Topiknyitó: pampa 2015. 09. 13. 07:52

MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország  

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2015. 09. 13. 23:14
Előzmény: #72  kardkovacsi
#80
kiemelek neked egy bekezdést a "The Marshall Plan and its consequences" című előbb belinkelt cikkből

"Without question, the Marshall Plan laid the foundation of European integration, easing trade between member nations, setting up the institutions that coordinated the economies of Europe into a single efficient unit. It served as a prelude to the creation of the United Europe that we have today. Only a few years after the Marshall Plan Program; Belgium, France, Italy, Luxembourg, the Netherlands and West Germany, joined together and formed the European Economic Community (EEC), with the signing of the Treaties of Rome, in 1957. A development within Europe that continued to expand it's membership, culminating in the Maastricht Treaty of November 1, 1993, forming the European Union, that resulted in the new European-wide currency, the "Euro", which replaced all national legal tender of member countries, in 2002.
"

link

a cikkel sok tekintetben nem értek egyet, azzal azonban 100%-ban, hogy ez EU-t lényegében az USÁ-ban és az UK-ban álmodták meg...

kötve hiszem, hogy olyan nagyon kikívánkozna ebből az UK politikai-gazdasági elit

inkább a __transzatlanti integráció__ elmélyítése lesz az áhított "következő lépcsőfok"...
pitcairn2 2015. 09. 13. 23:08
Előzmény: #77  kardkovacsi
#79
az oligarchikus szocializmus alternatívája a gazdasági szabadság

ennyi

egy szabad rendszerben nem a központi tervhivatal vázolja fel a "szebb jövőt" az alattvalók számára...
pitcairn2 2015. 09. 13. 23:05
Előzmény: #72  kardkovacsi
#78
mint korábban írtam ma semmilyen reális alternatívája sincsen a magyar EU tagságnak

az emberek szocialista téveszmékre vágynak, az EU-ban ezt anélkül fogják megkapni, hogy rövid időn belül totális nyomorba süllyednének...

az EU-ból, szocialista téveszmék mellett - gazdasági összeomlás nélkül - nem lehet kilépni

a "megváltoztatással" kapcsolatban azonban felettébb szkeptikus vagyok

az EU-ban lényegében kontinentális szinten monopolizálják a politikai kompetenciákat

ez pedig finoman fogalmazva nem kedvez sem a változásnak, sem pedig az alternatív modellek versenyének

a britek különben nem hinném, hogy kilépnének az EU-ból, hisz szétesne akkor az UK

de ezt már korábban kifejtettem itt... és azt is, hogy az egész európai integrációs folyamatot az angolszász államokban találták ki a II vh végén

kb. a Marshall tervvel egy időben

az EU lényegében angolszász projekt

The Marshall Plan and its consequences
link

a brit politika-gazdasági elit imádja az uniót...

kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:57
Előzmény: #75  pitcairn2
#77
Alternatívát még nem hallottam.
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:56
Előzmény: #74  pitcairn2
#76
Örülnék neki, ha összefoglalnád a lényegét ezeknek a videóknak ahelyet, hogy idedobod a linket. Így nem ér semmit. Nem fogok (szerintem senki se :) ) egy órás youtube videót megnézni vagy épp egy 10 eurós tanulmányt megvenni és elolvasni.
pitcairn2 2015. 09. 13. 22:54
Előzmény: #73  kardkovacsi
#75
az un. "szocializmusnak" semmi köze sincsen a humánumhoz

szocializmus = kizsákmányolás

pitcairn2 2015. 09. 13. 22:53
Előzmény: #69  kardkovacsi
#74
igen érdekes dolgok jönnek ki abból ha egy kissé tágabb teret engednek a helyi/egyéni kezdeményezésnek az egészségügyi szektorban

pl. kitűnő példa erre Devi Shetty indiai kórházbirodalma

Indian Hospital - Episode 1
link

a jeles úriember vállalkozását kb. azért hagyták békén mert az ottani állami egészségügy mellett a betegek kb. 99%-a kezelés nélkül meghalt

az eredmények pedig egyszerűen megdöbbentőek voltak...

The Henry Ford of Heart Surgery
link

Devi Shetty
link

különösen az indiai kormány/szövetségi bürokrácia totális __impotenciájával__ összevetve...
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:50
Előzmény: #71  pitcairn2
#73
Dehogynem vannak alternatívák. Azt mondtad szocializmus. Én azt mondom azért a GDP 40% fölött van az újraelosztás mértéke mert humánusak vagyunk és fizetjük a EÜ-t meg a nyugdíjat. Ez nem istenség kérdés. Ha valamit tagadsz vagy azt mondod, hogy nem jó akkor gondolom van valami ötleted, hogy lehetne jobbá tenni.
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:48
Előzmény: #68  pitcairn2
#72
Mi volt benne? Érdekelne.
De tegyük fel, hogy vannak hibái, mert biztos vannak. Az a megoldás, hogy felbontjuk az egészet vagy épp kilépünk belőle? Szerintem nem. Meg kell változtatni.
Amúgy én ilyen szempontból örülnék egy brit kilépésnek. Egyrészt jó tanulmány lenne másrészt én biztos vagyok benne, hogy a UK kurva nagyot bukna rajta. Mondjuk a teljes pénzügyi szektor elmenne Frankfurtba Londonból ami UK GDP talán 25%-át adja.
pitcairn2 2015. 09. 13. 22:46
Előzmény: #69  kardkovacsi
#71
az USA egészségügyi rendszernek jóformán semmi köze sincsen a szabad piachoz...

100 Years of US Medical Fascism
link

ami pedig a "mit tennél" kérdést illeti az ebben a kontextusban jóformán értelmezhetetlen

én nem vagyok vmi "isten" aki a központi tervhivatal élén majd megálmodja az alattvalóknak a "szebb jövőt"...

mindössze az eddigi "önzetlen" népboldogítás eredményeit látom...
pitcairn2 2015. 09. 13. 22:43
Előzmény: #67  kardkovacsi
#70
""mert mint írtam az ember nem CSAK gazdasági lény, más szintjei is vannak"

komikus, de igaz

az un. "homo economicus" című __irreális__ fantommal egyedül csak a piaci fundamentalista osztrák közgazdasági iskola számolt le teljesen

a szubjektív értékelmélet következetes képviselete a "laissez faire" "laissez-passer") gondolkodás felé vezet...
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:39
Előzmény: #66  pitcairn2
#69
Jó ezzel a szocialista résszel részben egyetértek. De mit tennél ellene? Mert az újraelosztás lényeges két eleme az egészségügy és a nyugdíj. Kivennéd ezeket és mondjuk olyan rendszert alakítanál ki mint az USA-ban ahol 20%-a az embereknek szinte megdögölhet az út szélén?
pitcairn2 2015. 09. 13. 22:37
Előzmény: #63  kardkovacsi
#68
a témában különben olvastam egy felettébb jó tanulmányt...

The European Institutions as an Interest Group
link

de az iea.org.uk többi EU tanulmánya is felettébb informatív

link

mondhatni egészen új kontextusba helyezik a korábban jóformán kritika nélkül elfogadott EU propagandát...
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:36
Előzmény: #65  szivacs
#67
"mert mint írtam az ember nem CSAK gazdasági lény, más szintjei is vannak" - persze nem. De közben meg azt hallod, hogy jajj erre nincs pénz meg arra nincs pénz.
Gondolom amikor a gyerekeinek nem tud adni a szerencsétlen alsó 20%-ban lévő ember annak is azt mondod hogy hát az ember nem csak gazdasági lény és végül is nem számít, hogy a szomszéd EU tag jól él, mert mi Szittya magyarok bár rettentő csórik de függetlenek vagyunk.
Közben meg a másik topicban pont az ilyen emberek pampognak, hogy ne adjunk pénzt a menekülteknek mert ugye az ember nem CSAK gazdasági lény.
pitcairn2 2015. 09. 13. 22:31
Előzmény: #63  kardkovacsi
#66
az már igaz, hogy a gyógyszeripar az egészségügyi rendszerekkel együtt eszméletlenül félrement a XX. században

de erősen kétlem, hogy egy teljes mértékben elhibázott rendszer kontinentális szintű bebetonozása lenne itt az áhított gyógyír...

ami pedig az EU szocialista jellegével kapcsolatos állításomat illeti épp elég ha az alábbi link "government" rovatában elmélyedsz...

Euro area | Economic Indicators
link

49%-os GDP arányos állami újraelosztás, 90% fölötti GDP arányos államadóssággal és mindehhez még több mint 100 ezer oldal - ki tudja milyen lobbicsoport által megálmodott és keresztülvert - közös szabályozás

szvsz

bőségesen elég ennyi az oligarchikus szocialista jelleghez...
szivacs
szivacs 2015. 09. 13. 22:29
Előzmény: #62  kardkovacsi
#65
"Most áruld el ha szavazol nem teljesen mindegy, hogy egy közös EU vezető lenne vagy magyar?" - most elárulom: nagyon nem mindegy! Ja és nem "szavazni" akarok, hanem "választani" elképzelések, megoldási javaslatok közül. Ez a választói akaratom.

"Mennyi hatásod van az egészre?" - pont annyi, mint neked és minden választónak. Ja és 50-szer annyi, mintha csak eu szinten választhatnék.

"Attól, hogy magyar azt hiszed majd kevésbé fog lopni?" - nem hiszem azt, ám 50-szer több lehetőségem van tenni ellene.

"Én jobban megbízok mondjuk egy német politikusban mint egy magyarban. Vajon mi lehet az oka?" - neked kell tudnod. Ha így ismeretlenül kell nyilatkoznom, valószínűleg agymosás, de lehet, hogy tévedek.

"De ez politika és mint mondtam az EU fő alapelvei gazdasági alapokon nyugszanak." - igen, ez is a fő baja, mert mint írtam az ember nem CSAK gazdasági lény, más szintjei is vannak.
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:25
Előzmény: #55  szivacs
#64
De mi zárja ki a kettőt? Mi zárja ki, hogy megcsinált a holnap facebookját? Pont az a lényeg, hogy ebben segít. Akinek meg van esze az felismeri és kihasználja ezt aki meg hülye azon siránkozik, hogy be akarják tagolni valami nagyobb egységbe.
Ha már magyar termék. Gondolkodtál már azon, hogy mi lett volna ha EU tagok vagyunk akkor amikor Rubik Ernő feltalálta a kockáját és már fenn áll az éppen formálódó egységes EU szabadalom? Ha nem más az EU 28 államában lévő cégek által szármilliárdos lett volna (mert ha Magyarországon bejegyzi akkor már az EU-ban védett). Ehelyett ellopta mindenki a találmányát mert nem volt pénze a föld összes országában védjegy oltalom alá tenni, a föld összes országában engedélyt szerezni, hogy mondjuk a termék nem tartalmaz mérgező anyagokat stb.
Erről kell szólnia az EU és ez a fő cél a rengeteg szabállyal. Hogy egységes legyen a piac.
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:10
Előzmény: #61  pitcairn2
#63
Te megpróbáltad? Próbáltál mondjuk egy gyógyszert már 100 piacra bevezetni? 100 hatósággal harcolni?
"az EU egy oligarchikus szocializmusra alapozott, versenyellenes etatista-kartell
" - mitől? Hozz fel érveket. Mitől kartell, mitől versenyellenes. Mitől szocializmus.
kardkovacsi 2015. 09. 13. 22:07
Előzmény: #54  szivacs
#62
Most áruld el ha szavazol nem teljesen mindegy, hogy egy közös EU vezető lenne vagy magyar? Mennyi hatásod van az egészre? Attól, hogy magyar azt hiszed majd kevésbé fog lopni? Én jobban megbízok mondjuk egy német politikusban mint egy magyarban. Vajon mi lehet az oka?
De ez politika és mint mondtam az EU fő alapelvei gazdasági alapokon nyugszanak.

Ami pedig az új országokat illeti. Igen a politikailag független országok száma növekszik viszont mindenki igyekszik valamilyen gazdasági unióba tartozni. Ez szerinted miért van?
Az már más kérdés, hogy vannak országok akik jobban tudnak élni a lehetőséggel (lásd Észtország ahol az átlagbér ezer euró) meg akik kevésbé mint mi (ahol az átlagbér 500 euró alatt van). Globalizáció van minden szinten. Aki ezt képtelen felfogni az el fog veszni a globális versenyben.
pitcairn2 2015. 09. 13. 21:00
Előzmény: #49  kardkovacsi
#61
a normálisabb országokban a 90-es években is kitűnően lehetett vállalkozni...

az EU egy oligarchikus szocializmusra alapozott, versenyellenes etatista-kartell

ez a "sikerének" a titka...

Topik gazda

pampa
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek