Portfolio Portfolio
5
5
1
2018. december 19. | 09:55
#1

Új harckocsikat vesz Magyarország  

ugrás a cikkhez
Új harckocsik és önjáró tüzérségi lövegek vásárlásáról írtak alá szerzõdést szerdán a Honvédelmi Minisztériumban. A Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerzõdés értelmében 44 új, a 21. századi
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
2018. december 20. | 20:43
előzmény: #249  euler
#251
Valszeg, a 20 valahány db vasszörnnyel, meg bármivel is csak liliput vagyunk, óriások között.
2018. december 20. | 20:41
előzmény: #248  Bekre_Pal
#250
Ez egy nagyon faszányos, okos megfogalmazás, elütötte az én elképzeléseim is:))
2018. december 20. | 20:32
#249

"A Magyar Honvédség létszámát nagyjából 25 ezer főre teszi mindenki, és ha őszinte embereket kérdezünk, az is kiderül, hogy  ebből a huszonötezerből legjobb esetben is 4-5 ezer az olyan katona, aki fegyveres szolgálatra alkalmas, harcoló alakulathoz van beosztva."
.
Ezt egy 2014-es cikkben olvastam, nagyon sok egyéb érdekes info mellett pl. a harckocsikról, esélyeinkről a szomszédos országok ellen, vízfejről, haderőfejlesztésről stb. (Nagy része szerintem most is aktuális).
https://index.hu/tech/2014/11/28/a_romanokat_megallitanank_valahol_a_tiszanal/
2018. december 20. | 19:51
előzmény: #243  gtg
#248

nézd, nem tudom, mások mire akarnak kilyukadni, de én amire ki akarok, arra ki is szoktam. Szívesen összefoglalom neked ha gondolod, nagyon egyszerű:
 
szóval a hadseregfejlesztés és fenntartás egy nagyon, nagyon, nagyonnagyon drága dolog. egy ilyen kis picsányi ország mint mi sose fog vele olyan szintre jutni, hogy meg tudja magát önállóan védeni. mi ezért csatlakoztunk a natohoz. az egy nagyon faszagányos megoldás egy olyan ország részére, mint ez itt a kárpátlavórban. egy marék vadászgép ami meg se tud fordulni az ország felett, illetve három országgal arrébb jár a határsértő mire rá tudjuk emelni, egykét tucat olyan harckocsi amihez a régiúj orosz szövetségeseinknek nincs alkatrésze nem old meg semmit. be kell csengetni a nato lóvét, aztán amikor azt mondják, hogy hé, kisország, neked lesz húsz harckocsid mert te fogsz majd a komoly fiúk segge árnyékából az ellenségre puffogtatni ha szólunk hogy gyere, na akkor el kell menni húsz harckocsit venni, mert mondták. és amikor ők ezért cserébe megveszik a többi cuccot és megvédenek amikor kell, akkor azt köszönettel el kell fogadni. ezt gondolom én, na meg azt, hogy ehhez képest erős szereptévesztés előállni azzal, hogy akkor most így meg úgy fejlesztünk, veszünk harckocsit, építünk dunai monitort meg szuronyospuskát, meg 150 méteres hadihajót amit azonnal elsüllyeszenek az adrián. ugye. meg kell kérdezni a nagyfiúkat, hogy mi a dolgunk aztán meg kell csinálni, ilyen egyszerű. tudod, kis ország vagyunk, nem mi fingjuk a katonai passzátszelet. sose fogjuk tudni egyedül megvédeni magunkat, erről a romantikus gondolatról le kellene rakni.
2018. december 20. | 19:33
előzmény: #232  kukutyinbenko
#247
a németek is csinálltak egy hasonlót
https://en.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Line
mondjuk ennek se volt több értelme
2018. december 20. | 18:59
előzmény: #244  gtg
#246
Jó rendben:))
2018. december 20. | 18:56
előzmény: #149  Reszketeg
#245
Jónak néznek ki ezek a Javelin rakéták.
Ha tényleg meg tudják semmisíteni a tankokat, akkor fel kell kötni a tankoknak a gatyát.
Mondjuk először lőtávolba kéne kerülni anélkül, hogy szétlőnék a rakétát kezelő emberkét.
gtg
2018. december 20. | 17:55
előzmény: #241  Shortelek
#244
Szerintem ne rugózzunk tovább ezen, te így gondolod, én meg tartom, hogy csatában (háborúban) csak a románok győztek ellenünk és ők is csak egyszer. Félreértés ne essék, nem a nemzeti önbecsülésünket akarom polírozni, ez csak egy egyszerű tényállítás. A románokra visszatérve, nekik is meg kell adni, hogy ez csak a Kárpát-medencén belül igaz, mert annak idején elgyepálták Károly Róbertet a Szörényi bánságban, Mátyást meg Moldvában (bár egyik sem volt döntő vereség).
gtg
2018. december 20. | 17:49
előzmény: #240  Bekre_Pal
#243

A drónokat le lehet lőni. Részemről abbahagyom a vitát, legfőképp azért, mert nem igazán értem, hogy mire akartok kilyukadni,
ne legyen hadseregfejlesztés, vagy
legyen, csak ne harckocsik, vagy
legyenek harckocsik, csak ne Leopard,
stb. ?
Per pillanat én úgy látom, hogy a haderő öt fő fegyverneme közül (légierő, légvédelem, gyalogság, páncélos csapatok, tüzérség) az utóbbi kettő volt a leggyengébb, ez a beszerzés pont ezeket erősíti, így indokolt. Abban a kérdésben, hogy szükség van-e egyáltalán harckocsikra, én - mivel nem vagyok katona - a hozzáértőkre hagyatkozom. Jelenleg a három legtöbb friss harci tapasztalattal rendelkező hadsereg az amerikai, az orosz és az izraeli. Az amcsiknak kb. 9000 harckocsijuk van és fejlesztik az új típust, az oroszoknak kb. 15 ezer (nagy része nem harcképes) és most mutatták be az új fejlesztésüket (Armata), az izraeliek meg folyamatosan fejlesztik a Merkavát, tehát a hozzáértők úgy látják, hogy szükség van rá. A LeopardA7-t bármilyen értékelés a legjobb három között hozza, tehát nem szart vettünk, az önjáró löveg szintén a legjobbak közé tartozik.
2018. december 20. | 16:54
előzmény: #240  Bekre_Pal
#242
Hát, ki akar ma már a harcmezőn futkosni:))
2018. december 20. | 16:53
előzmény: #233  gtg
#241
Rendben, de azokat nem vigasztalja akik szopkáztak tőlük, viszont ha nem tudtuk megvédeni akkor ott legyőztek minket.
2018. december 20. | 16:39
előzmény: #234  gtg
#240
Jogos, én is inkább drónnal vinném bele a töltetet mint gyalogosan.
2018. december 20. | 16:33
előzmény: #234  gtg
#239
Most tényleg azon fogunk vitázni, vállról indítják-e a végzetes rakétát, esetleg levegőből, vagy egyéb járműre szerelik?
2018. december 20. | 16:29
előzmény: #237  csendben
#238
Akkor 3x-ra: két napja attól volt hangos a sajtó,hogy szíjjártó idehozta az Airbust.
Most pedig 14:45 hír: bevásárolunk tőle.
Gyorsan megtámogatjuk egy kis állami megrendeléssel...
Semmi katonai cécó,egyszerű biznic!
2018. december 20. | 16:27
előzmény: #236  csendben
#237
ez egy teszt!
2018. december 20. | 16:26
előzmény: #235  csendben
#236

2018. december 20. | 16:23
#235

gtg
2018. december 20. | 16:17
előzmény: #232  kukutyinbenko
#234
Bizony, mivel a gyorsan mozgó német gépesített alakulatok megkerülték. Csakhogy te nem ezt állítottad, hanem azt, hogy a tüzérség fejlődése miatt alkonyult be a váraknak. Erre írtam, hogy nem így van, a tüzérség fejlődése azt eredményezte csak, hogy erősebb várakat, erődöket építettek (pl. Przemysl). A harckocsikra visszatérve, az hogy annak idején kézi páncéltörő rakétákkal ki lehetett őket lőni, azt eredményezte, hogy megerősítették a páncélzatukat, így ilyenekkel ma már nem nagyon lehet kilőni őket. Egyébként meg a harckocsikat jellemzően gépesített gyalogság kíséretében szokták bevetni, tehát nem nagyon van esélyed arra, hogy kézi rakétával hatásos lőtávolságba kerülj.
gtg
2018. december 20. | 16:12
előzmény: #231  Shortelek
#233
De nem a szerbek, hanem az oroszok. Ismétlem a kiinduló állítás az volt, hogy a környező országok hadseregei csak egyszer győzték le a magyar hadsereget a Kárpát-medencén belül. Ennek cáfolatára nem hoztál egy példát sem.
2018. december 20. | 16:11
előzmény: #229  gtg
#232
" Maginot-vonal"
tökéletes példája az értelmetlenül elbaltázott védelmi kiadásoknak, szerintem tanítják is jobb helyeken mint elrettentő példát...
2018. december 20. | 16:04
előzmény: #227  gtg
#231
Valszeg nem szívesen lettél volna ott akkor, valszeg az elszenvedőknek kevés magyarázat, de nem győzték le Magyarországot. Viszont ha nem tudtuk megvédeni őket akkor bizony akkor és ott legyőztek minket.
2018. december 20. | 16:01
előzmény: #223  gtg
#230
lsd #196 hozzászólást
abban az irányban gondolkodnék én is
gtg
2018. december 20. | 15:55
előzmény: #225  kukutyinbenko
#229
Európában folyamatosan építették a várakat még a XIX. században is (csak már erődöknek hívták), sőt még a XX.-ban is (Maginot-vonal, Atlanti fal, stb.).
2018. december 20. | 15:53
előzmény: #224  Shortelek
#228
a dunai svábok még ennél is rosszabbul jártak...
gtg
2018. december 20. | 15:52
előzmény: #224  Shortelek
#227
Igen, de a szerbek ekkor sem verték meg a magyar hadsereget (azt az oroszok tették). Megismétlem a kiinduló állítást, a környező országok hadseregei közül csak a románok győztek le minket (és nem csak a mostani területen, hanem az egész régi Nagy-Magyarország területén belül) és ők is csak egyszer (Vitéz Mihályt nem számolom bele, mert őt a székelyek is támogatták).
2018. december 20. | 15:51
előzmény: #208  kukutyinbenko
#226
"Semmi értelme milliárdokért venni egy  db 60 tonnás acélmonstrumot, százmilliókért üzemeltetni békeidőben, amikor konfliktus esetén egy fél karnyi rakétával nagy biztonsággal megsemmisíti 1 darab katona"
Ez jó nagy baromság.Elöször is, avval hogy rá lő a tankra felfedi a pozicióját és abban a pillanatban egy másik egységtől kapja is a szeretetcsomagot.Tehát öngyilkos küldetés.Másodszor ezeket szemből nem lehet kilőni "karnyi rakétával"Ahhoz olyan hellfire redszer kell amit a Havok meg az Apache hordoz a hóna alatt.
2018. december 20. | 15:50
előzmény: #215  pitcairn2
#225
A haditechnika (is) már csak ilyen :)
Az okosabbak a fejlettebb tüzérségi technika láttán idejében belátták, hogy felesleges rohadt drágán évekig építeni a várakat, ha mások órák alatt sz@rrá lövik azt. Nyilván akkor is voltak akik továbbra is a várak számában és méretében látták a védelmi képességek alapját. 
2018. december 20. | 15:47
előzmény: #219  gtg
#224
Az 1944. év október-november havában - írják a kegyes-bátor plébánosok - vérfergeteg zúdult Bácska szelíd rónáira. Ennek a vérzivatarnak legkevesebb negyvenezer magyar esett áldozatul. Ezeknek legnagyobb része teljesen ártatlan volt, minden komolyabb ok nélkül esett áldozatul a vérszomjas bosszúnak.
gtg
2018. december 20. | 15:43
előzmény: #220  kukutyinbenko
#223
Milyen más beszerzés?
gtg
2018. december 20. | 15:40
előzmény: #218  kukutyinbenko
#222
Ismétlem, a németek és franciák most egyeztek meg egy új európai harckocsi kifejlesztéséről, tehát úgy gondolják, hogy szükség van rá.
2018. december 20. | 15:40
előzmény: #217  stolz
#221
ha már neked nincs...
2018. december 20. | 15:39
előzmény: #214  pitcairn2
#220
Szinte biztos, de a tankokat valószínűleg nem ők tukmálták ránk. Nekik mindegy, bár ez sem igaz, mert a védelmi képesség növelése számít nekik is. Azt meg más beszerzés jobban szolgálta volna.
 
gtg
2018. december 20. | 15:39
előzmény: #216  Shortelek
#219
Szerintem ez az 1848-49-es szabadságharc alatt volt és utána kivertük őket a picsába.
2018. december 20. | 15:34
előzmény: #212  gtg
#218
Nyugodj meg tudják, de náluk a hadiipari munkahelyek megléte is lassítja a felismerést.
2018. december 20. | 15:33
előzmény: #210  kukutyinbenko
#217
Örülök, hogy van önkritikád.
2018. december 20. | 15:31
előzmény: #208  kukutyinbenko
#215
2018. december 20. | 15:26
előzmény: #210  kukutyinbenko
#214
a hadseregfejlesztés mögött NATO elvárások is lehetnek
gtg
2018. december 20. | 15:23
előzmény: #211  kukutyinbenko
#213
Fogalmam sincs, hogy melyik nyerne, de a jelek szerint mind a három ország szerint szükség van harckocsikra is, de biztos ők a hülyék.
gtg
2018. december 20. | 15:22
előzmény: #208  kukutyinbenko
#212
"amikor konfliktus esetén egy fél karnyi rakétával nagy biztonsággal megsemmisíti 1 darab katona, vagy sok száz kilométerről egy repülőről indított másik rakéta. Kuka az egész koncepció."
Írd már meg ezt légyszi az amcsi védelmi miniszternek is (meg a németnek, stb.), mert úgy látszik, hogy szerencsétlenek még nem tudják.
2018. december 20. | 15:13
előzmény: #198  gtg
#211
A görögöknek meg valami hétszáz. És? Ha hárman egymásnak esnének a görögök nyernének? Mi ez autóskártya, vagy kinek hosszabb a csöve verseny?
2018. december 20. | 15:08
előzmény: #201  stolz
#210
Ilyet írni a legkönnyebb! Fordítsuk meg!
Mindegy mire költenek, tapsolsz hozzá, nem számít mire költik te tapsolsz. Ha stadion úgy is jó, ha business jet még jobb, ha tank az is megfelel.
Szoktál gondolkozni pl. sorrenden? Nemzetépítőéknek miért ez előbbi kettő volt fontosabb beszerzés?
2018. december 20. | 15:07
előzmény: #207  Reszketeg
#209
2018. december 20. | 15:00
előzmény: #205  gtg
#208
Tényleg nem érted?
Semmi értelme milliárdokért venni egy  db 60 tonnás acélmonstrumot, százmilliókért üzemeltetni békeidőben, amikor konfliktus esetén egy fél karnyi rakétával nagy biztonsággal megsemmisíti 1 darab katona, vagy sok száz kilométerről egy repülőről indított másik rakéta. Kuka az egész koncepció.
2018. december 20. | 15:00
előzmény: #206  gtg
#207
Hidd el nekem, hogy a hadsereg technikai eszközeinek nagyobb része akkora, vagy még kisebb harcértéket képvisel, mint a t-72esek. Ennyi pénzből pedig a légierő/légvédelem kivételével bármely fegyvernemnél igazi áttörést lehetett volna elérni.
És a legfontosabb tényező ma nem is a technika, hanem az emberanyag megbecsültsége, képzettsége, mentális és fizikai állapota. Ebbe kell a legsürgősebben a legtöbb pénzt és energiát fektetni.
Ma minden más csak szépségtapasz, költséges és értelmetlen hobbi...
gtg
2018. december 20. | 14:52
előzmény: #204  Reszketeg
#206
Ha a hadsereget nézzük, akkor igen, mivel a harckocsiállomány gyakorlatilag használhatatlan volt, ez volt a hadsereg legjobban legatyásodott része.
gtg
2018. december 20. | 14:51
előzmény: #202  kukutyinbenko
#205
Oké legyen, a t72-es jó, az Abrams meg szar. Csak azt nem értem, hogy az amcsik miért gyártják még mindig az M1-est, az oroszok meg miért nem a 72-est, de legyen.
2018. december 20. | 14:44
előzmény: #198  gtg
#204
Belinkelhetnéd a svéd/svájci és a hazai GDP arányát is. Lehetnek harckocsijaink, de szerinted TÉNYLEG ez a legfontosabb és legsürgősebb beszerzés, és nem csak arról van szó, hogy ezzel lehet dagasztani az eccerű honpolgár kebelét, hogy no lássátok mit vettünk, vannak ám Leopárdjaink...
gtg
2018. december 20. | 14:44
előzmény: #199  Shortelek
#203
Nem harcban foglalták el, ott volt mögöttük kb. 6 francia hadosztály (ha jól emlékszem) és utána sem volt harci cselekmény, a Tanácsköztársaság az északi és keleti fronton harcolt.
2018. december 20. | 14:43
előzmény: #195  gtg
#202
1.,  20 éves történet
2., napokig csak a légierő puhította őket, majd amikor már sz@rrá lőttek mindent a távolból, odamentek elfoglalni a területet. Mivel az iraki hadseregnek volt bőven páncélosa, demonstráltak szárazföldön is egy kicsit. Ráadásul a megsemmisítettek helyére jó eséllyel majd az ő gyártmányuk kerül majd. S nem csalatkoztak...
3., egy a miénkhez hasonló korszakos zseni álmodta meg a hadseregét majd nézte végig a pusztulását. Pedig ő is értett mindenhez... is!!
2018. december 20. | 14:40
előzmény: #197  gtg
#201
Mindegy mi történik csak szapulni lehessen, más nem számít. Akármit írsz úgyis belekötnek.
2018. december 20. | 14:38
előzmény: #189  gtg
#200
Ha komolyabban utánanézel, akkor rájössz, hogy a Balkánon már csak a terep miatt sem lehetett klasszikus háborús konfliktust vívni. Hiába voltak benne a reguláris egységek, a károk és az öldöklés nagyobb részét félkatonai milíciák okozták, elképesztően elavult fegyverzettel.
Az ilyen konfliktusokban a nemzetközi közösség mindig kínosan ügyel rá, hogy a nehézfegyverek lehetőleg távol maradjanak, de a valóság az, hogy a tüzérség elsősorban a civil lakosság megtizedelésében jeleskedik, a páncélosok pedig elsősorban célpontnak kiválóak.
gtg
2018. december 20. | 14:38
előzmény: #196  Reszketeg
#198
A wiki szerint a svájciaknak 380, a svédeknek 280 harckocsijuk van.
gtg
2018. december 20. | 14:34
#197
Tényleg nem értem már, hogy szerintetek mit kéne, a világ minden hadseregében vannak tankok, a mienkben eddig gyakorlatilag nem voltak, most vettek és jó minőségüeket, mi ezzel a probléma?
2018. december 20. | 14:32
előzmény: #184  euler
#196
Szerintem a katonai doktrínának nem támadó jellegűnek, hanem (skandináv vagy svájci mintára) "aki ránk támad az fizessen elfogadhatatlan árat" alapúnak kellene lennie.
Drónok, helikopterek a legmodernebb rakétás légvédelem, a legjobb páncéltörő fegyverek, kis létszámú képzett elit műszaki és kommandós alakulatok, gyors mozgású könnyű páncélozott járművek,, informatikai zavaró egységek.
gtg
2018. december 20. | 14:30
előzmény: #191  kukutyinbenko
#195
Ja, főleg t72-eseket. Az iraki háborúban pedig a forradalmi gárda több száz t72-esét lőtték ki az amcsi abramsok egy csatában gyakorlatilag saját veszteség nélkül. De legyen igazad, az amerikai hadsereg teljesen hülye, hogy kb. 9000 tankot tart és te vagy az igazi szakértő.
2018. december 20. | 14:27
előzmény: #186  gtg
#194
Úgy ahogy mi csináljuk nem sok értelme van, viszont rohadt drága ahhoz képest.
gtg
2018. december 20. | 14:26
előzmény: #184  euler
#193
Száz százalékig ki tudod zárni, hogy nem lesz soha? Szerintem nem, akkor meg legyen már egy normális hadseregünk szükség esetére.
2018. december 20. | 14:25
előzmény: #178  gtg
#192
24 hónap...
2018. december 20. | 14:24
előzmény: #176  gtg
#191
Az orosz...izé szovjet páncélos menetoszlopok afganisztáni diadalmenetéről tán még igen. Elöl hátul két három tankot kilőttek a kettő között levőt meg éleslövészeti gyakorlat célpontjaiként hasznosították. 40 éve! Már akkor ennyi volt a hadászati értékük, azóta pedig csak csökkent.
gtg
2018. december 20. | 14:24
előzmény: #182  Bekre_Pal
#190
Félreértés ne essék, elég rossz véleményem alakult ki akkor a hivatásos tisztekről.:)
gtg
2018. december 20. | 14:23
előzmény: #180  Reszketeg
#189
A Balkánon a szerb és horvát hadsereg tevékenyen részt vett a harcokban, Ukrajnában az orosz hadsereg hivatalosan még nem lépte át a határt szerencsére (a Krimet leszámítva).
gtg
2018. december 20. | 14:21
előzmény: #181  Shortelek
#188
Szerbek? Mikor?
2018. december 20. | 14:21
előzmény: #184  euler
#187

Látom részben válaszolt, hogy a Leopardok ebből a szempontból is nélkülözhetőek.
Akkor mire való 40-50 tank?  Egy kisebb város védelmére szárazföldi támadás esetén?
gtg
2018. december 20. | 14:20
előzmény: #179  kukutyinbenko
#186
Nem értem, most akkor azt akarod mondani, hogy szerinted nem kell hadsereg?
2018. december 20. | 14:17
előzmény: #173  gtg
#185
Ők gyártják és ebből IS élnek. Amíg a sok fejlődő/feltörekvő megveszi hogy semmire se használja, max elrettentsék egymást, addig meg is tehetik.
2018. december 20. | 14:15
előzmény: #171  gtg
#184

"háború szomszédos országgal" ?! Hűha!!!
Csak nem ez a haderőfejlesztés alapja, csak nem merjük kimondani?
Kíváncsi lennék "Reszketeg" véleményére, hogy ebből a szempontból jók-e a beszerzések, ill. mi kellene hozzá?
2018. december 20. | 14:14
előzmény: #178  gtg
#183
Bocs, de az nem lehet mérvadó, az volt még az igazi harcrafogható technika:))
2018. december 20. | 14:13
előzmény: #178  gtg
#182
Az bőven elég, sőt  :)
2018. december 20. | 14:13
előzmény: #177  gtg
#181
Na meg a szerbek.
2018. december 20. | 14:12
előzmény: #171  gtg
#180
Nincsenek már a térségben igazi tömeghadseregek. Az itt kirobbanó regionális konfliktus szükségszerűen milíciák és egyéb félkatonai szervezetek ellen/között fog folyni (ld. balkán, ukrajna...), legalábbis a Leopardok feltételezett szolgálati idejében mindenképpen.
2018. december 20. | 14:09
előzmény: #167  gtg
#179
Most tényleg jobban érzem magam. Azt eddig is sejtettem hogy a mi adónkból veszik, és tartják fenn, de most hogy már leírva is látom sokkal könnyebb a lelkemnek. Kis réztáblára rá lehetne gravírozni az adószámomat is?
gtg
2018. december 20. | 14:09
előzmény: #175  Bekre_Pal
#178
Nem, csak másfél év sorkatonaság volt még a Kádár-rendszerben.
gtg
2018. december 20. | 14:08
előzmény: #174  Shortelek
#177
Igen, egyszer volt rá példa, 19-ben a románok. Ezer év alatt ez volt az egyetlen.
gtg
2018. december 20. | 14:06
előzmény: #172  Törölt felhasználó
#176
Ez nekem újdonság, semmi Leo2 aprításról nem hallottam, egyébként meg amit vettünk most, az LeoA7, kb. 20 év fejlettségi különbség van a kettő között. Nem véletlen, hogy a most vett 12 Leo2 kiképzési célú lesz (a T70-eseket egyébként ezek is simán kilövik).
2018. december 20. | 14:04
előzmény: #171  gtg
#175
Te katona vagy?
2018. december 20. | 14:04
előzmény: #171  gtg
#174
Igen,volt már rá példa és lenyomtak minket, ennyi.
gtg
2018. december 20. | 14:04
előzmény: #170  kukutyinbenko
#173
USA gőzerővel fejleszti az Abrams utódját, a németek és franciák meg asszem most állapodtak meg az új generációs harckocsi kifejlesztéséről, tehát nem úgy tűnik, hogy egyetértenének veled.
Törölt felhasználó
2018. december 20. | 14:02
előzmény: #138  gtg
#172
Fordítva van, és ezt az élet is igazolta. A török Leo2-esekböl (igen, igen) ócskavasat csináltak a kurd dzsipek rakétavetökkel meg egyéb bombákkal. A Leo nimbusza teljesen oda lett, ezért sózták ránk gyorsan mielött kénytelenek lennének engedni az árból, ahogy fakul a brand. Megfelelö összfegyvernemi stratégia és karbantartás nélkül ugyanúgy lealázhatók lesznek dzsipekkel a magyar Leo2-esek, ahogy a török is az volt. Jó fegyver ez, de csak olyan kézben, ami ésszel is párosul. Ha ez nincs, akkor kurd milícia is felaprítja. 
A magyar hadsereg meg híres arról, hogy százmilliós technikákat ver szét karbantartási oldalon. 
gtg
2018. december 20. | 14:02
előzmény: #166  Reszketeg
#171
Értem én, hogy mit mondasz, csak nekem az a véleményem, hogy ha ne adj isten hazánk egyszer újra háborúba sodródik, akkor az valamelyik szomszédos országgal lesz, tehát nem asszimetrikus hadviselés, hanem tömeghadseregek csatája.
2018. december 20. | 14:02
előzmény: #162  stolz
#170
Védelmi téren tök mindegy, de a semmi legalább nem került semmibe, és fenntartani is olcsóbb volt mint egy dinoszaurusz parkot. És mielőtt nekem rontanának néhányan, nem a semmi a fontos a mondandómból, hanem az az ami nem ment át elsőre, sőt másodikra sem, hogy a harckocsi manapság olyan mint a lovasság volt a II. vh idején. Idejétmúlt fegyvernem.
2018. december 20. | 14:02
előzmény: #168  Reszketeg
#169
Minimum rendelés? :)))
2018. december 20. | 14:01
előzmény: #163  gtg
#168
Hidd el nekem, hogy ennyi tank az pont a semmi kategória.
Nyilván amikor meghallották az árát, megkérdezték hazánk nagyjai a németeket, hogy mennyi a legkevesebb, amit megvehetnek (a Gripenek dettó)
gtg
2018. december 20. | 14:00
előzmény: #165  kukutyinbenko
#167
Ezek nem Orbán (Antall, Horn, Medgyesi, Gyurcsány, Bajnai) hadserege és tankjai, hanem a hazáé.
2018. december 20. | 13:54
előzmény: #161  gtg
#166
Nem érted, hiába mondom. Ezek a nagyvasak csak szembenálló hadseregek közötti háborúban használhatók, (ha van hozzájuk valódi hadsereg is) aszimmetrikus konfliktusokban nem.
Fejlett személyi védelem, magas szintű technikai tudás, elektronika, felderítés, megtévesztés, ezek a mai konfliktusok kulcsszavai.
Mit kezdjünk olyan tankokkal, amelyek az önsúlyuknál fogva az utak és a hidak nagy részét nem is tudják használni?
2018. december 20. | 13:53
előzmény: #151  gtg
#165
Ez nem így van, a nehézlovasság legalább annyira el van hanyagolva. Jó nekik már épül  a lovarda a Várba, de az kevés lehet ha ütőképes lovasságot szeretnénk. Vagy mi lesz a flottánkkal? Az smafu? Ha 20 rakétától egyszerre tűnik el az összes hidunk, hogy menekítjük ki a koronát és az alatta ülőt a három részre szakadt országból? És merre? Na ezek a nagy kérdések kedves NERtársak!
2018. december 20. | 13:52
előzmény: #150  csendben
#164
Ez akkor igaz, ha nincs védelmi megállapodás.
gtg
2018. december 20. | 13:50
előzmény: #158  Reszketeg
#163
Én 44 tankot olvastam és 12 kiképzőt. Nem sok, de semminek sem nevezném, az oroszoknak a t90-esből (kb. ez közelíti meg a Leot) kb. 1000 lehet.
2018. december 20. | 13:49
előzmény: #157  euler
#162
Amíg nem volt semmi addig jobb volt?
gtg
2018. december 20. | 13:47
előzmény: #157  euler
#161
Ezzel a harckocsi- és önjáró löveg mennyiséggel már felállítható egy igencsak erős páncélos alakulat, a következő lépés lenne a gépesített gyalogság felszerelése (lövészpáncélosok).
2018. december 20. | 13:47
előzmény: #157  euler
#160
Kb ez lehet a lényeg.
2018. december 20. | 13:46
előzmény: #156  gtg
#159
Te írtad 9000, 20 nak mi?
2018. december 20. | 13:46
előzmény: #156  gtg
#158
Nekünk van bármi is abból, amit felsoroltál? Még harckocsink sem lesz, mert 24 tank az semmi!
2018. december 20. | 13:43
előzmény: #153  csendben
#157

Szerintem meg ért hozzá.
Átgondolt haderőfejlesztés kellene, nem ötletszerű beszerzések.
Nem csodálkoznék ha hamarosan az USA-tól is vennénk valami méregdrága eszközt kis  tételben.
Aztán lassan a sereg egy haditecnikai kiállításnak is elmenne, ill. részben múzeumnak.
gtg
2018. december 20. | 13:43
előzmény: #154  Reszketeg
#156
Jó akkor másképp: a te példádnál maradva mi van ha azt a 15 harckocsit is kíséri némi gyalogság és hátulról fedezi a tüzérség, akkor mi marad a te könnyű csapatszállítóidból. Per pillanat az amcsi hadseregnek van a legnagyobb harci tapasztalata, na most ők kb. 9000 harckocsit tartanak hadrendben, így csak van valami értelmük.
2018. december 20. | 13:43
előzmény: #153  csendben
#155
Értem, kell a GDP 2%
DE MIÉRT EZEKET?
És EZEKNEK?
Van szerencsém bejárni egy laktanyába, ahol ráadásul egy a mai időkben igen fontos feladatú ezred lakik. A "hivatásos" katonáknak du 4-kor lejár a munkaidejük, és hazamennek a mamához vacsorázni.
2018. december 20. | 13:39
előzmény: #152  gtg
#154
Csak azért mert óriási szakadék volt a két hadviselő fél technikai, információs és harcászati színvonala között. A sivatagi háborúk pont azt mutatták meg, hogy a tankok olyanok mint az anyahajók, kíséret nélkül nem érnek semmit.
2018. december 20. | 13:39
előzmény: #149  Reszketeg
#153
Kissé túlmisztifikálod a dolgot. Sokkal egyszerűbb a szitu: növelni kell a védelmi kiadásokat (nyilván kell a bevétel a hadi anyag gyártóknak..). Ezt vettük! Ennyi! Épp eszű magyarázat,hogy ki ellen és mikor fogjuk bevetni,nincs. De ahogy a mondás tartja: "ha békét akarsz,tartsd szárazon a puskaport".
gtg
2018. december 20. | 13:36
előzmény: #149  Reszketeg
#152
Nem így van, pl. az iraki háborúban a légierő mellett a tankok voltak a fő csapásmérők.
gtg
2018. december 20. | 13:34
előzmény: #139  csendben
#151
Igen, azon lehet vitatkozni, hogy milyen eszközök legyenek a fontosabbak. Főleg azért értek egyet a mostani beszerzéssel, mert a páncélos erők voltak a leggyengébbek.
2018. december 20. | 13:34
előzmény: #147  Bekre_Pal
#150
A "reagálás" egyik jól bevált módja a jegyzékváltás.A másik a diplomácia szájtépés. A fegyveres beavatkozás a legutolsó pillanatban (talán!)... Az élet már csak ilyen.
2018. december 20. | 13:33
előzmény: #138  gtg
#149
Nem is tankok ellen kell őket használni. Nem arra valók. A mai konfliktusokban viszont ezek a legjobban használható eszközök.
Szerinted 24 harckocsi, amiből mondjuk egyszerre 15 bevethető, mit tehetne 100 páncélozott csapatszállítónyi jól felszerelt gyalogság és 20 Javelines raj ellen? (árban kb. hasonló tétel)
2018. december 20. | 13:32
előzmény: #147  Bekre_Pal
#148
Hát persze.
2018. december 20. | 13:31
előzmény: #145  stolz
#147
Ez mekkora hülyeség. Mi is a része vagyunk, ha megtámadják, reagál.
2018. december 20. | 13:31
előzmény: #143  Reszketeg
#146
Rendben. Én mégis úgy gondolom, hogy ez nem az első és egyben utolsó beszerzés volt. Ez egy folyamat kezdete és abban semmi kivetni valót nem találok, ha a legmodernebb fegyverzetet veszik meg. Jó, de nem elégséges a mostani lépés.
2018. december 20. | 13:28
előzmény: #137  Shortelek
#145
A kisujjukat nem mozdítanák értünk.
2018. december 20. | 13:28
előzmény: #134  gtg
#144
Sose lesznek olyan erősek. Viszont alá vannak rendelve a geopolitikai szempontoknak. Valakinek mindig alá lesznek rendelve. Most épp az USA-nak.
2018. december 20. | 13:28
előzmény: #135  stolz
#143
Ezt így nem. Ezzel az erővel vehettek volna színarany középkori mozsárágyúkat is...
Ja mégse, mert azokat olcsóbb lenne fenntartani, és a "partizánok" nem dicsekedhetnének ha felrobbantanak egyet...
gtg
2018. december 20. | 13:27
előzmény: #137  Shortelek
#142
Pontosan ott a nato, előtte meg ott volt az örök életűnek hitt Osztrák-Magyar Monarchia, aztán seperc alatt eltűnt.
2018. december 20. | 13:27
előzmény: #132  Reszketeg
#141
Van 400 BTR.5000 gyalogosra elég is.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE