PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2011. 02. 17. 17:29

NUTEX: működik a Varázspálca, ugranak a spekulánsok

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

zsaver 2011. 05. 10. 09:35

Törölt hozzászólás

#1500

Törölt felhasználó 2011. 05. 10. 09:19

Előzmény: #1497 zsaver

#1499

Zsaver mégegyszer: ha a kibocsátási ár és a piaci ár közel egyforma, akkor 100 millió Ft-ból 100 millió Ft-nyi részvényed lesz, amiért 100 millió Ft-nyi értéket vásárolhatsz. A Civin módszer lényege, hogy 10 millió Ft-ból nyomtak maguknak 100 millió Ft-nyi részvényt, amiért 100 millió Ft-nyi értéket vásároltak.

Ha a jegyzés nem zárt, hanem nyílt, akkor nem lehetséges 10-szeres eltérés a kibocsátási ár és a piaci ár között (de még 2-szeres sem). Ha pedig nincs eltérés a két ár között, akkor nem működik a módszer, lásd fent.

Most már érted?

martin36 2011. 05. 10. 09:07

Előzmény: #1497 zsaver

#1498

Pénznyelőnek igaza van.
Ez 22-es csapdája lenne,hiába jól hangzik,semmi értelme.
Ha van egy 60 ft-os árfolyam,de legyen akár 70 is éppen,te jegyeznél 60 ft-ért papírt?Amit kifizetés után is csak több hónap múlva tudsz használni a tőzsdén?
Pláne annak tudatában,hogy ezáltal hígúl a részvényesi érték,tehát szinte garantált az esés?
Kb 1000%-ig biztos,hogy lejön érted az ár,de még inkább alá is megy,akkor mi értelme lenne a nyílt jegyzésnek?

zsaver 2011. 05. 10. 09:02

Előzmény: #1490 Törölt felhasználó

#1497

Már nem akarok erröl vitát nyitni,
- de szerintem, nem mind1,
- hogy zárt jegyzés 6ft/rv 60 Mdb
360 Mft kerül a pénztárba,
- hogy nyílt jegyzés 60 ft/rv 60 Mdb
3.600 Mft kerül a pénztárba.

ZÁRT JEGYZÉS 6FT/rv PITÓTAJÁTÉK,

míg a nyílt jegyzéssel lehetett volna egy működő cég is,- mert egy céget könnyebb 3.600 Mft-ból működtetni, mint 360 Mft-ból,- nemde?

Törölt felhasználó 2011. 05. 10. 08:45

Előzmény: #1494 Magicmaan

#1496

Teljesen kár okoskodni egy olyan részvényről, mely tiszta szerencsejáték. Ma indul a rally. Én szóltam tegnap. És hogy miért: csak, mert jönnek a vevők.

Törölt felhasználó 2011. 05. 10. 08:43

Előzmény: #1494 Magicmaan

#1495

csak 75%-ot esett, vicc hogy akik úgy vélték (és agitálták) hogy emelkedés lesz majd, esélyük se volt a kiszállásra 50% alatti bukcsival.
kivéve a hantást ÐÐÐ

Magicmaan 2011. 05. 10. 08:32

Előzmény: #1491 martin36

#1494

Még véleményem szerint annyit hozzá lehetne tenni, hogy valamilyen szinten megbukott, de mégsem, mert 24Ft felett (oké nem teljesen itt van a legutóbb nyomtatott rv-k átlagára, de majd nyomnak itt újakat ha kell) aranybánya még mindig. A cégnek és csak a cégnek!

Azt látom, hogy 200 Ft felett elég jól tudják elsózni.. Várhatóan valamikor indítanak majd egy rallyt is, amikor nagy forgalom mellett tudnak tömni, de ez még várat magára.

Az látszik még, hogy kisbüfi a felszorzás óta, nem nagyon tudott nyerni. Talán egy-két kamikaze kisbüfi rakott zsebre valamicskét..

Törölt felhasználó 2011. 05. 10. 08:22

Előzmény: #1491 martin36

#1493

És sajnos ebben is nagyon igazat kell adjak:

"Voltaképp ez a egy lehetőség volt,ami megjátszható,tehát meg is lett játszva,én nem is ebben látom a szomorúságot,hanem abban,hogy itt (és a többi szenny kis papírban,eco,phyl,keg,meg a többi hulladék)már rég nem arról szólt a történet,hogy adott egy cég illetve annak a terméke,és azt menedzselik,fejlesztik,nota bene innováció történne,hanem a mindenkori cégvezetés az erőfeszítéseinek kb 99%-át arra fordította és fordítja nap mint nap,hogy hogyan lehet a tőzsdében rejlő lehetőségeket (kisröfik lehúzása,akiknek effektíve köszönhetik egyáltalán a létezésüket,minden havi fizetésüket)100 %-osan kihasználni."

Törölt felhasználó 2011. 05. 10. 08:21

Előzmény: #1491 martin36

#1492

Martin:

"Viszont még sem bukott meg,hiszen a Mester tökéletesen ki tudta aknázni az ebben rejlő lehetőségeket,és nagy zsetont tudott összepakolni,tehát a módszer egyúttal sikeres is.
A kettő közti különbség csak a nézőpontban van,hogy többnyire annak volt ez óriási bukás,aki az egészet finanszírozta(kisbüfik),az ötletgazdának viszont egy sikersztori."

Teljesen jogos a pontosítás. Én lejjebb csak részvényesi oldalról közelítettem meg a kérdés. Magam is sokszor leírtam, hogy a Civin és a Humet esetében 3 különböző szemszöget kell elkülöníteni:
- Ami a Humetnek, mint cégnek jó;
- Ami Civinnek jó;
- Ami a Humetnek, mint részvénynek jó.

A Civin féle módszer egyértelműen sikeres volt az első 2 pontban. És megbukott a 3.-ban.

martin36 2011. 05. 10. 08:14

Előzmény: #1490 Törölt felhasználó

#1491

Minden relatív.
Megbukott,mert már nem lehet eljátszani,az ezzel való pénzkereseti lehetőség megszűnt,de legjobb eséllyel is mikronnyira csökkent.
Viszont még sem bukott meg,hiszen a Mester tökéletesen ki tudta aknázni az ebben rejlő lehetőségeket,és nagy zsetont tudott összepakolni,tehát a módszer egyúttal sikeres is.
A kettő közti különbség csak a nézőpontban van,hogy többnyire annak volt ez óriási bukás,aki az egészet finanszírozta(kisbüfik),az ötletgazdának viszont egy sikersztori.
Voltaképp ez a egy lehetőség volt,ami megjátszható,tehát meg is lett játszva,én nem is ebben látom a szomorúságot,hanem abban,hogy itt (és a többi szenny kis papírban,eco,phyl,keg,meg a többi hulladék)már rég nem arról szólt a történet,hogy adott egy cég illetve annak a terméke,és azt menedzselik,fejlesztik,nota bene innováció történne,hanem a mindenkori cégvezetés az erőfeszítéseinek kb 99%-át arra fordította és fordítja nap mint nap,hogy hogyan lehet a tőzsdében rejlő lehetőségeket (kisröfik lehúzása,akiknek effektíve köszönhetik egyáltalán a létezésüket,minden havi fizetésüket)100 %-osan kihasználni.
Valahogy egyik cég esetében sem látom lelki szemeim előtt,ahogy a fővezér járkál a gyártósorok között,és mélyen elgondolkodik,hogy hova és mivé lehetne fejleszteni a termékeiket,sokkal inkább azon agyal reggeltől estig,hogy milyen újabb mesével kellene kiállni a kisbefektetők felé,hogy finanszírozzák az újabb és újabb agyrémüket,amiből persze megint csak tovább lehet fejleszteni-a magánkasszát.

Törölt felhasználó 2011. 05. 10. 00:09

Előzmény: #1482 zsaver

#1490

Zsaver, de ha nyílt a jegyzés és nem 6 Ft-on történik, akkor meg mi a különbséág a te szempontodból a között, hogy a tőzsdén veszel valamit 60 Ft-ért, vagy jegyzed ugyanezt 60 Ft-ért?

Ráadásul a Civin féle módszer így se menne. Mégegyszer: ahhoz, hogy a Civin féle módszer működjön, ahhoz pontosan az kell, hogy egy szűk kör a piaci ár töredékén jegyezhessen, az akvirálandó cég eladói meg piaci ár körül elfogadják a papírokat vételárként. És persze mindehhez kellenek mindig új balekok, akiknek a vételei jelentik a vevői oldalt, szemben a papírra az előbbi miatt nehezedő eladói nyomással. Ennyi a lényege a Civin féle módszernek. A működésének a feltételei:
1. eleve csak egy rövisebb ideig működik, amíg nem jön rá mindenki, hogy ez tartós;
2. jó piaci környezet, ami segíti az árfolyamtartást a ránehezedő eladói nyomás mellett;
3. a megvett cégek hozzák is a tőlük elvárt eredményeket;
4. nem saját zsebre dolgozó menedzsment, aki ezzel az eszközzel él, de nem él vissza.

Civin esetében 2008 végére az első 3 pontból 2 megbukott, a 3. és 4. megkérdőjeleződött. Eredmény: összeomlott az árfolyam, a korábbi stabilnak mondható 70 Ft-os szintről 20-25 körülre esett (tovább is, de az egy pánikbeli leszúrásnak tekinthető). Erre jöttek Cserekleiék, akiknél totálisan megbukott a 3. és a 4. pont is. Eredmény: az árfolyam mégjobban összeomlott, miközben a 2. pont már javult is, 20-25-ről a tizedére 2.5 Ft-ra szakadt.

Ez tehát igazolta, hogy ilyen jogot adni óriási kockázatokat hordoz. A Civin féle módszer jól hangzik, de a gyakorlatban megbukott. Mint a kommunizmus, az is egy szép mese, csak valahogy nem működött.

zsaver 2011. 05. 09. 23:34

Előzmény: #1479 Törölt felhasználó

#1489

Pénznyelő!
Remélem nem sértettelek meg, nem
állt szándékomban.

zsaver 2011. 05. 09. 23:20

Előzmény: #1487 zsaver

#1488

Bocsika, az ismétlések is, csak a hol működő, hol nem billentyűzetem miatt volt.

zsaver 2011. 05. 09. 23:18

Előzmény: #1486 zsaver

#1487

A francba, nem műkszik egy két billentyű
és előbb el ment a hsz.

AMÚGY CSAK A CIVIN CUKKOLTAM !!!

zsaver 2011. 05. 09. 23:15

Előzmény: #1478 Törölt felhasználó

#1486