Én annyival szeretném lezárni részemről ezt a vitát, hogy a tőzsdével kapcsolatban olyan szóösszetétel "hosszútávon csak bukni" nem lenne szabad előfordúljon, mert akármilyen bearish trendben, shortot csak kell zárni.
Ha valaki 10 millió forinton 30 évig átlag 28% hozamot képes elérni, az az időszak végére 16 milliárd forinttal fejezi be. 50 éves időtávon ugyanez 2293 mrd forint.
az attól függ, mekkora a kezdőtőke, mennyi ideje teljesít így a rszer és az éves hozamból mennyit kell kivenni megélhetésre;)
amit írtál akkor igaz, ha a hozamot is visszaforgatod.viszont vmiből élni is kell:)))
nyilván azzal is tisztában vagyok, h ami ma hoz ennyit, az nem fog mindig.ezért keresek új lehetőségeket folyamatosan.
"Az amerikai még hosszabb távú példák azonban sokkal meggyőzőbbek: ha valaki olyan szerencsétlen volt, hogy pont a nagy válság (1929) előtt vett részvényeket, az éves 8,8%-os hozamot ért el, lakásvásárlással éves 7-8%-ot, termőfölddel kb 8,5-9,5%-ot, arannyal viszont csak éves 5,5%-ot. Ez óriási különbség ekkora időtávon...
Nem hiszek az aranyban, sosem hittem (az utóbbi évek alapján azt kell mondjam, hogy sajnos :).
Spekulálni lehet vele rövid vagy középtávon, nagyokat is lehet nyerni vele (és természetesen veszíteni). De meggyőződésem, hogy hosszútávú értékőrzőnek bármilyen produktív eszköz, így pl. lakás, termőföld, részvény sokkal hasznosabb. A papírpénz és államkötvények ezekkel nem versenyezhetnek, éppen úgy, ahogy az arany sem. Annak ellenére sem, hogy az elmúlt bő 10 évben kiválóan szerepelt..."
Ne uljetek fel a mesenek, ferditesnek es felre vezetesnek....
Ingatlannak, termofoldnek es keszpenznek nincs hozama (ahogy arany es ezustnek sincs).
Keszpenzt ha "berbe adod" kikolcsonzod,ha befekteted valamilyen eszkozbe akkor a kockazatert cserebe kulonbozo hozamok erhetok el...(erre epul pl. kotvenyek, allampapirok).
Ingatlan es termofoldnek sincs hozama (ez csak elmeleti megkozelites) a legtobb orszagban kulonfele adokat ill. illeteket kell fizetni a tulajdonosnak.
Ha valaki berbe adja a termofoldjet akkor kaphat erte berleti dijat...esetleg megmuvelheti,de itt ugye a befektetett munka es ido ill. a kockazat amit vallal azert er el hozamot....(NEM AZERT MERT CSAK VAN 1 darab foldje valakinek)...
Ugyan ez igaz a kulonbozo ingatlanokra....
Senki nem gatol meg senkit, hogy a nemesfemjeit kulonbozo modon hasznalja...berbe adhatja, esetleg letetkent hasznalhatja mas befekteteseknel....
Sokan peldaloznak angol nyelvteruleten is hogy Warren Buffetnek mi a velemenye az aranyrol....,persze azt elfelejtik megemliteni, hogy a 80-as evek vegen ha jol emlekszem ezustot ill. ezust banyakat vasarolt a kitermelesi ar alatt....
Majd a nehany millio ounces ezustjet kikolcsonozte az angol befektetesi ill. bullion bankoknak mar nem emlekszem pontosan de 10-15%-os eves kamatra....majd eladta nekik.
(ez is hozzajarult az SLV megszuletesehez).
Kedves Tomi!
Maga már annyiszor leírta ide azt, hogy milyen fényes kincsei vannak magának, hogy az már gombócból is túl sok lenne.
Ebben maga szerint mi a szakmaiság? Ez mennyibe járul hozzá a mások segítéséhez? Mert ön a saját maga fényezése közben rendszerint ezt is hangoztatja úton, útfélen.
"... a gyengebbek kedveert leirom hogy ezustben van kozel 30%-om es fizikai aranyban hamarosan 10% es picivel tobb mint 10% arany banyasz rv-ben es van nehany %-nyi opcioim GDX, GLD, SLW, SLV... ....."
Még ha esetleg én "gyengébbek" is vok, maga szerint ki a f...szomat érdekel, hogy magának milyen cuccai vannak? Majd jön az IS és elveszi magától a csilli-villi holmikat! Nem tom, hogy ezek a banditák hogyan állnak a kenguru húshoz, de én a maga helyében a fényes cuccok helyett inkább ugri-bugriba és disznóba fektetnék.... tehén nem jó, csak röfi, mert attól fosnak Allah miatt... ...és ahogyan szép emlékű nagyanyám mondta, legyen a kamrában néhány zsák kenyérliszt, cukor, bödön zsír, néhány tábla szalonna, badella só, az ólba röfögjenek a dezsők /A tanu/, a trágyadombon kukorik és kotkodák hajccsák a legyeket és a kútra nagyon vigyázni!
....Mert ez az igazi túlélés, nem pedig az, amivel itt maga hivalkodik nap, mint nap...
Itt Bugac környékén szívós a nép, hiába akarja maga és a haverja lenézni őket. Ezek túlélik magát és a magafajta gyütt-menteket. Az IS is f..szra rántódik ha idepofátlankodnak, Bornemissza Gergő eccer már megmutatta....
Ugyan ezt az irast nem nekem cimeztek de valahogy ugy ereztem tallat kell ragadom
Legyen kedves nezze mar meg mi is ennek a forumnak a neve silver gold tehat mit is jelent ez? Azoknak a foruma akik ebben erdekeltek aranyban ezustben vagy legalabis figyelik es erdekli oket a vele kapcsolatos tortenesek capisi :)
Kiragad egy bekezdest egy szovegkornyezetbol es mint tudjuk a magyar nyelv legcsodalatosabb a vilagon konnyu vele ferditeni..
En a maga helyeben kikapcsolnam a tv meg a radiot kiulnek Ott Bugacon egy szep kis mezore es elcsendesednek nert a mert ugylatom a tortenesek a vilagban nagyon felkavarhattak talana csend es a dezsok rofogese egy kis meditacioval helyre billentene a lelki egyensulyar.
Ez a forum neha jobb mint egy stand up komedia :)
Szivesen segítek amiben tudok....
Most nincs időm részletetezni a témát, de igérem megteszem.
Januárra szervezek fórumtalit újra, arra gondoltam h ott személyreszabottan átrághatnánk a témát.
DE tudnod kell sok esetben én sem kereskedem az aranyat, mert rendkívül nehéz. Az olajhoz tudnám hasonlítani.
Jelenleg ugye letörte a nyári aljat, nem kell kapkodni, nem maradsz le semiről. Én sem vagyok poziban.
Addig az az első tanácsom h kezd el figyelni a mozgását, éjszaka reggel, délelőtt, délután.
Összehasonlításképp a kitco egyszerre három napot megjelenítő grafikonján. Másképp látod majd, mint a szokásos tőzsdei grafikonokon.
Ugyancsak a kitco honlapján rá tudsz keresni a history gold-ra ahol kezd el külónböző időszakok mozgását áttanulmányozni.
Olvasgasd amit Pomperj ír az aranyról, és a bányászokról, persze szem előtt tartva azt h ahogy Szarvasvadi írja mindig valószínűségekben, setupokban gondolkozunk.
Ha tippelnem kéne, én azt mondanám h a mai csúcsot visszateszteli a következő 24h-ban, majd onnan jön le újra.
Most nem mondom el h ezt miért gondolom, meghagyom neked h új szemlélettel fedezd fel a mozgásokat. (Az a tapasztalatom h a saját megfigyelésnél nincs értékesebb.) De majd mielőtt élesbe belevágsz, elmondom h én mit látok. És a stratégiáimat is megosztom.
Koszonom a valaszod. Megprobalom lehetoseg szerint figyelni a honlapot, amit javasoltal. Az viszont, hogy te sem nagyon kereskedsz az arannyal, mert nehez, az meggondolando szamomra, mert en hozzad kepest nagyon kezdo vagyok.
A broker, akivel kapcsolatban allok, ajanlotta, hogy celszeru lehet mostanaban aranyat vasarolni CFD-ben esetleg certiben, mert szerinte lassan melypontot fog. Ezert erdeklodtem a forumon. Ha esetleg lenne valami rovid, de a lenyeges anyagod, linked, meg tudnad kuldeni a generally@freemail.hu cimre?
Segitseged elore is koszonom.
Én csak arra nem beszélnélek rá, h rendszeresen kereskedj vele.
Ám évente 2-3alkalommal jó lehetőség van benne.
Valóban nem mondott hülyeséget a bróker.
A kezdőkről meg annyit, h szűz kéz szerencsét hoz.;)
Nekem az első éles tőzsdei kereskedésm volt az egyik legjobb.
Felre ertettel...
Nem allitom, hogy a magyar termofold (jo minosegu), nem jo befektetes....
Sot tobbszor irtam a pf-n, hogy jo befektetesnek tartom...
(az egyik legjobb)!
Azt probalnam elmagyarazni, bemutatni a forumozoknak, hogy az a megkozelites, hogy az aranynak nincs hozama (az rossz megkozelites)....
Mivel az ingatlannak, foldnek es keszpenznek sincs hozama...
Ingatlannak, foldnek es penznek is akkor lehet hozama ha berbe adja az ember.....esetleg megmuveli.
Csondben megjegyzem, hogy nem is kell tulajdonjoggal rendelkezni es fold es mas ingatlan is viszont berbe adhato...
es ezt a vilag tobb reszen meg is teszik....
ugyanugy mint a fizikai aranynal.
Szep munka....
mi is hasznalunk kulonbozo modellekben kulonbozo instrumenteket.....
szerintem a legfobb problema es talan ez lesz a FED hibaja ha kamatot emel....hogy a kulonbozo statisztikai adatok ellentmondanak egymasnak, mivel addig modositgattak a kulonbozo modelleket hogy hasonlo hibaba kerultek mint akik kulonbozo kereskedesi rendszereket probalnak addig javitgatni amig tokeletes nem lesz (az adott modelben)....
Valaki magyaraza mar el nekem, hogy ugye a US Unemployment rate folyamatosan csokken kozben a US Labor Force Participation Rate 38 eves melyponton van...
vagy hogy csokkenhet a munkanelkuliseg mikozben tobben hagyjak el a munkaeropiacot mint ahanyan belepnek a rendszerbe?????
(vagyis a jelenlegi modellek nem foglalkoznak az adatok a gazdasag egeszevel)...
Ugyan ez igaz a MCD index-re es az inflaciora is....
jonnek mindenfele inflacios adatokkal kozben kb. 1 ev alatt New Yorkban 1$-os sajtburgerbol 1,99$ lett....
Ha elindul a kamatemeles (es eleg 0,1% is), pillanatok alatt elkezdenek jo nehanyan risk off modba lepni....
az pedig olyan volatilitast fog hozni a piacon, hogy a FED keptelen lesz egy hatalmas QE-vel valaszolni, majd a jegybankok egymassal versenybe fogjak nyomtatni a penzt...
(jonnek majd a negativ kamatok) aztan az osszeomlas....
ez az arany bérbeadás azért szerintem többeket is érdekelhet itt a fórumon.
visszakerestem, de semmit nem találtam róla.
kinek adod bérbe az arany és ezüst lapokat?
én kitől bérelhetek?
belinkelhetnél erről valamit.
esetleg egy link a bérleti díjakról, kamatokról?
mit csinál vele az aki bérli?
biztonságban van nála?
az SPDR miért nem adja bérbe a birtokában lévő fizikai aranyat? ha bérbe adja miért nem fizet osztalékot a GLD?
neked milyen hozamot sikerült elérned fizikai nemesfémek bérbeadásából?
hol hasonlíthatok össze ilyen hozamokat?
előre is köszönöm!
A cikk alapján teljesen érthető, hogy miért nem engedik oda az amerikaiak az "állapotfelvételt" szorgalmazó németeket a jenki területen "tárolt" német tulajdonú aranykészletekhez.
szerintem Tamás biztos tud valami lehetőséget, különben minek írna ilyet?
ez a bérbeadási lehetőség fontos, mert ugye a befektetésünk nyereségét az osztalék és az árfolyam nyereség adja. az árfolyam nyereség függ a profit termelő képességtől (amit én idáig úgy tudtam, hogy aranynál 0) és a piaci hangulattól. véleményem szerint az nem volna kedvező, ha a befektetésem csak a piac hangulatán múlna.
egy példa:
az S&P500 hozamában, 10 éves szakaszokon, közel a felét adja az osztalék. link link
"...véleményem szerint az nem volna kedvező, ha a befektetésem csak a piac hangulatán múlna."
Időről időre ugyanoda érkezünk... bárhonnan nézzük, a fizikai aranyba történő "befektetés" (esetleges) nettó profitabilitása kizárólag a piac hangulatán múlik... és sokkal inkább CSAK azon, mint pld. egy "total return" részvényindex esetében (mint amilyen pld. a DAX), vagy stabil fundamentumokkal rendelkező osztalékrészvények esetében.
Ami persze nem zárja ki, hogy az arany-ezüst ne volna akár remek spekulációs instrumentum... mármint azoknak, akik szeretik a vakliciteket egy csaknem 100%-ban intranszparens piacon.
A berbeadas jellemzoen a nagy aranykeszlettel biro Nemzeti Bankok uzlete. Hogy kapjanak egy kis penzt.
Jellemzoen a 10 eves T-bond hozama korul adjak "berbe", elvben megmozditas nelkul, fokeppen az 5 nagy aranybanknak. A lizing-dij es a T-bond yield kozotti spread nagysaga jol jelzi elore, a hosszabb tavokra, hogy merre mehet a GLD arfolyam.
Miert? Mert akik berbe veszik, azok ertenek legjobban a piachoz, hiszen ok csinaljak. Es, ha hajlandoak tobbert is lizingelni. azkkor az bull jel.
Az mas kerdes, hogy ennek a lizingelt aranynak az eladasaval elkepeszto merteku manipulira kepesek. Es ha eladjak, es a vevo fizikai szallitast ker, akkor bizony vagy meg kell venniuk a szabad piacon felnyomva az arat, vagy.... na, errol vannak kepzeletbeli tortenetek Fort Knox kornyeken.
költségek gondolom ott is vannak + a budapesti értéktőzsdén nincsenek ilyenek
azaz csak plusz költséggel férhetsz hozzájuk + devizaszámlával
(újabb költség a pénzváltás kapcsán, a banki pénzváltás kb. a vicc kategóriában, pénzváltó-szolgáltatók igénybevétele pedig tovább bonyolítja a történetet)
no, rajtad is látszik, hogy elméleti gyúrós vagy:))))
46-tól? anyám borogass....gondolom nem nagyon beszéltél még életedben senkivel, aki élt is abban az időszakban..mert ha megtetted volna akkor kb. tisztában volnál vele, h az akkoriak 99%-a nem az arany/huf befektetésén őrlődött, hanem h mit fog enni holnap.arról meg ne beszéljünk, hogy a nem konvertibilis huf/arany árfolyam akármilyen időszaki chartosítása nettó hülyeség.
lécci írd meg, hol vehettél legálisan, kockázatmentesen befektetési aranyat a komcsi korban?
ja, egy cikk: link
"2004. május 1-e, az Európai Unióhoz való csatlakozás számos gyökeres változást hozott hazánkban. Ezek között volt a befektetési célú arany kereskedelmének újbóli megteremtése.
Utoljára a II. világháború előtt volt lehetséges hazánkban, hogy bárki szabadon aranyat vásároljon befektetési célból. A háború után a szocializmus nem kedvezett az „úri hóbortnak”, a befektetési célú arany kereskedelmének. Adóval sújtották, illetve jogilag korlátozták az aranypiaci tevékenységet. Sajnos a rendszerváltás szele az aranypiacot érintetlenül hagyta, 1990 után is csak 25% ÁFA-val, 35 % fogyasztási adóval terhelt áron lehetett aranyat vásárolni. Így befektetésre továbbra sem volt alkalmas. Az aranykereskedelem gyakorlatilag csak ékszerkereskedelmet jelentett."
azért arra figyelj, hogy keveset fogsz abból profitálni, hogy leírogatod, hogy mivel tudtad VOLNA megsokszorozni a vagyonodat a múltban..de ez ezen a fórumon már megszokott sport:)))))
"... Ha valaki befektetési döntéseinél figyelembe veszi a fenti szabályokat, akkor segítségükkel olyan aranypiaci vásárlóvá válhat, aki az aranynak mindig csak a fényes oldalát látja."
"46 óta 10milliós" pitcairn kolléga láthatóan már "fényes oldali" szektataggá vált.
különben ilyen alapon az USÁ-ban is tiltva volt 1933 és 1974 között a befektetési célú aranykereskedelem, szóval a másik IQ fighternek is küldjél egy "anyám borogass" litániát...
silver&gold