Putyin: az ország gazdaságának a helyzete nem katasztrofális

_pampa_ 2016. 02. 22. 08:20

Előzmény: #202 _pampa

#206

Amennyiben nem tud olajat,gázt eladni...majd mással kereskedik....

Szerintem hagyni kellett volna az oroszt az olajból élni...jobb lenne a világnak!

"Óriási iráni fegyvervásárlás Oroszországban
mig-29Orosz források szerint minden eddiginél nagyobb összegért tervez fegyvereket vásárolni Irán Oroszországtól. A Kommerszant az üzlet értékét legalább nyolcmilliárd dollárra becsüli.

A bevásárlásban meghatározó szerepe volt az iráni védelmi miniszter, Hosszein Dehgan február 15-dikén kezdődött két napos moszkvai látogatásának. A lap úgy értesült, hogy ebből az alkalomból Teherán előterjesztette azoknak a fegyvereknek és hadianyagoknak a listáját, amelyeket Oroszországtól kíván beszerezni.

A Szputnyik hírügynökség szerint a terjedelmes listán szerepelnek Sz-300-as és Sz-400-as légvédelmi rendszerek, Szuhoj 30SZM vadászgépek, Mil Mi-8-as és Mil Mi-17-es helikopterek, Jakovlev Jak-130-as kiképző- és könnyű harci gépek, a K-300P Bastion-P mobil partvédelmi rakétarendszerek, fregattok és dízel-elektromos tengeralattjárók. Emellett Teherán Moszkva segítségét kéri MiG-29-es és Szu-24MK légiflottája és tengeralattjárói javításához."
Barabás T. János

upgrayeddAKS 2015. 08. 27. 04:28

Előzmény: #188 _pampa

#205

te tényleg szerelmes vagy a ruszkikba! :)
ha arról szól valaki, hogy megcumizzák az olajár esését, akkor előráncigálod a nyersanyag-kártyát...
ha erre valaki rátromfol, hogy ez önmagában nem elég az üdvösséghez, lásd Afrika esetét, akkor előráncigálod az ICBM-kártyát, ráadásul rosszul: a jenkik sem mondtak le a lézervezérlésű, képalkotó rendszerrel összekötött, stb. irányításról a GPS javára - lásd még: Tomahawk (képalkotó rendszerrel összekötött vezérlés) meg kismillió laser-guided missile...
Szóval technikai szempontból 1-es alá :) amiket írtál. Amúgy milyen frankó is volna már az emberiségnek, ha egymásnak esnének a ruszkik meg a jenkik... inkább örülnél neki, hogy a kubai krízis nem eszkalálódott!

Miheztartás végett:

link

link

Szóval a leszerelésnek nagyon is van értelme, amit elkezdtek a SALT meg a többi megállapodásokkal. Nem csak a rakétaválság volt potenciális veszélyforrás, hanem szám.tech. hibák sorozata is. Nem lenne jó, ha azért, mert az alsóbbrendű majomivadékok ált. képtelenek értelmes sw-eket megírni, kitörne egy 3. vh. Értük nem lenne kár, de ne pusztítsák el értelmes emberi lények sokaságát is magukkal együtt. Inkább végezzenek magukkal, akkor mindenkinek jobb lesz :)
Kevesebb idióta = gyorsabb fejlődés, több lehetőség az intelligens embereknek :)
Ilyen szempontból (is) nagyon darwinista vagyok :)
A biológiai hadviselésben, a nukleáris holokausztban stb. pont az a leginkább elborzasztó, hogy nem csak a "férgek hullanának el". A vírus, sugárzás, stb. nem válogat. Ezért javaslom, hogy a selejt végezzen önmagával :)
Mondjuk a hulladékoknak nem erősségük az önkritika, ezért ritkán lógatják fel sajnos önmagukat, de ez már más téma...
A lényeg, hogy túl sok hatalom van túl sok hulladék kezében, és ez a (termo)nukleáris fegyverek korszakában nem tréfadolog.

upgrayeddAKS 2015. 08. 27. 04:07

Előzmény: #190 pitcairn2

#204

link

folyt. köv. :)

elemes 2015. 08. 26. 11:50

Előzmény: #202 _pampa

#203

"Nem szimpatizálok az oroszokkal!"

akkor szerelmes vagy beléjük vagy valami ilyesmi.

"A többire térjünk vissza 2019-ben."

OK, beírom a naptáramba, addig ezt a topicot zárjuk le.

_pampa 2015. 08. 26. 11:48

Előzmény: #201 elemes

#202

Nem szimpatizálok az oroszokkal!

A többire térjünk vissza 2019-ben.

elemes 2015. 08. 26. 11:21

Előzmény: #196 _pampa

#201

"Addig lesz gáz abban a vezetékben."

meg utána is.

értem én, hogy szimpatizálsz az oroszokkal (mondjuk azt nem értem, hogy miért), de azért a realitásérzéket ne én plántáljam már beléd.

elemes 2015. 08. 26. 11:19

Előzmény: #198 _pampa

#200

link

olajár perspektívák

elemes 2015. 08. 26. 11:19

Előzmény: #198 _pampa

#199

orosz gázzal, ahogy eddig, esetleg LNG rásegítéssel.

_pampa 2015. 08. 26. 11:08

Előzmény: #197 elemes

#198

2019-től mivel fűt Európa keleti része?

elemes 2015. 08. 26. 11:04

Előzmény: #196 _pampa

#197

igen, és?

_pampa 2015. 08. 26. 10:55

Előzmény: #195 elemes

#196

Talán 2018-ig van szerződésük az ukránokkal.
Addig lesz gáz abban a vezetékben.
2019-től mivel fűt Európa keleti része.
A német nyugodt van saját "külön bejáratú" vezetéke és építi a másikat is!

elemes 2015. 08. 26. 10:14

Előzmény: #187 _pampa

#195

"Lesz piaca az orosz gáznak és, ha odahaza is megépíti a "körvezetéket" akkor lesz igazán veszélyben Európa."

piaca most is van, csak az ára nem túl kedvező :)

szivacs 2015. 08. 26. 10:02

Előzmény: #189 kardkovacsi

#194

Ne szűkítsd le a látóköröd csak a fizikai kiváltásra! Az oroszoknak fontosabb a pénzügyi sík, azzal is nagyot csökkenne a zsarolhatóságuk ha máshonnan adnának el másnak és a bevételeikben váltanák ki az európai bevételeik egy jó részét.
Ha olyan hülyék vagyunk, hogy a saját érdekeink ellenére nem veszünk tőlük olcsó gázt, akkor a nekünk el nem adott gáz meg marad ahol van olyan időkre, amikor számukra kedvezőbben tudják majd eladni.
Úgyhogy van vesztenivalónk...

_pampa 2015. 08. 26. 09:48

Előzmény: #192 kardkovacsi

#193

hagyjuk,ez hülyeség.....

Ahogyan 10 évvel ezelőtt az a feltételezés,hogy menekültáradat öntheti el Európát...tudom,most már mindenki látta előre, csak nem akart ezzel "riogatni"...

Este 5 után én is elárulom,hogy aznap long vagy short volt...

kardkovacsi 2015. 08. 26. 09:23

Előzmény: #191 _pampa_

#192

Bakker nézz már rá a térképre! Egész Szibérián kéne a fagyott talajon keresztül építeni több ezer kilométer vezetéket (azt ugyebár utána karban is kell tartani a semmi közepén). Mellesleg mutass nekem egy linket erről mert még a Gazprom oldalán sincsenek fent ezek tervek.
Még egyszer, a Yamal mezőn lévő gázt nem tudja eladni Európán kívül senkinek a Putyin. Nincs rá semmilyen infrastruktúrája. Max ha építene egy LNG terminált de ez is csak távlati terv (2040-ig).

_pampa_ 2015. 08. 26. 07:25

Előzmény: #189 kardkovacsi

#191

Tervezés alatt van a belső körvezeték hálózat építése. és mint tudjuk náluk az "engedélyezési" szakasz kicsit másképpen értelmezendő....
Japán pedig már akkor bejelentkezett ezért a gázért amikor elkezdődött a vezeték építése.
Pedig sem Kína sem az Orosz nem "barátja".

Putyin szólt időben Európának, hogy oldja meg a vezeték gondját, mert miután lejár a szerződése Ukrajnával nem ad egy korty gázt sem abba a csőbe!
Nem véletlenül kezdik a németek megépíteni az Északi áramlat II-t!

pitcairn2 2015. 08. 26. 00:06

Előzmény: #186 upgrayeddAKS

#190

Afrikának speciel az utóbbi 7-8 évebn jól ment...

Africa's Booming Economy Creates Massive Skills Gap

link

kardkovacsi 2015. 08. 25. 23:54

Előzmény: #187 _pampa

#189

A Kínaiaknak eladandó gáz Kelet-Szibériában van. Azok a részek nincsenek összekötve a főleg Észak-Nyugat Szibériai és Európához közeli kutakkal. Tehát amit oda akarnak eladni az nem az európai gáz és azt a gáz nem is tudná eladni Európának csővezeték híján (a kettő). Mellesleg egy ilyen csővezeték olyan 2500-3000 km hosszú lenne keresztül egész Szibérián Észak-Nyugat Dél-Kelet irányban.
Kettő Európa és főleg Kelet-Európa baromira fontos a ruszkiknak mert Kelet-Európába elég magas profittal adja el a gázt. Például a franciák és németek akiknek van alternatív forrásuk olyan 20-30%-al olcsóbban kapják a gáz mint a kelet-európai országok.
A Japán, Dél-Korea meg elég nagy badarság meert részben már elérhető nekik, mert a Sakhalin szigeten van egy LNG termináljuk (az egyetlen), másik részben meg ott a csővezeték hiány, oda nem fog európai gáz menni. Az is látszik, hogy egy ilyen LNG terminál építése nem egyszerű, mert akkor már teleszórták volna vele a határaikat. Pedig ott van a Yamalo-Nenets mező ami az orosz kitermelés 90%-át adja (ezt használjuk mi is) és mégse épült ott LNG terminál.
Nyilván nem építenek, mert nem hülyék. amíg ott van a jól tejelő Kelet-Európa nem fognak terminál építeni. Ennek hiányában viszont ők ugyanúgy függnek Európától mint mi tőlük, sőt még jobban.
Szóval amit írtál az nettó hülyeség, a google pedig a barátod, használd! Pár percembe került kideríteni a fenti dolgokat.

_pampa 2015. 08. 25. 15:08

Előzmény: #186 upgrayeddAKS

#188

Komolytalan vagy ! :)))

Nem kell neki "nyersanyag kártya" volt annyi eszük,hogy a ballisztikus rakétákat nem cserélték le "műhold vezéreltre"....

Abból meg igazán jól állnak...mármint fejből és hordozóból....

_pampa 2015. 08. 25. 15:05

Előzmény: #185 elemes

#187

Japán,Dél-Korea is rácsatlakozhat.Ahogyan bárki más.Lesz piaca az orosz gáznak és, ha odahaza is megépíti a "körvezetéket" akkor lesz igazán veszélyben Európa.

szvsz

upgrayeddAKS 2015. 08. 25. 12:08

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#186

megaLOL :)
Afrikának is milyen jól megy, hiszen tele van ásványkincsekkel :)
Ezt gondoltad aduásznak? A nyersanyag-kártyát? :)
A méd-perzsa birodalom is milyen hatalmas és erős volt egykor :)

elemes 2015. 08. 25. 07:06

Előzmény: #175 _pampa_

#185

"Amint elér keletre az orosz gázvezeték más tárgyalási pozícióba kerül Putyin"

Hát, ez azért több tényező függvénye.

1. mikor ér el. a gázvezeték drága dolog. Putyinnak fogy a pénze, a kinézereknek fogy a pénze, a kínai "konjunktúra" sem kedvez a nagy távolságú olaj és gázszállításoknak.

2. mi lesz Putyin tárgyalási pozíciója? a kinézerek vajon többet fizetnek majd neki a gázért, mint mi? vagy putyin direkt, akár olcsóbban is eladja majd a kinézereknek, csak hogy európának hiányozzon?

most épp 43 dollár a brent. bár az orosz jegybank mostanában ritkábban kényszerül a árfolyam védelmére, azért havi 3-5 milliárd dollárral folyamatosan csökkennek a tartalékaik, most 350 milliárd dollár körül van (másfél éve még majdnem 600 milliárd volt).

hévizen harmadannyi orosz turistát lehet látni, mint tavalyelőtt, ez egyébként kifejezetten jót tett a város tisztaságának.

elemes 2015. 08. 25. 06:56

Előzmény: #178 mpagnes

#184

a kinézerek okosságához nem fér kétség.
de kína gazdasága olyan, mint egy tankhajó.
nem nagyon lehet vele szlalomozni.

pitcairn2 2015. 08. 25. 01:12

Előzmény: #180 kardkovacsi

#183

tegnap inkább totális káosz volt...

Behold: Insanity
link

Törölt felhasználó 2015. 08. 25. 00:42

Előzmény: #178 mpagnes

#182

földrengést csinálnak usában a kínaiak.
bevált háborús cucc, a legjobb taktikai
fegyver a tenger alatt járók után.
természeti katasztrófának álcázzák
Hirosima után Fukusima volt megint az első, ahol elsőként bevetették ezt a cuccot.

mentsd el a szöveget mert a pf törölni fogja
a média háttérhatalom, ne feledd !

merkel meg usa titkosügynők

kardkovacsi 2015. 08. 24. 23:25

Előzmény: #178 mpagnes

#181

Ja persze..hagyjuk már ezeket a "nagy" elméleteket. Kína épp most gyalogol bele a middle-income trapbe. Ebben senyvedünk mi is már lassan 15 éve.
Addig könnyű növekedni amíg csak "összeszerelő" üzem vagy. A következő lépés az amikor át kell állni vezetőnek egy vagy több iparágban, mert akkor nő igazán a hozzáadott érték. Mondjuk Stuttgart vs Kecskemét. Az pár ezer stuttgarti mérnök picivel többet keres mint az a pár ezer összeszerelő munkás Kecskeméten.
Ehhez bizony innováció kell az pedig nehezen jön elő egy diktatúrában.
Mondj egy kínai terméket is ami világszintű és nem valamelyik nem kínai cég gyártatja Kínában. Olyan sok nincs, mondjuk én a Huawei-t tudnám felhozni. Talán még a napelemes cégeiket lehetne hozzátenni de azok is főleg a mértéktelen állami dotáció miatt lettek világelsők.
Láttuk a kínai autók hogy sültek fel az ADAC tesztjén ahol nulla csillagot kaptak volna ha van olyan.

kardkovacsi 2015. 08. 24. 23:12

Előzmény: #176 pitcairn2

#180

Csak épp pont az ellenkező folyik mint amit írtál. Dollár gyengült 4-5%-ot az elmúlt pár nap során és közben az olaj meg esett erre olyan 10-15%-ot. Valahogy mégse az erős dollár miatt volt ez az olajáresés, nem?
Mellesleg a crash az mindig ilyen és pár évente befigyel. Nincs ebben semmi meglepő. 87, 95, 2001, 2008, 2015. Még a ciklikussága is megvan :)

pitcairn2 2015. 08. 24. 15:52

Előzmény: #178 mpagnes

#179

Kínát a globális pénzügyi arisztokrácia építette fel...

elsősorban nekik vannak tervei velük...

mpagnes 2015. 08. 24. 15:49

Előzmény: #177 pitcairn2

#178

Kínát nem is kell temetni,mert azok annál okosabbak,mint gondolják sokan és tervük van arra, hogy dobják kukába az USA-t

pitcairn2 2015. 08. 24. 15:41

Előzmény: #172 kardkovacsi

#177

nem temetném még Kínát

a nemzetközi bankárok most őket futtatják:)

pitcairn2 2015. 08. 24. 15:40

Előzmény: #173 kardkovacsi

#176

hogy tetszik a "normális piac"? :)

business as usual:)

_pampa_ 2015. 08. 24. 15:38

Előzmény: #174 elemes

#175

Amint elér keletre az orosz gázvezeték más tárgyalási pozícióba kerül Putyin.

szvsz

elemes 2015. 08. 18. 22:50

Előzmény: #172 kardkovacsi

#174

"Mi a péknek menne oda bárki is gyártatni amikor megteheti mondjuk Kelet-Európában?"

környezetvédelmi előírások nincsenek
munkavédelmi előírások nincsenek
lehet heti hatvan órát dolgoztatni
és a kinézerek tényleg dolgoznak is annyit, nem úgy, mint a magyarok, sok helyútt egyszerű betanított munkára nem lehet embert találni, mert BÜDÖS a munka. nem szoktak hozzá.

kardkovacsi 2015. 08. 18. 22:38

Előzmény: #170 pitcairn2

#173

Kérdés buborék van-e. Ugye 15 éve volt 0.85 is a dollár az euróhoz képest. A másik meg ott van növekedés (stabil 2-4% között évek óta) emiatt egy idő múlva lesz kamatemelés is. Ha kicsi is akkor se biztos, hogy nagyon begyengülne a dollár. Lehet lesz valamennyi korrekció de egyelőre nem látszanak az 1.3-as szintek.
Amúgy szerintem ennek nincs olyan nagy szerepe az olaj árában. Euróban mérve is elég jelentőset esett az olaj ára.
Mellesleg ezen kár vitatkozni, szerinted a dollár miatt esik az olaj szerintem meg a kereslet jelentős csökkenése miatt ami még egy jókora túlkínálattal is szembetalálkozott (palaolaj, kimaxolt öböl országok és oroszok).

kardkovacsi 2015. 08. 18. 22:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#172

Kínában kifújt az a fajta növekedési modell az ami az elmúlt 25 évben ment. A kínai minimálbér magasabb mint a magyar. Mi a péknek menne oda bárki is gyártatni amikor megteheti mondjuk Kelet-Európában? Szerintem a Kínai Párt még 3-5% való növekedésnek is baromira örülne. Még az is lehet, hogy esés van. Főleg, hogy a (kínai) tőzsdén hatalmas pénzek égtek el és ez vissza fog hatni a fogyasztásra is.

bebi_csibe 2015. 08. 18. 18:37

Törölt hozzászólás

#171

pitcairn2 2015. 08. 18. 00:38

Előzmény: #168 kardkovacsi

#170

az olajárcsökkenés részben az erős USD számlájára írható

abban az esetben ha kipukkad a dollárbuborék igen gyorsan fog változni ez a kép

pitcairn2 2015. 08. 18. 00:37

Előzmény: #167 kardkovacsi

#169

a "pénznyomtatás" - a QE4 - még csak most fog jönni

és ez jóval nagyobb lesz mint a megelőző három QE kör:)

az olajárak a QE4-al együtt fognak elszabadulni

kardkovacsi 2015. 08. 17. 23:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#168

"Az biztos, hogy az alacsony olajár, hosszútávon egyszerűen nem lehet érdeke az olaj termelők többségének! Meglátjuk:)..." - és mégis mit tudnak tenni? Megegyeznek, hogy kevesebb olajat hoznak fel? Vajon meddig működik ez olyan jó hírű államoknál mint az Oroszország, Venezuela, Líbia vagy Irán.
A másik oldalról meg ott van kínai lassulás amit persze a párt nem vall be de azért például a 15%-os autó értékesítés zuhanás elég jól mutat.
Mellesleg a világnak meg nagyon is jó az alacsony olajár (nekünk duplán mert a gáz is részben olajár indexált). A múltkor kiszámoltam és egy 70 forintos benzin és gázolajár csökkenés durván 100 milliárd forintot hagy az embereknél (ennek egy része adó, de még akkor is sok-sok milliárddal kevesebbet csengetünk a ruszkiknak).

kardkovacsi 2015. 08. 17. 23:11

Előzmény: #160 pitcairn2

#167

Jajj hagyjuk már ezt a manipulációt. Az olaj az egyik legjobban és legtöbbet kereskedett commodity azt nem olyan könnyű manipulálni. Főleg pénznyomtatással lefelé :). Kb. mintha a beteg lázát úgy akarnád levinni, hogy befűtesz a szobába.
Szerintem Irán keményen megérezte a szankciókat. Gondolj bele, ha mondjuk felhozza 25-30 dollárért az olajat. amikor száz volt az ára akkor talál valaki aki "kicsempészi" mondjuk 70-ért (Szíriából is csempészték a törökök). Amikor 50 az ár akkor nehéz 30 dollár diszkontot adni ha te 30-ért hozod fel.
Inkább jobbnak látták elnapolni az atomprogramot és megegyezni az amcsikkal. Azok meg nyilván örültek neki, mert így egy újabb tust tudtak bevinni az oroszoknak. Win-win :)

bebi_csibe 2015. 08. 17. 21:01

Törölt hozzászólás

#166

elemes 2015. 08. 17. 20:19

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#165

ha az ásványkincsekre fel tudnának építeni egy gazdasági vertikuumot, jók lennének. amíg az ásványkincsek eladásából próbálnak megélni, iszonyúan kitettek az árak ingadozásának.

a szaudiak is nagyon kitettek - csak ott nem élik fel a teljes olajbevételt, hanem sokat tartalékoklnak, így egy áresés nekik nem fáj annyira.

Törölt felhasználó 2015. 08. 17. 14:26

Előzmény: #162 elemes

#164

Lehet, de a Föld legnagyobb országa és a legtöbb ásványkincs birtokosa.
És valószínűleg az idei költségvetése már alacsony olajárral készült, a gázt pedig még mindig jó áron tudja eladni.

szvsz

Törölt felhasználó 2015. 08. 17. 13:08

Előzmény: #162 elemes

#163

Nem csak a kitettség a kérdéses, hanem a kitermekési ktg. szint is. Oroszoké a legmagasabb, az eső olajár nekik tesz be először, a többiek csak kevesebbet keresnek vele.

elemes 2015. 08. 17. 13:02

Előzmény: #161 Törölt felhasználó

#162

"Ahogyan egy országé sem amelyik az olajból él."

messze legnagyobb az oroszok kitettsége.

Törölt felhasználó 2015. 08. 17. 12:42

Előzmény: #158 elemes

#161

"októberre 42 dollár a WTI, 48 a Brent.
Putyin helyzete nem javul."

Ahogyan egy országé sem amelyik az olajból él.

Valaki bevetette Putyin ellen az "olajár" fegyvert. Azt gondolta pár hónap alatt vége lesz. Ez tévedés volt. Közben az összes "barátját" kinyírta mint járulékos veszteség....
A legrosszabb pedig az, hogy idáig valahogyan tudták az árat "tartani" most pedig önálló életet kezd élni....

szvsz

pitcairn2 2015. 08. 17. 11:44

Előzmény: #157 kardkovacsi

#160

mintha vmi olyannal indítottam volna, hogy itt jóformán mindent manipulálnak...

pl. mostanság omlott egymás karjaiba az USA és Irán meg hasonlók...

eszméletlenül nagy __pénznyomtatás__ készülődik itt:)

pitcairn2 2015. 08. 17. 11:42

Előzmény: #158 elemes

#159

továbbra is fenntartom a "prognózist"

az un. "USA recovery" propaganda egy szánalmas bullshit:)

egy mai cikk:

American Malls In Meltdown - The Economic Recovery Is Complete & Utter Fraud
link

elemes 2015. 08. 17. 11:22

Előzmény: #140 pitcairn2

#158

"200 USD/hordó feletti olajárrobbanást várok két éven belül"

link

októberre 42 dollár a WTI, 48 a Brent.
Putyin helyzete nem javul.

kardkovacsi 2015. 08. 13. 23:37

Előzmény: #140 pitcairn2

#157

Azért kukkants rá mostanság az olaj árra. Ha erősödik a dollár kicsit esik ha gyengül akkor meg nagyon :)
A jegybanki manipulációnak pont felfelé kéne vinnie az olaj árát nem le.

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 14:26

Előzmény: #154 upgrayeddAKS

#156

Nyugdíjalapok jellemzöen kötvényhozamból mutatnak hozamot, mert a szabályozás miatt csak erre van lehetöség.
Ha részvényben lennének, nem lenne gond az alacsony kamatkörnyezet.

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:38

#155

link

bírom ezt a "loose cannon" metaforát :)

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:29

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#154

..és ha most a nyugdíjalapok átnyergelnek a részvényekről a commodity-re? Amúgy a kötvény (ha lejáratig megtartják), nem lesz veszteséges, bárhogy is alakuljon az árfolyama a másodlagos piacokon. (Nyilván a névérték FELETT megvett kötvény az lesz, de olyat nem kellene venni eleve. No meg a csődbe ment országok kötvényénél, de -hacsak nem lesz komoly válság- az nem lesz tömeges. A válság nem lehet oka ugyanannak a válságnak, tehát vagy már eleve egy válság-premisszából indulunk ki, vagy nem "bízhatunk" a tömeges államcsődökben. De a válság-premisszánál meg kell egy nyugdíjvagyon-erodálódáson kívüli magyarázat...)

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 13:18

Előzmény: #152 upgrayeddAKS

#153

Hatása az, hogy csödbemennek a nyugdíjalapok. Nem lesz nyugdíj. Aki szerint nem lesz kamatemelés, az a nyugdíjalapok csödjére fogad...

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:13

Előzmény: #148 pitcairn2

#152

Tfh. a kötvény- és részvénypiacokon lufit fújtak a jegybankok. Milyen reálgazdasági hatása van ennek a relatíve kedvező hitelkamat-lábakon kívül? A beruházások nem pörögtek fel, nem épültek jelentős (fölös) kapacitások, és a fogyasztás is jóval kevésbé hitelre épül, mint 2008 előtt. A kínai ingatlanlufit leszámítva mik a főbb buborék-tünetek? (Pl. a brit ingatlanpiac hiába van egyesek szerint túlárazva, azért ott nem áll üresen az ingatlanok nagy része, sőt... Kínában is "csak" pár szellemváros áll, ami a komcsik tervutasításos reflexeinek köszönhető, ráadásul ott is van bőven kereslet az ingatlanokra, csak az építtetők horror árakon akarják eladni...)

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:07

Előzmény: #149 pitcairn2

#151

Sztem nem kell ezt ennyire túlkomplikálni: a szaúdi királyi család hatalma a jenkiktől függ. Pont. Ebből kell kiindulni: azt teszik, amit az USA diktál nekik, mert ha nem így lenne, kb. másnap már nem ők vezetnék az országot. (Ez a felállás amúgy tökéletesen megfelel a szaúdi királyi családnak: az amcsik vigyáznak is rájuk...) Így közvetve az OPEC is úgy dönt, ahogy az megfelel nekik. A ruszkik meg csak egy kis pont ebben a játszmában: nincs komoly befolyásoló hatásuk annak ellenére sem, hogy az országok közt a 2. legnagyobb exportőrök. Az OPEC még így is jóval nagyobb...

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:31

Előzmény: #144 Phylaxa

#150

ez különben felettébb jó lenne az "új világrend" szempontjából

pl. az elkövetkező 10 évben a transzatlanti és az európai integráció radikális elmélyülését valószínűsíteném

__egymás karjaiba__ fognak omlani a __döglődő__ "jóléti" államok:)

__világbirodalom__ épül itt, kérem szépen! :)

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:28

Előzmény: #137 _pampa

#149

persze, hogy bonyolultabb pl. érdemes észben tartani azt, hogy a szaúdi olajipar még ma is néhány nyugati cég és megabank kontrollja alatt áll...

JP Morgan Chase & The Saudi Oil Colony
link

lényegében az ő kezükben vannak a valóban profitábilis szaúdi ___feldolgozó kapacitások___ és a nemzetközi elosztás...

de még az ARAMCO igazgatótanácsában is képviseltetik magukat...

pedig az __állítólag__ szaúdi nemzeti tulajdonban van...

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:20

Előzmény: #147 Phylaxa

#148

nem hinném, hogy 0,25%-nál többet kockáztatnának meg, de valószínűbbnek tartom azt, hogy semmit sem emelnek, hanem új __pénznyomtatási ciklusba__ kezdenek...

olyan pénznyomtatási ciklusba, amely után retrospektíve a QE1-2-3 kifejezetten prudens, konzervatív vállalkozásnak fog tűnni...

egyszerűen nem engedhetik meg maguknak azt, hogy összeomoljon a 7 év alatt fújt __gigantikus buborék__ mert akkor olyan összeomlás jönne, amelyhez képest jelentéktelen epizódnak tűnne a 2008-as "negatív korrekció":)

Phylaxa 2015. 08. 02. 12:14

Előzmény: #146 pitcairn2

#147

A FED hamarosan meglép egy kis kamatemelést. Mondjuk max 1%-ra. De nem lesz jelentős, ebben igazad van.

Arra talán elég lesz, hogy megnyugodjanak a piacok.

Szerintem!

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:09

Előzmény: #144 Phylaxa

#146

most mégis 7 év ZIRP, a monetáris bázis felrobbanása, és teljesen kontrollt vesztett nyílt piacmanipuláció után mit várjak?!

sajnos törvényszerű végkifejlet lesz...

a FED (és a többi nagy jegybank )csak akkor fog érdemben kamatot emelni, ha egy venezuelai típusú hiperinflációs robbanással néz szembe...

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:06

Előzmény: #142 elemes

#145

a határidős piac a bennfentesek privilégiuma, tőkeáttétel nélkül - pl. egy ETF-en keresztül - kell ilyen téteket megtenni:)

Lord Rothschild is olyankor fektetett be amikor "vér folyt az utcán"

szóval abban az esetben ha nem hiszel az "US recovery" narratívában (szerintem egy ménkű nagy bullshit az egész...) akkor ideje olajba, aranyba, ezüstbe és egyéb árupiaci termékekbe vonulni:)

PS. különben kérdésedre visszatérve:

igen effélékben vagyok most:)

Phylaxa 2015. 08. 02. 12:04

Előzmény: #140 pitcairn2

#144

Ne várd! Az töménytelen ország csődjét és polgárháborúkat eredményezne. Már így is probléma van a vándorlással, az egy kicsit felgyorsítaná.

Minden bevétel fegyverkezésre menne, pénz megszűnik, ételjegyek jönnének. Inkább bele sem gondolok.

elemes 2015. 08. 02. 11:44

Előzmény: #138 _pampa

#143

Az arab tavasz neű akció minden olyan országban káoszhoz vezetett, ahol korábban orosz befolyás és/vagy marxista rezsim volt...

elemes 2015. 08. 02. 11:42

Előzmény: #140 pitcairn2

#142

Fizetésed hányszorosát teszed fel erre a határidős piacon?

elemes 2015. 08. 02. 11:41

Előzmény: #137 _pampa

#141

Valóban nem 4-5, hanem 5-7 dollár per hordó.

Most nem tudok linket másolni, guglizd meg, szaudi kitermelési költségek, az első találatok között van egy erste energiapiaci elemzés pdf-ben.

pitcairn2 2015. 08. 02. 11:37

Előzmény: #121 kardkovacsi

#140

a nagy jegybankok által megvalósított "központi tervgazdálkodás" keretében itt már mindent orrba szájba manipulálnak...

semmi sem az aminek látszik...

ami ma fekete az holnap fehér lesz...

ami ma fehér az holnap fekete lesz...

200 USD/hordó feletti olajárrobbanást várok két éven belül:)

pitcairn2 2015. 08. 02. 11:35

Előzmény: #120 piphunter

#139

"Hamarosan elkezdődik a FED kamat szigorítás,"

7 éve hallgatom ezt a fas@zságot:)

nem lesz ott semmilyen kamatemelés, pénzt fognak nyomtatni ezek édesdeden:)

szerintem __zuhanni__ fog a dollár:)

_pampa 2015. 08. 02. 11:19

Előzmény: #137 _pampa

#138

Szerintem ugyanolyan felelőtlenség volt az "olajat" mint fegyvert bevetni az oroszok ellen mint amit az "arab tavasszal" csináltak.

Elveszíthetik a kontrollt a folyamatok felett és óriási pusztítás lesz a vége!

Láthatjuk,hogy ez nem kitaláció!
Már Európa is megszenvedi az arab tavaszt!

_pampa 2015. 08. 02. 11:12

Előzmény: #135 elemes

#137

Ez a 4-5 $ már régen nem igaz.

2014 végén voltak erről adatok.
Ráadásul növelni kellett az eladásokat.
Több járulékos költség.

Bonyolultabb ez annál mint ahogyan gondoljuk. Minden az olajra épül.
pl.közel 600 kút ment csődbe az USA-ban.

Kanada az olajhomok mezőkön is "billeg"...

elemes 2015. 08. 02. 11:08

Előzmény: #131 _pampa

#136

Inkább arról lehet szó, hogy Putyin betyárkodását próbálják helyretenni. Az amerikaiaknak meg a nyugatnak a konszolidált viszonyok a kellemes környezet, ezért nem csípik azt, aki krízisgócokat kelt. Ukrajna békés semleges zóna lehetett volna évtizedekig. Putyin annektálni akarta. Ez nagyon rossz precedens. Ezért a nyugatnak nagyon sok pénzt is megér, hogy jelezze a határokat.

elemes 2015. 08. 02. 11:03

Előzmény: #130 Peterbond

#135

A szaudi mezők nagy része 4-5 dollár fölött nyereségesen termel. Ott tényleg csak arra kell költeni, hogy kiszámítsák, melyik kútból mennyit vegyenek ki. Legalább harminc éve már, hogy szuperszámítógépek számítják a rétegnyomások változásai alapján az egyes kutak optimális hozamát. Tán a szaudiak voltak az első külföldi vevők akik Cray XMP-t kaphattak.

Persze ott is nagy az import termékek aránya a belföldi forgalomban, de a folyómérlegük nem 85 hanem 25 dollárnál van egyensúlyban (kb)

Peterbond 2015. 08. 02. 10:56

Előzmény: #131 _pampa

#134

Nem mondtam hogy profitál belőle. Csak egyes orsázgokat szarabbul érint mint másokat.

Ha érdekel a dolog kutasd ki mennyi az orosz költségvetés bevételeiben az olajbevételek aránya és mennyi az USA-éban. Aztán látod melyiket rázza meg jobban.

Ez ugyanolyan mint ha az EUR erősödne az kinek lenne szar? Akinél az államadósság 60%-a EUR-ban van vagy akinél 20%-a? Mindkettő bukik az árfolyam emelkedésen de első ország lehet 10% árfolyam növekedés után padlót fog míg 2. ország még bőségesen kibírja mert ő mondjuk USD-ben van eladósodva vagy saját valutában.
Nem attól függ ki kit nevez meg hanem hogy kire mennyire hat.

Peterbond 2015. 08. 02. 10:56

Előzmény: #131 _pampa

#133

Nem mondtam hogy profitál belőle. Csak egyes orsázgokat szarabbul érint mint másokat.

Ha érdekel a dolog kutasd ki mennyi az orosz költségvetés bevételeiben az olajbevételek aránya és mennyi az USA-éban. Aztán látod melyiket rázza meg jobban.

Ez ugyanolyan mint ha az EUR erősödne az kinek lenne szar? Akinél az államadósság 60%-a EUR-ban van vagy akinél 20%-a? Mindkettő bukik az árfolyam emelkedésen de első ország lehet 10% árfolyam növekedés után padlót fog míg 2. ország még bőségesen kibírja mert ő mondjuk USD-ben van eladósodva vagy saját valutában.
Nem attól függ ki kit nevez meg hanem hogy kire mennyire hat.

kardkovacsi 2015. 08. 02. 10:54

Előzmény: #129 _pampa

#132

Szerintem az amcsiknál az alacsonyabb olajár inkább pozitív. De nekik ilyen szempontból mindegy. Ott a olajipar nem hiszem, hogy 1-2%-nál többet tenne hozzá a GDP-hez. A másik pedig az a pénz otthon marad. Ha olcsó az olaj akkor a maradék lóvét elkölti pl. étteremben. Nemzetgazdasági szinten ez mindegy, hogy az Exonnál keletkezik a nyerő vagy egy másik cégnél.

_pampa 2015. 08. 02. 10:47

Előzmény: #130 Peterbond

#131

Megértettem!

Az olajár esés okozta sokk csak azokat az országokat sújtja akiket az USA megnevez!

A többi profitál belőle.

ezzel nehéz vitázni....

szvsz

Peterbond 2015. 08. 02. 10:32

Előzmény: #129 _pampa

#130

Szaúd Arábiában gondolom a sejkek majd 5 bentley helyett csak 1-et fognak venni évente.

Ott azért ha jól tudom még 20 dollárnál is gazdaságos a kitermelés. Ettől függetlenül ott is vissza kell venni a költekezésből tuti.

Az USA költségvetésében meg kíváncsi vagyok mennyi az olajbevételek része. Van egy olyan érzésem hogy töredéke az orosz arányhoz képest.

_pampa 2015. 08. 02. 10:26

Előzmény: #128 kardkovacsi

#129

Ez is igaz lehet.

Akkor valószínűleg az USA és pl. Szaud-Arábia költségvetésében sem lehet lereagálni a visszaesést.

Minden országot érint akik az olajból élnek.

kardkovacsi 2015. 08. 02. 10:21

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#128

"A 2015-re miért készítették volna a nem valós árra?" - nem az olaj árára készítik a költségvetést hanem ez arról szól milyen olaj árnál van egyensúlyban a költségvetés. Ezt pedig nem olyan könnyű változtatni. Nyilván vágtak valamennyit. De azért te is könnyen beláthatod elég nehéz mondjuk hirtelen akár 10%-al is vágni egy költségvetésen. Láttuk nálunk is milyen nehezen ment amikor a 2011-es 7%-os valós hiányt lefaragták 3% alá két év alatt. Ez csak 4% volt és mégis hozott egy mini recessziót meg egy valag sok új adót.
Na most képzelj egy 20 vagy 30%-os vágást. Ha megtennék ők maguk vernék szét az orosz gazdaságot. Egyszerűen lehetetlen hirtelen ennyit faragni. Így marad a lassú tartalék felélés.
Nem véletlen, hogy eltűnt az orosz turisták jelentős része Hévíz környékéről.

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 09:25

Előzmény: #126 elemes

#127

Látod ez lehet... :)))

Meg az is, hogy a 2015-t már 20 $/hordó árral tervezték és megint nem jött be! :)))

elemes 2015. 08. 02. 09:09

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#126

reménykedtek :)

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 08:53

Előzmény: #124 elemes

#125

Ezzel nincsen baj.

A kérdés az volt, hogy a 2015-ös költségvetésnél miért terveztek volna magas olajárral?
Azt már elszenvedték a 2014-es tervezetben.

elemes 2015. 08. 02. 08:48

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#124

az orosz ktgvetés bevételei kb 80%-ban függ az olajtól. tehát ha 100 dollárra tervezték, és ehelyett van 50, akkor a ktgvetési bevételek a tervezettnek 60%-a körül alakulnak. a kiadási oldalon ekkora megszorítást nagyon nehéz kivitelezni.

a másik, komolyabb gond a devizamérleg. az orosz árupiacon megdöbbentően nagy arányban vannak import cikkek, amelyeket az olajért kapott dollárból vásárolnak. ha felére esik az olajbevétel, kurva nagy folyómérleghiányuk lesz. a rubel árfolyama zuhan (ezt láttuk), az import cikkek megdrágulnak az oroszok számára, de még ezzel együtt is égetik el a devizatartalékaikat, és ahogy fogy a tartalék, további devalvációs nyomás nehezedik a rubelre.

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 08:12

Előzmény: #122 kardkovacsi

#123

"Hát az, hogy az ő költségvetésük bizony 100 dollár körüli olajra van belőve"

Nem a 2014-es volt arra készítve?
A 2015-re miért készítették volna a nem valós árra?

kardkovacsi 2015. 08. 01. 23:37

Előzmény: #119 pitcairn2

#122

és hogy mi köze van ennek az Oroszokhoz? Hát az, hogy az ő költségvetésük bizony 100 dollár körüli olajra van belőve. Még ha az erősödő dollár javít is a helyzeten mert mondjuk az EU-ből dollárban olcsóbban tudnak dolgokat venni (ha nem lenne az embargó) de ez akkor is hatalmas különbség. Nem véletlen volt a múltkori 1m közszolga kirúgása. Nincs zsé és a dolog kezd tartós lenni. Valszeg ők is azt gondolták, hogy majd jön a felpattanás de egyelőre nem akar jönni a tartalék meg fogy. Lassan pedig a gáz árába is begyűrűzik az olajár esés ai további csapás. Ha jól tudom a gáz ára 9 hónappal követi az olajat, pontosabban az árban egy jelentős tényező az olaj ára.

kardkovacsi 2015. 08. 01. 23:32

Előzmény: #119 pitcairn2

#121

"2008-ban rendkívül __gyorsan__ fordultak a dolgok... " - van pár dolog.
2008-ban pánik volt a keresleti oldalról. Azaz, hogy nem kell majd senkinek az olaj. Gyakorlatilag esett minden. Nem kell nagy tudomány csak a margin call ismerete, hogy ez egy olyan piacot mint az olaj azonnal hazavág.
Most főleg a kínálati oldal ütötte meg az olajat. A pala olaj gyártók gyakorlatilag egy capet (sapkát) húznak az olaj árára. Eléri a 70 dodót azonnal belépnek a piacra. Eközben pedig a világ olajban gazdag részein folyamatos a konfliktus (Szíria, Irak, Líbia, Nigéria). Mi lenne ha ezek mondjuk hirtelen elkezdenének újra termelni? Mennyi lenne az olaj ára? 30? Ha valami nem bír menni ennyi probléma ellenére sem az sosem jó jel.
Technikailag ránézve se egy klasszikus felpattanást látunk. Lezúgott 40-re onnan kicsit felpattant és most megint 50 alatt van. Messzebbről ránézve a chartra ez kb. olyan felpattanás mint amikor egy darab gyurma leesik :)
Persze ez spekuláció, lehet az ellenkezője is de én most nem látom mitől lenne újra 70 dollár fölött az olaj ára.

PORTFOLIO FORUM

Putyin: az ország gazdaságának a helyzete nem katasztrofális

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek