Topiknyitó: pampa 2007. 06. 28. 12:58

Mi lesz veled világ?  

Legyen egy topikja a külföldi híreknek is.

Mint mindennek ezeknek is van hatásuk a Magyar tőzsdére.

Ezt most találtam nagyon érdekes,demokrácia értelmezés.



link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:59
Előzmény: #1095  pampa
#1100
Ez fasza már megint ! Nézz már utána, hogy ez miért nem következett be? A jordánok tartották megszállva a transzjordánia légióval, és nem engedték a megosztást! Pampa bazmeg ne égesd már le magad!
pampa 2009. 02. 17. 09:57
Előzmény: #1096  Törölt felhasználó
#1099
Akkor semmi gond vele.

Remélem a mi falainkat sem fogják a liberálisok bírálni. Mert hamarosan itt is építeni kell.
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:57
Előzmény: #1093  Törölt felhasználó
#1098
Nem ! Más vallását mindig tiszteletben tartom. Nem lenne megoldás semmire!
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:57
Előzmény: #1092  Törölt felhasználó
#1097
Ezért ilyen sikeres a zsidó nép. Örülnék, ha a magyarok is így álltak volna hozzá ahhoz a kérdéshez, hogy odaadják-e a magyarok által benépesített területeket a szomszédos országoknak.
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:55
Előzmény: #1094  pampa
#1096
nem
pampa 2009. 02. 17. 09:54
Előzmény: #1092  Törölt felhasználó
#1095
Negev

Amikor 47-ben határoztak Izraelről akkor abban megosztott Jeruzsálem szerepelt,ha nem elfogadható számukra akkor nem kellett vona elfogadni az akkori döntést.
pampa 2009. 02. 17. 09:52
Előzmény: #1091  Törölt felhasználó
#1094
Mexikói területen építették?
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:50
Előzmény: #1092  Törölt felhasználó
#1093
Te is elpusztitanád a Szikla mecsetet?
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:49
Előzmény: #1090  pampa
#1092
"Gondolk a jeruzsálem megosztása"

Ha kell bármikor az életemet adom azért, hogy Jeruzsálem mégegyszer ne legyen idegenkézen ! Max amit elfogadhatónak tartok az egy San Marino Jellegű nemzetközi város! De hogy megint az arabok kezére a FAL, azt soha barátom, SOHA !
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:48
Előzmény: #1090  pampa
#1091
Pampa az miért nem zavar, hogy amerikában is épült, épül egy fal a mexikói határ mellet?
pampa 2009. 02. 17. 09:45
Előzmény: #1085  Törölt felhasználó
#1090
Érdekes a megoldás tervezetük. Felszámolják,de addig is építik....

Addig a békét nem tudjuk összehozni mi sem amíg az izraeli politikusok elzárkóznak egy-két tárgyalási pont napirendre vételéről.

Gondolk a jeruzsálem megosztása,a 67-es hatákok mögé való visszavonulásra. Ciszjordánia kiürítése,más országokból való kivonulás, az elüldözött palesztinok visszaengedése. talán indulásnak ennyi elég lenne.
Amennyiben ezekben megállapodnak akkor az Arab világ rákényszeríti a Palesztinokat a békekötésre.
Talán,de tárgyalás nélkül esély sincs a békére.

Nem vagyok palesztin,csak ők is azt szenvedték el amit Magyarország. Politikusok döntötték el a létüket. És ezen a fórumon senki sem képviseli a palesztin civil embereket.
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:40
Előzmény: #1088  Törölt felhasználó
#1089
Hát Pampa ! Neki vannak erős indulatú emberi jogvédelmi gerjedelmei! Csak az a baj , hogy itthol nem nézi meg, hogy itten is van mit előtúrni!
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:35
Előzmény: #1087  Törölt felhasználó
#1088
Én mint sváb , vagy Pampa írjon?
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:34
Előzmény: #1084  Törölt felhasználó
#1087
Szeretném, ha egyszer már írna egy értekezést arról is, hogy a M.o.-ról kiebrudalt svábokat, tótokat, és egyébb nációkat, milyen mély megrázkódtatás és igazságtalanság érte , és türhetetlen, hogy ez nem kap nagyobb teret a magyar médiában , és közéletben. De nem fog!
sanka 2009. 02. 17. 09:32
#1086
hehe pampa, ezeket már mind megbeszéltük itt.
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:31
Előzmény: #1083  pampa
#1085
Már fáradt vagyok tőled ! Te magad hoztad fel, hogy az izraeli politikusok megoldást akarnak a telepekre ! Szólok már nekik, hogy türelmetlen vagy, kicsit siessenek a megoldással ! Te meg beszélj az arabokkal, hogy legalább egy évig legyen béke, lövöldözés, robbantás nélkül, és akkor össze is jön a dolog! Ha ezt összehoznánk, nem a Barack lenne az isten , hanem mi!
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:28
Előzmény: #1083  pampa
#1084
Pampa palesztin vagy, vagy a párod az , vagy mi ez a palesztin imádatod? Krizi vagyok amúgy.
pampa 2009. 02. 17. 09:24
Előzmény: #1082  Törölt felhasználó
#1083
Negev

A fal építése magánügy addig amíg a saját területén építi.
Itt sem az építés hanem a céllal megvalósított terület foglalás a baj.
A ciszjordániai telep bővítéssel sem értenek egyet és ez szintén nem zavarja Izraelt.
Védje magát minden törvényes eszközzel,de törvénytelen módszer alaklmazása esetén vállalja annak következményeit.

És nem tudom elfogadni az önvédelmi célból elkövetett "megelőző csapást".
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 09:16
Előzmény: #1080  pampa
#1082
"A fal megépítése ellen is tiltakozott az USA és mégis megépült,ráadásul palesztin területen."

A fal azért épült mert minden könyörgés ellenére folyamatos volt az átjárás azért, hogy a civilek között robbantgassanak! A fal felépítése óta 99% -al visszaesett az ország belső területein elkövetett terrorcselekmények száma ! Tehát a fal jó és kell ! Én tovább építtetném ! Ha a szomszéd gyerek átjár a kertetbe lopni, szarni, te is magas és erős kerítést építesz !
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 08:56
Előzmény: #1080  pampa
#1081
Továbbra sem látom be - mert erre nincs "megoldási javaslatod", hogyan lehet békét teremteni két olyan nemzet között, amelyik közül az egyik a másik teljes likvidálását jelölte meg politikai-katonai céljának...
Belefáradtam,de várom a választ.
pampa 2009. 02. 17. 08:50
Előzmény: #1078  Törölt felhasználó
#1080
Neked az irgum-burgum,hogy a Hamaszt terror szervezetnek tartom és minden tagját nemzetközi bíróság elé vinném...
A Hamaszt nem tudom még ennél jobban elitélni,ez a maximum. De tinéktek ez is kevés,és az pedig sok,hogy némely izraeli katonai és politikai felelőst is küldenék eme bíróság elé.
A civilek egyik oldalon sem tehetnek arról,hogy a hatalmat gyakorlók csatatérré válltoztatják a környezetüket.
És amennyiben mindkét fél megszegi a nemzetközi törvényeket,egyezményeket úgy nem szelektálhatunk a megitélésükben.

Ti ezt teszitek és engem neveztek elfogultnak.

Nem vitatom Izrael azon jogát,hogy megvédje magát és állampolgárait.
De ő sem teheti meg azt,hogy nem tartja be az ide vonatkozó törvényeket. Nem lehet kifogás az hogy éppen nem rendelkezett arra a célra megfelelő haditechnikával, és azért vetettek be olyat amit tilt a nemzetközi jog.

És ti mindíg csak a Palesztinokat jelölitek meg mint kezdeményező felet. És ez sem igaz,hányszor felszólította már az USA Izraelt,hogy ne folytassa a ciszjordániai telepek építését,és ennek ellenére építkeznek azon a részen....
A fal megépítése ellen is tiltakozott az USA és mégis megépült,ráadásul palesztin területen.

Természetesen ti ezt nem látjátok csak azt,hogy 8 éve lövik ki a rakétákat....

Ennek megszüntetésére volt az "öntött ólom".

Már akkor írtam,hogy ez nem szünteti meg és ennek ellenére számtalan gyerek és civil lett az áldozata és teljesen elpusztul a még nyomokban létező infrastruktúra.

Politikai értelmben merő kudarc volt ez a támadás,megerősítette a Hamaszt és a világban még nagyobb Izrael ellenességet okozott.
De ez Izraelt nem nagyon érdekli, közeledett a választás és most jól odacsapunk a hamasznak jelszóval megöltek kb. 1000 embert.

Ti minden olyan kritikával,tanulmánnyal azonosulni tudtok ami az álláspontotokat tükrözi.
Lásd Carter írását ő próbálná kielemezni a tárgyalásos megoldás sarokköveit amiben meg kell egyezni annak érdekében,hogy valaha béke legyen azon a földön.

Erővel,háborúval nem lehet a békét kicsikarni.
sanka 2009. 02. 17. 08:37
#1079
pampa, még csak annyit, miért van az, hogy az izraelben élő arabok jól érzik magukat, meg vannak elégedve, csak a palesztinok háborúznak, mert ők ilyenek, mindig is összeférhetetlen népség volt, ősidők óta.
Törölt felhasználó 2009. 02. 17. 08:13
Előzmény: #1077  pampa
#1078
Pampa !

Neked tényleg minden elmegy a füled mellett ! Senki nem állítja, hogy a civil lakosságot , kell, és jó gyilkolni! Az egyoldalúság a zavaró! Minden egyes körülményt kettős mércével nézel! Alibiből néhány irgum burgum a hamasz felé, hogy békésen mondhasd a magadét a zsidókra! Az egyoldalúságoddal van a baj, meg a netről összevadászott félinfóiddal! Igazából teljeskörűen nem vagy tisztában semmivel, mert nem jártál ott soha !
pampa 2009. 02. 16. 20:39
Előzmény: #1076  Törölt felhasználó
#1077
Ezek szerint,ha a másik kezdi akkor lehet a civil lakosságot gyilkolni.
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 19:58
Előzmény: #1073  pampa
#1076
"Az évtizedek óta tartó konfliktus során még megbecsülni is reménytelen a palesztin halottak számát. Igaz ők nem gáztól haltak meg, csak egyszerűen meghaltak."

Ahogy azt már 1548-adszor leírtam, de valahogy mindig elmegy a füled mellett (szemed előtt): a háborúkat sohasem Izrael kezdte.
Na mégegyszer: a háborúkat sohasem Izrael kezdte.
És: a háborúkat sohasem Izrael kezdte.
Na utoljára: a háborúkat sohasem Izrael kezdte.
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 10:40
Előzmény: #1074  Törölt felhasználó
#1075
Negev, csodálkozol a beírásokon? Ez egy frusztrált ország amely kisebbségi komplexussal kűzd. Ez valamennyire igaz az egész régióra.
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 09:57
Előzmény: #1073  pampa
#1074
Sajnos az már történelem. Azon a sérelmeken már nem segíthetünk.

(Jah, az már történelem! Azért ti még mindig 48-ig, vagy akár mégelőbbre is mutogattok!)

De ha van előttünk rossz példa akkor ne engedjük,hogy más elkövesse ugyanazon bűnöket.

(Te jótét lélek ! Azért most hatalmat kapna a ti nézeteitek, sok náció csomagolhatna)

Az senkit sem jogosít fel semmire,hogy régen ő ellene bűnt követtek el.

( Hogyne ! Ez alól csak ti vagytok a kivételek ugye? )

Az USA-n sem kérik számon a legyilkolt indiánok millióit...és a "feketék" kárára elkövetett bűnöket....

( Azért ott volt már önvizsgálat, és szembe mertek nézni a dolgokkal, nem csak másra mutogattak)

Mi Magyarok miért vagyunk szerinted kivételek ? Nekünk miért hántorgatják fel a 40-es évek bűneit?

