Topiknyitó: Törölt felhasználó 2003. 02. 23. 12:07

Rába és a láma  

Vasárnapi ebéd előtt a korcsmában.
Egy tisztességes spekuláns mivel is kezdi vasárnapi programját?
Míg élete párja a vasárnapi ebédet kotyvasztja, menekülésre adja fejét.
A boszorkány üstben rotyogó, ebédnek nevezett főzet felajzó illata elöl, kénytelen a közeli intézmény, barackpálinka és a savanyú sör illatával átitatott intézménybe menekülni.
Felüdítő érzés a boszorkánykonyha légköre (Ne egyél bele, mert pofán váglak…..!!! Mondtam már cigivel kifelé…..!!! Lehet, hogy anyád úgy csinálja de…….!!!) után a hím egyedektől enyhén izzadságszagú helyiség zsivaja.
Mivel a társasába láma későn érkezvén, a jelenléti ív aláírását követően beáll a söntéspunt előtt kígyózó két ember mögé és Béla harsány kiáltásának eleget téve, előveszi pénztárcáját.
Megért ő mosollyal figyeli Ica (Ő a csapos) dekoltázsát, himbálózó kebleit és zsonglőröket meghazudtoló kacsóját.
Fantasztik us, ahogy az üvegre szerelt fém mütyürrel önti a mérőpohárba a sárgán csillogó párlatot.
Kimérve a mennyiséget egy ügyes mozdulattal, még profi brókert is meghazudtoló póker arccal (fapofával), felét a vendég poharába önti, míg másik felét a kocsma nyereség alapjában hagyja.
Lámát a révedezésből, Ica (Ő a csapos) turbékoló hangja zavarja meg.
-Mi és mennyi pancserkám?
Láma az erotikus hangnemtől zavarba esve, tévesen értelmezi a kérdést, a hatalmas keblekre szegezi tekintettét, majd elrévedezve válaszol.
-RÁBÁt és sokat!!
Ica (Ő a csapos) hatalmas kék szemeit tágra nyitja és őszinte áhítattal bele ordít lámánk képébe.
-Mi van!!??
Majd rövid, rokoni és egyéb anatómiai színfoltokkal tarkított szópárbajt követően, tisztázódik a rendelés tárgya, és végre láma megindulhat a baracknak nevezett gyümölcs párlatával megpakolt tálcával (ÁNTSZ által előirt rozsdamentes) tőzsdei spekulációkban megedződőt társasága felé.
Béla falkavezérhez híven, maga elé húzza a tálcát és egy feles lehörpintését követően, felvállalja az előkóstoló szerepét, majd a leosztás felelősségteljes feladatát.
Lámában a (egy nekem, egy neked, majd ismét egy nekem) teátrális leosztás, némi gyanakvást kelt a testvéries megosztás elvében, de hát egy jó barátban és a brókerében csak megbízik az ember.
B.Béla a benyelt maligánfok a megspórolt fizetőeszköz okozta jóérzés jeléül, egy nagyot csettintett nyelvével, miközben Jenö (Barátai közt Nyuszika) cigarettájából egy szálat lenyúlt.
Miközben a füstszűrőt akkurátusan letörte, elgondolkodva az asztalon üresen lévő „feles” poharakat számolta.
A meztelen cigarettát szája szélébe rakva, láma felé fordult, miközben a mozdulatban benne volt TŰZET!! , feltette szokásos kérdését.
-Na mit vettél??
Láma csodálattal teli félelemmel figyelte Bélát.
A várható szemrehányástól, halkan, suttogva válaszolt.
-Rábát.
N éma csend lett a műintézményben.
Csak egy eltévedt tekegolyóként ide-oda pattogó vendég a mosdó ajtót elfelejtvén kinyitni zavarta meg a csendet.
De az ajtó mellet erre az esetekre rendszeresítet székre leülve ö is elcsendesedett.
Béla elgondolkodva szögezte tekintetét a tálcán szaporodási céllal ügyködő, két légyre, majd egy határozott mozdulattal megzavarva ténykedésüket.
Csend esen megszólalt.
Helyes.
A higgadt helyeslés, a társaságban nyomasztóan uralkodó félelmet, karmesteri pálca intését felelevenítően elhessegette és újra helyreállt a békés zsibongás.
Egy darabig még egyesek szemén látszott a bizonytalanság és óvatosan sandítottak Béla felé.
De lassan mindenki meggyőződött arról, hogy Béla elméje nem háborodott meg és a helyeslése az egy szokványostól eltérő de őszinte.
Rövidesen mindenkiben tudatosodott, és lassan pletykaként terjengeni kezdett hogy az aktuális napi csoda, miszerint Béla igazat adott el ült.
Már csak azért is, mert a „minden csoda három napig tart” Ica (Ő a csapos) által vezette intézményben csak három perc.
Ezt követően már semmi érdemleges nem történt.
Mivel kakukkos órát meghazudtoló pontossággal megjelent Matildka, Jenö (Nyuszika) felesége és házi fodrászuk kreatívságát a fején hordozva jelezte, hogy cselédként foglalkoztatott anyósa elkészült az ebéddel.
Miáltal az ékes társaságot feloszlatja.
Egyesek szerint Matildka híd és egyéb blokádokban hatékony szerepet vállalhatna a rendfenntartó erők költséges bevetése helyett, de ennek hangzatosabb jelét nem merték adni.
Így hát a Rába befektetés bővebb kitárgyalása Bélával, vélhetően a következő szabadfoglalkozásra tolódik.
Béla engedvén az erőszaknak kihörpintette a maradék maligánokat az asztalon lévő poharakból és belegyező bólintással fel állt és hallgatólagos beleegyezését adta a társaság távozásához.
lama
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2016. 06. 05. 13:36
Előzmény: #79556  watson
#79560
...hmm...!

"...1) ahogy láma mondja, a korcsma is érdeklődött ezen az árfolyamon.
Venni sem lehet 200k-t 1200-n nemcsak eladni ha hirtelen akarnál ilyet tenni, de még 1350-en sem. Korcsma sem adja ;)..."

...még hogy, a "Korcsma sem adja"...!

..."öcsi"...! ...még a "góliát" MNV sem adja, - pedig van rá -, parlamenti felhatalmazása is...!!!

...mindössze, cca. 1.700 db-tól szabadult meg abból, - a 90 edb-ból -, amit decemberben vásárolt...!

...és ez is "technikai" eladás lehetett, hogy a Tpt-ben leírt biztosítékot nyújthasson, 180 napra...!
...és ha így van, "kalapot kéne emelni" "góliátunk" agyvelejének, - hasznos célra való -, használatáért...!

...na de, a "góliátunk" jogászhölgye, ebbe a "tányérba is bele rittyentett", az indoklás nélküli szavazatával...!

...mert hogy számomra a gond, hogy most aztán, melyik találós kérdésre, válaszoljak...?

...vegyem, vagy eladjam, a Rába részvényeimet, kedves "góliátunk" és menedzsmentünk...???

...különben, - valaki -, kisegíthetne abban, hogy az ominózus időszak, március 01. - június 03. napjával bezárólag, fel tenné a topikba, - link-ként -, a Rába részvény árfolyam görbéjét, amiből pontos információk adódnak, a különböző "behatások" értékelésére...!!!

...ha még arra is van módja, hogy nyilakkal megjelölje, a meghirdetések (közgyűlési meghívóknak, közgyűlési előterjesztéseknek és azok módosításainak, az opció lehívás bejelentés) időpontjait, na az fontos eligazítást adhatna, a topik látogatói számára...!!!

...stb. stb. stb...!
pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 05. 12:48
Előzmény: #79557  Törölt felhasználó
#79559
Szerintem az MNV kishölgy döntéselőkészítő és ez munkás feladat .
Ezt precízen és jól csinálja .
A színpadi előadásnak nem részese (igaz mióta levezető lett megfordult a fejembe hogy kilövési listára tette a rendező és rövidesen kiírják a színdaraból)
DE a gombokat nem ő nyomkodja neki Facebookon leadják ..mitagadás néha nem működik a wi-fi de az a hangosítás hibája

1200 nagyon nagy turpisság mint már többször is mondtam a kicsiket trabantba ültették és az mint tudjuk kétütemű és szivatós jármű.

Persze van aki szeret trabantal száguldani .
pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 05. 10:36
Előzmény: #79554  Törölt felhasználó
#79558
Ákossal a mágussal elmélkedve !
Avagy a szivatás és a röhögögörcs.

Az "igazi húzás" az volna ha a menedzsment a nyugdíjpénztárral veteti vagy önszántából veszi (?) mert hát Rábát venni jó üzlet.

Majd államosítják !)
Illetve megmentik mert eltőzsdézi (mutyiza) a menedzsment a céget .

Törölt felhasználó 2016. 06. 05. 10:08
Előzmény: #79555  pancserlama.
#79557
...hmm...!

...szóval, már egy ideje találgatod (és találgatjuk), mi a "túró" is lehet a "háttérben", az 1.200 Ft-os elidegenítésnek...!

...részemről odáig jutottam, - hogy talán -, érdek oldalról, lehetséges eljutni oda, hogy a "trache" (hogy mit is jelent, fogalmam sincs!?), LEHÍVÁSÁT az opció határideje is irritálhatta, összekapcsolódva az éppen aktuális piaci árfolyammal (1.350 körül)...!

...ehhez hozzá lehet tenni a Rába Nyugdíjpénztár évek óta gyenge teljesítményét is, ami olyan érdek közösséget is létre hozhatott, hogy 200.000 db x 1.200 Ft = 240.000.000 Ft, és mondjuk: 200.000 db x 1.300 Ft = 260.000.000 Ft, a különbség 20.000.000 Ft, ami a Rába nyugdíjpénztár eredményét növelné...!

...nos, ebbe a "tányérba" is "bele rittyenthetett", a "góliátunk" jogászhölgye, az indítványunk leszavazásával, és nem is kismértékben...!

...már vártam valakitől, hogy felveti a jogászhölgy mentségére, - a "kötött mandátumát" -, de nem jött össze, pedig ezt a "magas labdát", piszkosul "leütöttem volna"...!

...merthogy, ez a "nyomorultságos hivatkozás" azt jelenti, - hogy a megbízott -, bizony, a "kútba is beleugrik", ha ez a "mandátuma" (hahahaha!)...!

...én meg "nem most léptem le, a fal védőről", hogy ezt "beegyem", - de mint hivatkozás, a magyar BÜROKRATÁK SZÁMÁRA, általában bejön -, mert az átlag magyar ember, - nem specialistája az ügyeknek -, hogy "visszakézből" helyére tegye, - az ilyen -, általában "slendrián", jogászi érveléseket...!

...magyarul, ha az ilyesmivel érvelő személy, végre is hajtja, az elkerülhető hátrányt okozó megbízatását, az bizony a "terhelőjét" jelenti, mind anyagi, mind erkölcsi vonatkozásában...!

...stb. stb. stb...!
watson
watson 2016. 06. 05. 10:00
Előzmény: #79541  tigus7313
#79556
1350-es árfolyamnál szerintem az 1200 nem "baráti megoldás" volt hanem tripla mutyi.

1) ahogy láma mondja, a korcsma is érdeklődött ezen az árfolyamon.
Venni sem lehet 200k-t 1200-n nemcsak eladni ha hirtelen akarnál ilyet tenni, de még 1350-en sem. Korcsma sem adja ;)

2) máig bennfentes információk tudatában kereskedtek (o.pol.)

3) közgyűlésen is felmerült hogyha a cég még itt (1200) sem veszi a 150k-s felhatalmazásával a sajátrészvényt, akkor hol akarja? majd 1500-ön a fennmaradó opciókat?
Ezt a legkönnyebb volt rákenni az általa vezetett IT-re...

+1) Micsoda véletlen, hogy a Rába önkéntes nyugdíjalapba (ahol többek közt a menedzsment vagyonkáját is kezelik) betolt Generali alapokba tömték ezt a 200k-t 1200-n...

A fene sem bánná hogy Pintérből néha kibújik a szakszervezeti vezető, de gondolkozzon már tulajdonosi szemmel is egy kicsit!
pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 05. 07:41
Előzmény: #79539  tigus7313
#79555
Transzparencia !)
Dilettantizmus vagy mutyi ?

Kinek volt részvényesbaráti?
Ki kinek tett "szíveséget"?
Szóval ki járt jól ?
Rába nyugdíj,nyugdíjkezelő,menedzsment ?
MNV vagy egyébb részvényesek ?

Rosszak a kilátások hogy saját tőke értéken senki nem járt volna jól ?

Talán Nantal jobban ért ehhez
Szóval a résztvevők :
Rába (sajátrészvény) -menedzsment-Rába nyugdíj vagy kezelő

Kinek volt részvényesbaráti ?
Kijárt jól a saját tőke alatti 1200 al ?

Nem csak a piaci árfolyamnak van üzenete a drámai üzenet a cégérték alatti ügyletelés.
Nem utólsósorban ezt a céghez kapcsolódó szereplők teszik !

Bemegy 1200 ig az árfolyam és lám láma milyen ügyes volt a menedzsment ?

Transzparencia !)
Dilettantizmus vagy mutyi ?
Törölt felhasználó 2016. 06. 04. 23:53
Előzmény: #79550  pancserlama.
#79554
...hmm...!

...én nem szeretném ezt mondani, ám miután nem tudom, akár tőlem függetlenül is megtörténhet...!
...hinni sem hiszek ilyesmiben, ám a jövő mindent elárul, számomra...!

...miután a könyvelést, meg mérlegeket, legfeljebb "ugatni" vagyok képes, ezért ilyen kérdésekben, többek között, tigus képes eligazodni...!

...stb. stb. stb...!
Törölt felhasználó 2016. 06. 04. 23:17
Előzmény: #79551  pancserlama.
#79553
...hmm...!

...már elfelejtetted, a 79520-as hozzászólásomban írtam:

"...mire fel hozzászólást az MNV, - NEM foganatosított -, következett a szavazás...!!!

...ez számomra olyan volt, mint amikor "se szó se beszéd", egy utca sarkon, - LESBŐL -, egy "konyhaszekrény" orrba töröl...!!!

...és azt mondhatom, hogy a személyes szóba állásunk során, a hölgy, valószínűleg, - nem igen volt képes -, ezt a helyzetet "beemelni", pedig a hölgyek, - állítólag -, nagyobb empátiával rendelkeznek, mint az urak...!
...na ez, - akkor -, messze nem volt érzékelhető ott...!!!

...de ami engem illet, "még a mai napig sem tértem magamhoz", abból a Knockoutból, amit "az utcasarkon, a konyhaszekrénytől kaptam"...!

...magyarul, ha egy ekkora "Góliát" (MNV) jön közgyűlni, legalább - mielőtt leszavazná "Dávidot" -, jelezhetné "Dávid" indoklása után, hogy mi is fáj nékie, hátha mégis "kitudnának egyezni"...!

...erre az előző "aforizmára" utaltam, a hozzászólásomban...!

...persze hogy nem "konyhaszekrény", - ám hidd el -, jól esik "fricskázni", - mert mint látható -, az árfolyam negatív befolyásolására vezetett, - a kifogásolható szavazása -, ami, - a megbízójának -, az MNV "góliátnak" is hátrány...!

...és hidd el, - akkor ott -, fel sem fogtam, - hogy mi is történt -, mostanra kristályosodott ki, a hozzászólás nélküli szavazásából datálható "terhelője"...!

...hasznosítani szükséges ezt az "új sütetű" tapasztalatunkat, - a jövőre nézve is -, magunknak és a jogászhölgynek is...!!!

...stb. stb. stb...!
pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 04. 20:21
Előzmény: #79547  watson
#79552
link

Államosítás óta nekik sem megy

Örüljünk hogy legalább a Rábának megy
pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 04. 19:47
Előzmény: #79549  Törölt felhasználó
#79551
6.) Na, ezután - röviden -, a közgyűlésen "vágott orrba, a jogászhölgy (alias "konyhaszekrény)", - ORVUL -, (nem is reagálva a szóbeli kiegészítéseinkre), leszavazta az indítványunkat, pedig javíthattuk volna, ha "bejelzi"...!

Ez jó !
Konyhaszekrény )))
Kicsit értetlen (mert jogász ) mióta levezető, de konyhaszekrénynek nem mondanám.))

pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 04. 19:19
Előzmény: #79549  Törölt felhasználó
#79550
Ugye ezzel nem azt akartad mondani hogy a menedzsment direkt be akarja verni az árfolyamot hogy az alapok (az a kevés) olcsón venni tudjanak ?
Törölt felhasználó 2016. 06. 04. 19:05
Előzmény: #79547  watson
#79549
...hmm...!

...na, most aztán, - ezt az "időzítést" kapja be -, a tőzsdén befektető "honpógár":

1.) Április 15.-én a közgyűlés MEGSZAVAZZA, a "tőzsdézők" indítványát, Húúúúúrrá...!

2.) A megszavazás okán, "beindul" a Rába árfolyama (cca. 1350Ft), kapni is alig lehet Rába részvényt...!

3.) Valamikor, a közgyűlés után nem sokkal, a menedzsment lehívja az opcióját, oszt azon nyomban el is adja, - mind egy szálig -, 1.200 "rupentyuért" úgy, hogy az aznapi eladási listán, csak pár percig volt észlelhető, hogy mi történt (topik bejegyzések bizonyítják!)...!

4.) Május 19.-ére új rendkívüli közgyűlés lett előirányozva, még az áprilisi közgyűlés előtt, minek okán, egyszer csak kapok egy e-mailt "félidő tájékán", hogy tulajdonos társaim beadtak újra egy indítványt (az utolsó percben)...!
...oszt miután egyikőjüknek timpanon eset a lábújára, a másiknak meg "kóterbeli" kötelmei adódtak /...:-))).../, hát segítsem már ki Őket, járjak el helyettük is a közgyülin...!

...készültem aztán alaposan, aminek okán, megírtam a kiegészítő anyagomat is és a telek eladási kínálatokat is össze szedtem...!
...indulás előtt tisztázódott, hogy Ők is eltudnak jönni...!

5.) Időközben megjelent a napirend kiegészítő indítványa a kezdeményezőknek is, és hát a topikban bizodalom áradt szét, a korábbi siker okán (az 1.200-as elidegenítést űberelte!)...!

6.) Na, ezután - röviden -, a közgyűlésen "vágott orrba, a jogászhölgy (alias "konyhaszekrény)", - ORVUL -, (nem is reagálva a szóbeli kiegészítéseinkre), leszavazta az indítványunkat, pedig javíthattuk volna, ha "bejelzi"...!

7.) Na, - főleg ezért (de nem csak ezért) -, süllyed egyre mélyebbre, mostanában a Rába árfolyama...!

tigus7313 2016. 06. 04. 18:40
Előzmény: #79547  watson
#79548
szerintem közel vagyunk hozzá
(persze egy válság most nem tenne jót)

Aki 2008-2013 első fele között szállt be, annak kellemes árfolyamnyeresége keletkezett(így valszeg a pozíció alapján relatív ki-mit lát)
watson
watson 2016. 06. 04. 16:54
Előzmény: #79543  tigus7313
#79547
tigus, és mit látnak ebből a tulajdonosok?
látnak valaha osztalékot a tulajdonosok?
tigus7313 2016. 06. 04. 16:48
Előzmény: #79545  pancserlama.
#79546
kb. 1,5 mrd-ot nagy kegyesen utaltak 2015 végén.
nem oszt nem szoroz (Q1 végére ugyanazt az eredményt adja), max, ezért lett olyan jó már évvégén a nettó hitel/Ebitda, ami miatt emlékeim szerint a tulajdonosok félrevezetése hangzott el itt a fórumon...

Q1 nettó hitel: 3,8 mrd.

Inkább az a kérdés a tűzoltóautókat kifizették-e már?!

pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 04. 16:33
Előzmény: #79543  tigus7313
#79545
Nem, másra gondoltam
Úgy tudom , persze tévedhetek is elég rossz fizetési feltételekkel megy a Hm és nagy is a hitelvonzata ami mostanában szerencsésen alakult.
pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 04. 16:31
Előzmény: #79541  tigus7313
#79544
Több mint durva egy menedzsmenttől.
Tudom hogy ennyire nem problémás a cég.
Kis túlzással bár az lett volna akkor simán be is nyelem.
Van több alternatíva is aminek az üzenete a céggel szembeni lojalitás elhivatottság stb
Nem sorolnám.

Hogy piacon nem lehetett volna ?
Nem hiszem 1200 környékén korcsma is vette volna és ezért mutyi ez !
(nem hiszem hogy szívességből vette volna a generáli, különben is szerintem így vagy úgy ezt a nyugdíjalap vette vagy közrejátszott a léte)
Szóval ettől ez negatív üzenet de fűszerezve a mutyival.
Ami kérem nem járja egy Rába háza táján.
Főleg milyen dolog a mai világban hogy így és ilyeneket üzen a menedzsment ?
Főleg ha már a Rába egy állami vagyon !
tigus7313 2016. 06. 04. 16:29
Előzmény: #79542  pancserlama.
#79543
"saccolom a hitel attrakció nagyon is köszönhető a HM nek"
ezt nem értem, azt hittem a cég készpénztermelő képességének:)
Ebben a kettőben szerintem van most egy kis párhuzam))"

A Fidesz által lefelezett honvédelmi megrendelésekre gondolsz?:(
vagy hogy nem vették el a maradék 3 milliárdot?

A HM előtt a sorban ott van a Scania, a Futómű teljesítménye, az Alkatrész javulása és a működő tőke menedzsment.
pancserlama.
pancserlama. 2016. 06. 04. 16:16
Előzmény: #79539  tigus7313
#79542
Kezdek egyetérteni.
Nem vitatom a sikereket de a sikerek kezdik az egyszeri bénázások felülírni.
Klasszikus lúzer effektus ez, kezd szomorúvá tenni.

"saccolom a hitel attrakció nagyon is köszönhető a HM nek"

ezt nem értem, azt hittem a cég készpénztermelő képességének:)

Ebben a kettőben szerintem van most egy kis párhuzam))

Viszont ezt amit most írtál többször is olvastam.
Azt kell mondanom, igazad van.
Nem könnyű ilyesmit kimondani de igazad van.

Ennek ellenére
Sajnos egy cég építése vezetése nem engedi meg hogy hibázzanak a vezetők
Van egy korcsma vendég aki évtizedek óta hibátlanul ingatlanozott majd tőzsdézet.
A hatalmas vagyont egy apró döntéssel elvesztette.
Menedzsment sem engedhet meg magának pár évente 5-5 mrd tévedéseket.
Dolgozhatnak ők kis szorgalmas méhecske módjára ha a megtermelt vagyongazdálkodásban bénák.

mama mondta.
Egy lágy szellentéstől a legnagyobb szerelmek is elillanhatnak.
tigus7313 2016. 06. 04. 16:13
Előzmény: #79538  pancserlama.
#79541
2008-ban hogy tudta volna bárki is?, Te sem, én sem, senki sem.
(ekkor volt szó a számviteli politikáról, hol volt még akkor a Fidesz, vagy a manyup lenyúlás??)

Nem volt törvényi kötelezettsége, átvette a manyupot, A manyupok kiesése leverte az árfolyamot, majd később a malájokat megkeresték és visszakérték a részesedést (talán emlékszik még valaki, hogy megmentik a Rábát a külföldiektől, ha-ha-ha), ami már egy tervezett akció része volt, hogy lenyúlhassák a céget.

Szóval a menedzsment nem tudta, nem is tudhatta, akkor amikor számviteli politika kérdés volt, és igen az IT később sajnos asszisztált (mint írtam, ejnye István) ehhez.

1200:
Az opciós program az elejétől kezdve egy premizálási formája volt a menedzsmentnek, szó sem volt róla, másodlagos volt a részvénytulajdonlás.
Az opciós program feltétele szerintem elég kemény volt, hiszen 650 Ft körüli árfolyamnál, az elérendő árfolyamgátak 1000,1500,2000 Ft-os árfolyamok voltak.

Vissza az 1200-hoz, 1350-nen nem lehetett volna eladni ennyit, de valószínűleg,mint látható,még 1200-on sem.
Ezért mondtam, hogy ez baráti megoldás volt.

Ami viszont az üzenete az eladásnak, az valóban problémás (nem mondom, hogy gáz,mert idézed:), egyetlen egy részvényt nem tartottak meg belőle,ami ha nem volt kényszer, némileg érthetetlen.
Ugyanis nem azért adták el,mert a cég problémás lenne (saját erőből 10 milliárdos beruházás, megkötött szerződések a kapacitásra, stb.), de a tőkepiacon bizony van ilyen üzenete is az eladásnak, így ezt nem tett jót az árfolyamnak.

Topik gazda

pancserlama
4 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek