is.
2)Az egesz reszvenypiac retteg a bondpiac esestol (= bond kamat emelkedestol). Ha csinalsz chartot a yield es SPY-ra, akkor egesz stabil a szembemozgas.
Kiveve a bankokat es biztositokat, mert ok akkor kamatot emelhetnek, es no a beveteluk (Ezert nem esik OTP most, a piac diszkontalja Eltolcsi vitez meghatralasat)
Szoval a bank sector erosnek tunik a bond esesben, KBE kitort,es a legerosebb bankok: KEY CMA es FITB.
Mennek, erdemes ranezni.
Megnéztem az "amcsi ARL-t" tévedésből (American Realty Investors Inc.), és szerintem a 2 közül ez teljesíthet jobban - főleg, ha sikerül kifogni 3 USD körül, netán az alatt. Viszont nagyon smallcap (<80 mio. USD), és ha az USD folytatja a vesszőfutását, akkor ez is egy extra kockázat...
Még meg kell néznem az ingatlan-portfolióját, mert nem mindegy, hogy hol vannak. De az USA nem küzd népesség-problémákkal, ott inkább felfelé megy az ingatlan trendszerűen. Ha lesz válság a tőzsdei lufik kidurranása miatt, akkor az nem annyira érintené szerintem az ingatlanos cégeket. De az is lehet, hogy pár évig alszik még a vérmedve :)
Rengeteg lehet a contramineur...
Mondjuk az EPS dinamika finoman szólva is klassz ennél az ARL.DE-nél. Egy technikai korrekcióba érdemes lehet belevenni, tegnap is csökkent több, mint 2%-ot...
Ha a 2014 Q1 kiugrásától eltekintünk, még akkor is szép az EPS dinamikája, persze YoY alapon a 2015 Q1 meg elég vacak, de ha tudja ezt tartani, akkor 2 és 3 közé mehet az éves EPS. Persze P/E alapon még így sem olcsó, és akkor még finoman fogalmaztam...
Egyetértek a meglátásaiddal, van aranyam és ezüstöm is.
2. Van rövid távú kötvényalapban pénzem, tavaly a hosszú kötvényalapomat eladtam, de az utóbbi időben erősen gondolkodtam, hogy a rövid kötvény alaptól is meg kellene szabadulni, és irány cash.
Az utóbbi időben vettem pár bankot és biztosítót is. Amire nagyon kíváncsi leszek, hogy az orosz Sberbankom hogyan fog muzsikálni hosszú távon. Eddig nagyon ódzkodtam az orosz cégektől, főleg a jelentős politikai kockázat miatt, viszont úgy gondolom, hogy a tőkém 1-2%-ig nem kockáztatok sokat, ha beveszek néhány orosz céget a portfóliómba.
Még mindig sikerült találnom 2 részvényt, mely vásárlásra alkalmas lehet, de már fogytán a lehetőség.
Ahogy Graham írta, "folyamatos árkorrekció" megy végbe minden részvénynél, így időnként felbukkanhatnak új találatok a szűrőben.
5 kritériumom van: market cap(200m fölött), p/b, roe, roe5yr, és total debt to capital (ez nincs kitöltve, csak a találatoknál megjeleníti az adatot tájékoztató jelleggel).
A pb és a roe, roe5 a diszkontálás szabályait követi. Például, ha a pb 0-1.2-ig van állítva, akkor a roe csak 10% fölötti lehet, különben nem teljesül a hozamelvárás. Minél alacsonyabb a p/b, annál alacsonyabb lehet a minimum roe is, de azért 4-5-nél kevesebb ne legyen.
A találatoknál jelzi a szektort és a tőzsdét is, így ezek alapján tovább szemezgetek. Az érdekesnek látszó találatokat pedig a morningstaron nézem tovább (a keresőben már jelzi is, van-e otc-n vagy xetrán a papír), különös tekintettel az 1-5-10 éves grafikonra, a company profilera, a key ratios fülre, és a financials fül mindhárom részére. Ha még innen is marha jó minden, akkor jön a honlap és az utolsó elérhető éves jelentés.
A folyamat 1 részvény esetén relatív rövid ideig tart, mert bár rengeteg adatot pásztázunk végig, az agy egyre jobban rááll a problémás részek észrevevésére, és a mögöttes érték felbecslésére.
Különösen beszédes, hogy egyszerre látjuk az árfolyam alakulását, a tevékenységi kört, a működés földrajzi területét, a számviteli adatok alakulását, és a szektortársakhoz való viszonyítást.
Mi alapjan likvidalsz? Tegyuk fel, hogy penzre van szukseged, mert mondjuk talalsz valamit, amit "muszaj" megvenni (jobb parameterei vannak, mint barmi masnak), vagy egyszeruen vennel egy autot magadnak, stb.
Mi alapjan valasztod ki azt, amitol megvalsz? Azaz: hogyan becsulod egy-egy eszkoz varhato tovabbi hozamat? Esetleg a legkevesbe alulertekelt eszkozodet adod el? Funyiroelv? A szabad casht csokkented?
A válaszhoz tudni kell, hogy erősen diverzifikálok, most már ott tartok, hogy egy részvényre a tőke 0.5%-át fordítom. A részvénykitettség pedig 25-75% között változhat Graham ajánlása szerint, én ezt 50-70%-ra állítom általában, és medvében fogok majd e fölé menni, akár 95%-ig is.
Megfelelő kötvényhozamnál a portfólió többi része kötvény és cash lenne, de a jelenlegi hozamkörnyezetben nincs kötvényem.
Ha nem cashből költök arra, amit megvennék, vagy növelném a cash arányt, akkor a legkevésbé alulértékeltekből adnék el, amelyeken már jelentős hozam is van.
De az is lehet, hogy lassan már ott tartunk, hogy nincs vételre alkalmas cég, és ilyenkor kell türelmesnek lenni és a kis kezünkre ülni, ha netán elcsábulnánk egy cég láttán. :)
47% a cash arányom, tehát csökkenthetem a hozamelvárást, és ez alapján további cégeket vehetek, vagy várhatok az index esésére, amire szintén nincs garancia. Középút, hogy hetente nézem a screenert, hátha bejön a képbe néhány további vállalat. Végül is nem árt az óvatosság.
Value Investing