( A szegény áldozati magyar szélsőség, annyit, de annyit ostoroztátok már magatokat a múltért ! Vagy inkább csak a mentőkörülményeket keresitek mindig? Meg a megfelelő ideológiát, hogy miért is lehetett egy kultúrált európai országban ezeket megtenni? )

Miért nincs a mai generációnak erkölcsi alapja bármilyen számonkéréshez?

( Ezt sürgőssen két részre bontanám ! A szélsőséges nézeteket vallóknak nincs joguk, mert nézeteik, hitvallásuk, gondolkodásuk, semmiben sem különbözik a régmúltban is így gondolkodókénál, akik miatt ezek megtörténtek. A társadalom épeszű rétegének, és európai módon gondolkodóinak, higgadt, normális kritikája, már természetesen elfogadható)

Mi felelősek vagyunk apáink,nagyapáink tetteiért?

( Nem! Amennyiben , nem folytatólagosan a hibás nézeteket követitek! )

Meddig kell még vezekelnük?

( Szerintem semeddig ! )

Jóvátehetjük egyáltalán valaha?

( Nem lehet ezt jóvátenni sajnos! Az áldozatokat semmi sem adja vissza , se itt, se ott ! Úgy kell élni , gondolkodni, beszélni, nyilatkozni, hogy ez a szégyenbélyeg mégegyszer ne kerülhessen erre a szép országra )

Nem kellene a mi portánkon söpörni,van a ti portátokon is elég szemét, talán ott kellene rendet rakni.

( Nocsak ! Fel vagy háborodva ha ti portátokon is söpörnek? Te miért más portáján akarsz mindig söpörni? Tán csak nem a ti portátokon is van mit söpörni? Adjak egy szőnyeget, hogy lehessen alá....mint mindig? )

Az évtizedek óta tartó konfliktus során még megbecsülni is reménytelen a palesztin halottak számát. Igaz ők nem gáztól haltak meg, csak egyszerűen meghaltak.

( Hát még a zsidókét! )

Mennyi ideig kell majd vezekelniük az izraelben felnövő fiatal generációknak,hogy mentesüljönek apáik vétkei alól?

( Szimplán hülyeséget beszélsz ! Tedd fel ezt kérdést a túloldalra !)

Tényleg tanulságos a Carter írás.

( Őszinte legyek ? Szarok a Carter írásra ! Ha nyolc éven keresztül bármely magyar városra esnének a rakéták, te is szarnál!)

"Aki Izraelt bármilyen formában bírálja az egyből antiszemita"

( Ez is szimplán hülyeség! Akkor én is antiszemita vagyok? Ne akarj már ennyire leáltalánosítani, és annak fedezéke mögé bújni!)
pampa 2009. 02. 16. 09:30
Előzmény: #1071  Törölt felhasználó
#1073
Sajnos az már történelem. Azon a sérelmeken már nem segíthetünk. De ha van előttünk rossz példa akkor ne engedjük,hogy más elkövesse ugyanazon bűnöket.
Az senkit sem jogosít fel semmire,hogy régen ő ellene bűnt követtek el.
Az USA-n sem kérik számon a legyilkolt indiánok millióit...és a "feketék" kárára elkövetett bűnöket....
Mi Magyarok miért vagyunk szerinted kivételek ? Nekünk miért hántorgatják fel a 40-es évek bűneit?
Miért nincs a mai generációnak erkölcsi alapja bármilyen számonkéréshez?

Mi felelősek vagyunk apáink,nagyapáink tetteiért? Meddig kell még vezekelnük? Jóvátehetjük egyáltalán valaha?
Nem kellene a mi portánkon söpörni,van a ti portátokon is elég szemét, talán ott kellene rendet rakni.

Az évtizedek óta tartó konfliktus során még megbecsülni is reménytelen a palesztin halottak számát. Igaz ők nem gáztól haltak meg, csak egyszerűen meghaltak.

Mennyi ideig kell majd vezekelniük az izraelben felnövő fiatal generációknak,hogy mentesüljönek apáik vétkei alól?

Tényleg tanulságos a Carter írás.

"Aki Izraelt bármilyen formában bírálja az egyből antiszemita"
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 09:08
Előzmény: #1071  Törölt felhasználó
#1072
Ez igaz.
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 09:05
Előzmény: #1067  Törölt felhasználó
#1071
Csak még egy gondolat ! Állandóan számonkértek egy másik országon valami olyat amit magyarországon is elkövettek a múltban gazdagon! Említhetnék itt a kitelepített svábok, tótoktól elkezdve a magyar zsidóság gázbajuttatásáig sok esetet! Szerintem , semmiféle erkölcsi alapotok nincs a számonkérésre, tekintve, hogy az olyan szélsőségeseknek volt köszönhető a múltban, ezen bűnök elkövetése, mint ti! Kicsit nektek is vissza kellene nézni a múltba, és csöndesen elgondolkodni, hogy hogyan is van ez ? Van sapka , nincs sapka ?
pampa 2009. 02. 16. 09:03
Előzmény: #1067  Törölt felhasználó
#1070
Negev

Ez a vélemény csak igazolja,hogy Izrael nem törekszik a probléma megoldására.

Én nem akarok senkivel sem hadakozni,de ha válaszolnak és érdemi a felvetés akkor reagálok. Sajnos van egy-két ember akit már én is csak átugrok.
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 08:58
Előzmény: #1067  Törölt felhasználó
#1069
A háború komoly dolog. : ) link
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 08:58
Előzmény: #1067  Törölt felhasználó
#1068
:-)))) :-((((
Törölt felhasználó 2009. 02. 16. 08:55
Előzmény: #1066  pampa
#1067
Pampa !

Ezen a héten nem nagyon lesz időm vívni veled, mert az utazásom előtt rengeteg a dolgom, és dolgoznom is kell! Ezeket a dolgokat hétről hétre előrángatod! Nem tudtok meggyőzni, én meg nem is akarlak benneteket! Nehéz olyan szélsőségesekkel vitázni, akik olyanok mint egy végtelenített magnószalag, és az ember mondandója süket fülekre talál. A moderálásnak köszönhetően, elég szalonképesen tudtok zsidózni. Sokszor azon gondolkodom, hogy miféle trauma ért benneteket gyermekkorotokban, vagy az életetekben, hogy ilyen emberekké váltatok? A kurucinfóról idelinkelgetett dolgokkal pedig csak igazoljátok , hogy mennyire szélsőséges is itt a hozzászólók többsége! A lelki és értelmi szegénységről nem is beszélve! Néha úgy érzem ha sokat olvaslak titeket, ugyanolyan depressziós és paranoid leszek mint Ti!
pampa 2009. 02. 16. 08:28
Előzmény: #1065  Phylaxa
#1066
Negev

Olvasd végig.link
A Carter-terv abból indul ki, hogy megoldást csak két önálló állam létrehozása hozhat. Ennek érdekében a palesztinoknak és a szomszédos arab országoknak el kell ismerniük a zsidó állam létjogosultságát az 1967 előtti határok szerint. A határok módosításáról később tárgyalhatnak. Izraelnek ki kell vonulnia Ciszjordániából, és meg kell engednie, hogy a palesztinok visszatérjenek földjeikre. Ugyanakkor a palesztinoknak el kell fogadniuk, hogy a visszatelepülők áradatát korlátozni kell. Akik nem tudnak visszajönni, azoknak kárpótlást kell fizetni. Jeruzsálemet meg kell osztani. Az illegális zsidó településeket meg kell szűntetni, és Izrael területén kell a családoknak házat adni."

Az izraeli kormány bármely intézkedésének kritikáját elnémítják,"

Jimmy Carter szerint teljesen mindegy, hogy a Likud párti Benjamin Netanyahu vagy a Kadima párti Tzipi Livni alakít kormányt Izraelben, mert a megoldás kulcsa az Egyesült Államok kezében van."

Ugye mennyi hasonlóság?
Phylaxa 2009. 02. 15. 14:43
Előzmény: #1064  Törölt felhasználó
#1065
Bocs félreértettelek....erről természetesen tudok.Csak félreérthető volt. Én úgy értettem, hogy azért kértek csődvédelmet, mert mindenféle szociális dolog miatt nem számolhatják fel őket. Bármikor felszámolhatnák őket ha a tulajok nem akarnák, hogy folytassa a cégük. Ez amit írtál még meg is könnyíti a csődvédelem iránti kérelmüket.
Törölt felhasználó 2009. 02. 15. 14:27
Előzmény: #1063  Phylaxa
#1064
Phyl, ha valamről nem tudsz, akkor nézz utána, vagy kérdezd meg.

Az amerikai autógyárak egyik fő problémája az amerikai szakszervezetek által az 50-es években a nagy cégeknél kiharcolt szociális rendszer. Az autógyárak ezért kénytelenek nyugdíjprogramot és egészségügyi programot, stb. fenntartani és fizetni.
A Toyota amerikai üzemeiben ugyanazok a melósok a bérükön kívül nem kapnak semmilyen a szakszervezetek által kialkudott szociális juttatásokat. Mindez a 3 nagy ami autógyárat már induláskor versenyhátrányba helyezi, még mialőtt bármiféle keresleti problémába keverednének. Ennek felszámolása/csökkentése már évek óta napirenden van, korlátozott eredménnyel.
Ma is a csőd szélén (állami támogatás nélkül a csődben) a GM tárgyalásain a szakszervezet kiemelt, a kötvénytulajdonosokkal egyenrangú partner.
Phylaxa 2009. 02. 15. 13:58
Előzmény: #1062  Törölt felhasználó
#1063
A GM és a Chrysler azért kért csődvédelmet mert a tulajdonosai nem akarják, hogy felszámolják. Ne keverjünk bele semmi érzelmet. Az összeomlás ami pedig most zajlik nem az első, ne akarjuk máshogy magyarázni mint eddig tettük és nem is az utolsó. Amikor ekkora piacokat érintenek az anomáliák akkor mindig az adófizetőkön a sor. Ők mentik meg és ők teszik helyre. A következő nagy válságnál ami lesz majd ezután ugyanez lesz a menetrend. Mindegyiknél. És ezek nem szociális és érzelmi kérdések. Vásárlóerő kell a pénznek. Pár éven belül megint megkapja és kezdődik minden elölről.
Törölt felhasználó 2009. 02. 15. 13:32
Előzmény: #1055  TrendMan
#1062
Bogár nagyobb barom mint amit eddig gondoltam.
-"The business of the business is the business." . Ez magyarul azt jelenti, hogy az üzlet dolga az üzlet. Semmi köze az általad későbbiekben írt agyrémhez, annyit jelent "csupán", hogy az üzletnek nem dolga a szociálpolitika a különféle nem üzleti szempontok követése, az ő dolga az üzlet. Ha ezt pl. amerikában megszívlelték volna, akkor a GM és Chrysler most nem akarna csődbe menni.
-az externáliákról írtak még nagyobb f@szság. Ezt a fogalmat épp azért alkották meg, hogy kimutassák azokat a költségeket és bevételeket, melyek közvetlenül nem jelennek meg az adott tevékenységhez kapcsolódóan, csak közvetve jelentenek többlet ráfordítást, vagy bevételt a társadalom más szereplőinek. És bmeg bevétel, vagy megtakarítás is lehet externália (!!!) már csak ezért is baromság a leírtak.
A mostani válságnak pedig semmi köze az externáliákhoz, mert a banki tevékenységhez ilyen nem kapcsolódik, a kockázat megosztás ugyanis nem externália!
Az externália egy olyan fogalom, hogy pl.: ha te villamoson közlekedsz, akkor kevesebb káros anyag megy a levegőbe, mintha autóval és ezért csökkennek a szükséges egészségügyi ráfordítások társadalmi szinten.
forest_30 2009. 02. 15. 13:27
Előzmény: #1060  sanka
#1061
Jól mondta Hankis Elemér
Tele van az ország szakbarbárokkal, kontárokkal.
itt hidak nem vezetnek sehová, alagutak omlanak össze, kormányok hozzá nem értő , illetve máshoz értő cselekedetei, és az ország bamba magatartása jelenik meg most
( tisztelet a kivételnek ami igen kicsi csoport )
Szóval elkúrtuk, de mi is, mindannyian !!!
sanka 2009. 02. 15. 12:33
#1060
igen akkor, és ez a lényeg, elvakult emberek vagytok, és ettől nem láttok, csak néztek!!!!
Csá!!!
Törölt felhasználó 2009. 02. 15. 12:24
Előzmény: #1058  sanka
#1059
Sajnos, hazudsz.
Gyurcsány előtt az ország adóssága kezelhető volt. :(
sanka 2009. 02. 15. 11:51
#1058
cetas, ki kel ábrándítsalak a tévelygéseidből.
Bárki, ismétlem bárki, is lesz, vagy kerűl kormányra, olyan intézkedéseket kell majd meghoznia, amibe szinte a fél ország bele fog halni, és most szándékosan nagyítottam.
Azt amit most a jobboldal hangoztat az semmi, annál sokkal, de sokkalta keményebb intézkedéseket kell hozni, szinte minden téren, most nem akarok ebbe belemenni, mindenki hallott már ezekről.
És azt gondolom, hogy bármennyire is nem tetszik ez nektek, de ezt a szart a két nagy párt
hozta össze, egymást túllicátáló, buta demagógiájával.
Tehát lehet itt reménykedni, hogy ha majd jön Orbán a "zseni", akkor majd minden egycsapásra meg fog változni, ez csak duma, majd akkor fogtok rádöbbeni, mekkora hazugságot állít a fidesz.
Ebből természetesen nem akarok vitát indítani, csak annyiszor találkoztam már a te és hozzád hasonlók beírásaival, ezért írtam én is egy pár sort.
Üdv.
Törölt felhasználó 2009. 02. 15. 11:05
Előzmény: #1056  Törölt felhasználó
#1057
A link még egyszer:
link
Törölt felhasználó 2009. 02. 15. 11:02
#1056
"Milyen lesz az államcsőd?

Hogy milyen lesz? Nos ezt próbálom szemléltetni az argentin példán keresztül.

1990-1994 között Argentína sikeres gazdasági növekedéssel és stabil árakkal büszkélkedhetett. A felgyorsított privatizációs folyamatok bevételeit azonban nem a már akkor is jelentős adósságállomány lefaragására fordították, és a privatizált cégek nyereségeiket külföldre vitték, ami a fizetési mérleg romlását eredményezte. Menem elnöksége alatt a gazdasági növekedés és a privatizációból származó bevétel a központi költségvetést majdhogynem egyensúlyban tartotta. 1994-től a költségvetés folyamatosan deficites volt, még a pozitív gazdasági növekedés éveiben is. Az év végére az adósság elérte a 70 milliárd dollárt, majdnem meghaladva azt a szintet, amikor Menem átvette az ország irányítást.

Összességében azt mondhatjuk, hogy 1998-ig a stabilizációs és gazdasági intézkedések sikeresnek tűntek, az árak stabilak voltak, az export és a gazdasági növekedés stabil volt így Argentína joggal lehetett Latin Amerikában a gazdaság fejlődésének példaképe. A 90’-es évek elején kétségtelenül a hatalmas tőkebeáramlás következtében a gazdaságnak elegendő megtakarítása volt, hogy a gazdaságot az infláció veszélye nélkül dinamikussá tegye, hiszen árfolyamának köszönhetően a nemzetközi inflációs trendeket követte.

1997-től nem mentek olyan jól a dolgok. Ott volt az Ázsiai válság, az orosz válság, amely ismét tőkekiáramláshoz és nehezen elérhető hitelekhez vezetett. Az egyik legsúlyosabb probléma az volt, hogy a kölcsönök egyre drágábbak lettek és a válság utóhatásaként nőttek a kamatok és a tőkekivitelek, mindez teljesen lerontotta Argentína likviditását.

1998-ban az államadósság a GDP 40%-a volt. Az 1999-es évek végén, a 2000-res év elején látszó javulást a következő kormány adónövelése teljesen porrá zúzta. Ahogy a gazdaság egyre jobban süllyedt az adók miatt, a kormánynak egyre nehezebb volt tőkésíteni adósságait, mert a potenciális kölcsönöket biztosítók egyre inkább tartottak a fizetésképtelenségtől. Nem meglepő, hogy a megnövekedett adók súlyosbították a válságot, hiszen a társadalombiztosítás és az orvosi ellátás adója 31,9 %-os lett.

Miután Cavallo még a nyáron bejelentette, hogy az ország nem vesz fel újabb hitelt, mert már nem képes azt 14 %-os kamattal fizetni, az immár 130 milliárd dolláros adósság törlesztését illetően a befektetők igen kétségbe estek.

Cavallo célul tűzte ki hogy drasztikusan lefaragja a központi kiadásokat, azaz csökkenti a közalkalmazottak bérét, a közalkalmazotti nyugdíjakat, keményen megakadályozza az adófizetés elkerülését, viszont a szociális kiadásokra szánt összeg nem csorbul és elbocsátások sem lesznek.

Nem sikerült meggyőzni Amerikát, és elérni, hogy járjon közre az IMF-nél, hogy a kormány minél hamarabb megkaphassa a 4.3 milliárd dollárod segélyt. Amerika nemleges válaszát azzal magyarázta, hogy a kormánynak maga előtt kéne tartani az IMF által kitűzött „zéró deficit” koncepciót, vagyis a kiadások és a bevételek egyensúlyban tartását, hogy a segélyt megkaphassa. A szeptemberben nyújtott 8 milliárdos hitel az IMF-től ugyan esélyt adott a fizetőképesség megőrzésére, de a cserébe ígért költségvetési fegyelem és bérstop nem valósult meg.

„December 1-én bevezették a „corallitio” (kicsi korall) reformot, melyben olyan banki szigorításokat hoztak, melyek meghatározták a pénzkivétel mennyiségét.

A válságnak köszönhetően az ötéves peso-kötvény 65%ig emelkedett, emiatt az állam nem bocsáthatott ki újabb kötvényeket, hiszen legalább annyit kellene kínálnia magának is. Az adósság csökkentésének azonban innentől nincs más módja, mint a fizetésképtelenség bejelentése, illetve nemzetközi intézmények segélye. A hitelminősítő intézmények bejelentése után, miszerint az ország fizetésképtelen, nincs olyan szereplő a piacon, aki hitelezne Argentínának. Olyannyira, hogy az IMF is egyetértve a hitelminősítő intézményekkel- és az említett adósságcsere programot is fizetésképtelennek tartva leállította a decemberre esedékes 1,3 milliárd dolláros hitelcsomag átutalását. Követendő példaként a Világbank és az Amerikaközi fejlesztési Bank is egyenlőre leállította az 1,1 milliárd dolláros hitel folyósítását. „Ezt követően az argentin kormány bejelentette, hogy megszünteti a magánszektor bizonyos kedvezményeit, és egy olyan szigorú költségvetést terjesztett a elő, mely a kiadások egyötödét, mintegy kilencmilliárd dollárt megspórolna. Az intézkedés célja az úgynevezett „ zéró deficit” elérése, melyhez vagy az említett adósság-csere program beindítása szükséges külföldi hitelezőkkel, vagy a levegőben lógó IMF segély átutalása.
A nép bizalmatlansága nőtt és a közelgő leértékelést látva egyre inkább elszaporodnak a tüntetések, az élelmiszer lopások. Egyes tartományokban élelmiszercsomagot osztottak, hogy az erőszakot elkerüljék, de a helyzet sokakat a nyolcvanas évek hiperinflációs időszakára emlékeztet. A levegőben érezhető leértékelés következtében viszont az emberek el kezdték kivenni pénzeiket a bankokból, mellyel fiskális válsághoz vezették az országot.

December 19-én az argentin társadalom fellázadt és az utóbbi évek legnagyobb szociális tiltakozását provokálta, mely a De la Rúa kormányzat végéhez vezetett. Ez volt a „fény” a közvéleményben, hiszen nagyon magas volt a munkanélküliség, az állami költségeket és a fizetéseket megnyirbálták, keresve a fiskális egyenlőséget és biztosságot- és most azt is megtagadták tőlük, hogy saját megtakarításaikat használják.

A külföldi adósságállomány ekkor 139 milliárd dollárra rúgott, a munkanélküliség aránya 18 százalék.

2002-re az adósság 141 milliárd dollár, a munkanélküliségi ráta 22 százalékos és a lakosság 45 százaléka a hivatalosan megállapított szegénységi küszöb alatt él.

„A bankrendszer összeomlásának elkerülése érdekében a kormány úgy döntött, hogy egy ideig zárva maradnak a bankok, hiszen egy nap alatt akár 200 millió dollár is képes elhagyni a bankszámlákat, ezzel azonban a pénzügyi rendszer iránti bizalom folyamatosan gyengül.” A nagy mennyiségű pénzfelvétel miatt megnőtt a kereslet a dollár iránt, ami végül a pénzügyi rendszer összeomlásához vezetett volna. A kormány azt tervezi, hogy a bankbetétek túlnyomó többségét 10 éves futamidejű állampapírrá alakítja, vagyis az emberek megtakarításaikhoz a jövőben nem férhetnek hozzá.

Májusra az inflációs ráta „41 százalékra ugrott, az árak 75 százalékkal drágultak, nőtt a feketegazdaságban foglalkoztatottak száma, a nemzeti valuta dollárhoz viszonyított értéke a negyedére zuhant, az export 56,3 százalékkal csökkent, az import közel 40 százalékkal nőtt, főleg a mezőgazdasági termékből Argentína a modern gazdaságtörténet legnagyobb államcsődjét éli. „A pénzintézetek nincsenek olyan állapotban, hogy a valamennyi betétest egy időben kifizessenek, a júniusban életbe lépő „kötvényesítési terv” értelmében 16 milliárd dollárnak megfelelő összegű betétet ugyan továbbra sem fizetnek ki, de az illetők választhatnak három-öt vagy tízéves lejáratú dollár-, illetve pesokötvények között. Akik nem kívánnak betétük helyett kötvényt, készpénzpótló eszközöket, úgynevezett certifikátokat ajánlanak fel, amelyeket meghatározott nagy értékű cikkek – ingatlanok, járművek – vásárlására, valamint adótartozás kifizetésére lehet felhasználni. A kormány abban reménykedik, hogy a gazdaság konszolidálódik, mégis sokan úgy vélik, hogy a betétesek tömegei nem fogadják el a kötvényeket.”

Szeptember 25-én kialudtak a fények Buenos Aires utcáin. A kormány ugyanis megemelte a közszolgáltatások tarifáját: a nemzetközi hívásokét 275%-al, a fűtést 50%-al és az áramot 35%-al.

A munkanélküliek tüntetése általánossá vált. A betétek befagyasztása és a súlyos recesszió vállalkozások ezreit tette tönkre Argentínában.

A munkanélküliségi ráta májusra 25 százalékosra emelkedett, több millió ember már egyáltalán nem rendelkezik készpénzzel, melynek szerepét az árucsere vette át.

A négy éve tartó gazdasági recesszió miatt egyre többen élnek a szegénységi küszöb alatt. A társadalom tehetősebb rétege megtermeli a szemetet és a szegények gyorsan gyarapodó serege pedig átkutatja a hulladékot, reménykedve, hogy talál valami értékeset használhatót. Felmérések szerint Buenos Airest 40 ezer guberáló árasztja el éjszakánként, a lakosság 60 százaléka a szegénységi küszöb alatt tengődik."
link iffeisen
TrendMan 2009. 02. 14. 18:03
Előzmény: #1054  Törölt felhasználó
#1055
... Bogár szerint a globális kapitalizmus gyötrelmeitől sújtva érdemes felidézni Milton Friedman Nobel-díjas amerikai közgazdász ismert tézisét, amely szerint: "The business of the business is the business." Ez valójában azt jelenti, hogy ha valami rövid távon és üzemgazdasági szinten profitot hoz, akkor ezt a tevékenységet abban az esetben is folytatni, sőt bővíteni kell, ha tudjuk, hogy ezzel százszor akkora kárt okozunk másoknak.

Bogár emlékeztet arra, hogy a fenti brutalitásra a közgazdaságtan megalkotta az "extern költségek" fogalmát. Ez valójában annyit tesz, hogy nálam a haszon, máshol pedig a ráfordítás. Többek között ennek az üzleti mentalitásnak is köszönhető a mostani válság.
Törölt felhasználó 2009. 02. 14. 12:13
#1054
Törölt felhasználó 2009. 02. 14. 10:34
Előzmény: #1052  Törölt felhasználó
#1053
Ilyen hozsannát lehetne írni sztálin oroszországáról, vagy rákosi magyarországáról is, tények alapján.

Azért ezt külön kiemelném.
"Ma az autó a legtöbb magyar ember számára elérhetetlen - vagy a benzinárak miatt garázsban porosodó - luxustárgy." Legközelebb tuti nem fogok lassítani, amikor meglátok egy másik autót, elvégre az utakon/sztrádákon látható tömegnyomor csak káprázat, mert ma az autók valójában porosodó luxustárgyak.
Törölt felhasználó 2009. 02. 14. 09:38
Előzmény: #1051  pampa
#1052
pampa 2009. 02. 14. 08:51
Előzmény: #1050  Törölt felhasználó
#1051
Conqui

Komolyabbnak gondoltalak. Tévedtem.

Abbasz a Palesztin hatóság elnöke.Jelenleg még a határok sem lettek meghatározva. A főváros kérdésében sem sikerült megállapodni. Teljesen kölönbözőek az álláspontok. A Ciszjordániában létesült vad-telepek státusza sem rendezett.
Palesztina Izrael területén belül egy autonóm terület és ezt a területet főleg az arab országok és még számos más ország is elismerte önálló államként. De ennek jogi értelemben nem nagy jelentősége van. Ugyanúgy mint annak,hogy Izraelt nagyon sok ország nem ismerte el...Mégis létezik...
Palesztinát elismerték és "még sem" létezik.

Egy palesztin-Irán labdarúgó mérkőzésre hol kerülhetne sor? :)))

Hogyan hívják Palesztina fővárosát?
Esetleg egy palesztin hadügyminiszter nevet tudnál írni? Hadsereg főparancsnokét? Egy palesztin kereskedelmi kikötő nevét ahol a nemzetközi vizekről érkező hajókat fogadja?

:)))

Még hogy önálló állam.....
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 20:32
Előzmény: #1049  pampa
#1050
Ha nincs állam, Mahmud Abbasz ki a lóf..sz?
pampa 2009. 02. 13. 20:20
Előzmény: #1048  Törölt felhasználó
#1049
Conqui

Arról,hogy létezik e önálló Palesztin állam ne nyissunk vitát. Mert ha a te álláspontodat vesszük mérvadónak még rosszab a kép a kialakult helyzetről.

Az USA mindenkori elnökei a legfőbb célként az önálló Palesztin állam létrehozását jelölik meg. Nos,akkor van,vagy nincs?

Sorolhatnám az ellentmondásokat naphosszat,de minek hiszen ezt te is ismered.

Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 20:00
Előzmény: #1047  pampa
#1048
Én azt hittem, hogy te megfelelő történelmi és politikai ismeretek birtokában polemizálsz. Ezek után megkérdőjelezhető amúgy is gyenge lábakon álló objektivitásod.
"Palesztina jelenleg 103 ország által hivatalosan elismert de jure állam a Közel-Keleten. Területét Ciszjordánia és a Gázai övezet alkotja. Az ENSZ-ben megfigyelőként van jelen."
"1988. november 15-én Magyarország elismerte a palesztin állam „kikiáltását”. Azóta a palesztin képviselet nagykövetségként működik. Magyarország 2000. augusztus 29-én nyitott képviseleti irodát a Palesztin Nemzeti Hatóság területén fekvő Ramallahban."

Tehát háború.
És Izrael nem tart megszállva területet. Gáza volt az utolsó.
pampa 2009. 02. 13. 18:33
Előzmény: #1043  Törölt felhasználó
#1047
Conqui

A kérdéseidet nem tudom értelmezni.Szerintem még nem létezik önálló palesztin állam. Tehát Izrael formálhat jogot az ott történt bűncselekmények megtorlására.
Elfoghatja,vagy ha úgy dönt kiadhatja a Nemzetközi bíróságnak a gyanusítottakat.
És ezért nem értem a háborút sem,max. polgárháború lehet a két fél között.
Ezért lehet a Hamasz által folytatott tevékenység terrorizmus.
És ha Izrael csak önvédelemből harcol a szomszédai ellen akkor miért tart meszállva területeket?
Én nem vitatom izraelnek a jogát az önvédelemhez, de azt nem fogadom el,hogy megelőző csapást önvédelemnek minősítsen.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 18:19
Előzmény: #1045  Törölt felhasználó
#1046
Még annyit: ahogy szokták mondani, az ördög a részletekben rejlik. Lehet természetesen általánosságban elítélni az izraeli válaszlépéseket, de még egyetlen megoldási javaslatot sem láttam tőled leírva.
A bíróság elé állítási süket dumát most hagyjuk...
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 18:16
Előzmény: #1044  pampa
#1045
Iráni atomreaktort egyetlen egyet sem bombázott Izrael. Irakit viszont igen. Valóban.
Ennek jogosságáról vagy jogtalanságáról nem nyilvánítok véleményt mert nem ismerem a körülményeket.
Az állítólagos PFSZ irodák lebombázásáról semmit nem találtam a neten, arról mégcsak nem is hallottam.
ENSZ megfigyelők tornya valszeg tévedés volt. Olyan tévedés, amely háborúban elfordulhat. Ha nem, akkor az ENSZ bizonyára megteszi a szükséges lépéseket.

Sajnálatos ugyanakkor, hogy az álláspontomban felvetett kérdésekre pusztán ennyi a válaszod.
És még azt mered állítani, hogy nem vagy antiszemita...
pampa 2009. 02. 13. 17:32
Előzmény: #1043  Törölt felhasználó
#1044
Conqui

Ha már ilyen jól látod a dolgokat. Az iráni atomlétesítmények lebombázását minek minősíted ? Vagy a marokkói PFSZ irodák lebombázását? Esetleg az ENSZ megfigyelők tornyának szétlövését?

Mert én a Hamasz akcióit is terrorizmusnak minősítem és az izraeli akciókat is amelyeket més szuverén állam kárára követ el. És nem vagyok antiszemita.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 17:21
Előzmény: #1030  pampa
#1043
"És ha egy ország nem törvények mentén,hanem a saját maga által meghatározott módon küzd ellene akkor ő is ugyanolyan terroristává válik mint az ellensége."

pampa
Tudod te miért látod rosszul a helyzetet? Azon kívül persze, hogy masszív antiszemita vagy.
Mert olyan ellenlépéseket vársz el Izraeltől, amit te magad is tudod, hogy nem teljesíthet.
A müncheni terrorista akció - ahogy nevében is szerepel - terrorista akció volt.
Akkor az már nem az első volt, de kétségtelenül a leglátványosabb.
Tény, hogy a terroristák közül ötöt a helyszínen lelőttek a németek, hármat később elengedtek mert a palesztinok eltérítettek egy repülőt és a túszokért cserébe szabadon bocsátásukat kérték.

A nagy kérdés az, hogy ezt követően kinek (mely országnak) milyen lehetősége volt arra, hogy ezt a három palesztint meg azt a többi nyolcat, akik a müncheni akciót szervezték a nemzetközi normák alapján elfogja és bíróság elé állítsa.
Csak jelzem egyebekben, hogy a hágai Nemzetközi Bíróság elé is csak akkor lehet citálni bárkit is, ha annak joghatóságát elismeri. A palesztinok önálló államot nem alkottak, így igen kérdéses, hogy kinek lett volna feladata elfogni és odavinni őket. Vagy Izraelbe.
Ha van erre ötleted, szívesen fogadom.

A Hamasz által elkövetett terrorcselekmények viszony a nemzetközi jog szerint nem azok. A Hamasz az önálló Palesztin állam egyik vezető ereje, ergo az általa, pontosabban a támogatásával a másik állam (Izrael) területén végrehajtott rakétatámadások sajátságos háborús cselekményt jelentenek. Palesztina és Izrael között tehát folyamatos háború dúl, amely esetenként közvetlen - általunk is ismert válfajú - háborús cselekményekben is megjelenik. Ilyen volt a néhány héttel ezelőtti izraeli válaszcsapás.

Az arabok által folytatott "csendes háború" egyébként idestova 50 éve tart és időszakosan hol egyik, hol másik arab állam részéről közvetlen támadásban is megnyilvánul.
Csak emlékeztetni szeretnélek, hogy az un. hatnapos háború vagy a későbbi jom kippuri háború egyikének elindítása sem köthető Izraelhez.

Meglátásom szerint egyébként ezen háborúknak a sora még nem ért véget, bár kétségtelen, hogy az amerikai háttértámogatás és az orosz benemavatkozási politika miatt ma már bármely arab ország igencsak megfontolná (még Irán is), hogy valóban közvetlen támadást indítson-e Izrael ellen.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 12:26
Előzmény: #1041  mondoka
#1042
?
mondoka 2009. 02. 13. 12:21
Előzmény: #1034  Törölt felhasználó
#1041
Az hogy minden egyenlő mindennel, hogy nincs itt se jó se rossz, minden ország kitermeli -egyforma, és nebeszáljünk mert senki sem jobb, -Ez szerintem durva ködösítés és szétmosás. Szétkenése a fekáliának másokra! Be kell kenni vele másokat is és akkor már én sem leszek büdös, és nem látszik hogy én vagyok a farkas a bárányok között...

Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 12:17
Előzmény: #1039  Törölt felhasználó
#1040
"Raleb Majadale, az izraeli kormány egyetlen arab minisztere üdvözölte a határozatot, azt mondta, a legfelsőbb bíróság nem hódolt be a szélsőségeknek és a rasszizmusnak, szerinte egy demokráciára épülő társadalomban minden kisebbségnek képviselve kell lennie az ország irányításában."
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 12:15
Előzmény: #1037  pampa
#1039
Ha kell tényleg kölcsönadom Golda önéletrajzát!
sanka 2009. 02. 13. 12:06
#1038
mondom én!!
pampa 2009. 02. 13. 12:04
Előzmény: #1036  Törölt felhasználó
#1037
Negev

Ebbe tényleg ne menjünk bele,hogy egy szuverén állam mit tehet vagy mit nem tehet...
Jugoszlávia? Észak-korea?
Irak? Irán? Líbia? Grúzia?

Inkább úgy javítanálak,hogy abba nehogy beleszóljon a világ,hogy Izrael mit csinál.
Mert abba tényleg nem lehet....

És had ne ismételjem Golda Mayer mondását....
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 11:46
Előzmény: #1035  pampa
#1036
Hagyjuk Pampa ... Ez teljesen meddő... Most hirtelen a minapi kormányszóvivői nyilatkozat jut eszembe, mikor azt kérte a szóvivőn keresztül Feri, hogy akkor a Fidesz írja elő,hogy akkor most mit tehet és mit nem!

Szerintem nektek is ezt kéne tenni! Írjátok elő, hogy egy szuverén állam mit tehet, mikor és hogyan? És azt is hogy mikor tehet és mit? Hátha valakit ez érdekelni fog!
pampa 2009. 02. 13. 11:38
Előzmény: #1033  Törölt felhasználó
#1035
Negev

Én nem akarom elvitatni tőletek ezen jogokat.
Csak akkor vállaljátok ti is azt a jelzőt amivel az ugyanazon magatartást folytató Hamaszt illetitek.
Álljon ki a Miniszterelnökötök és jelentese be,hogy addig még a Palesztin probléma nem oldódik meg addig Izrael nem tartja be a nemzetközi törvényeket jogszabályokat és ugyanolyan terrorista módszereket alkalmaz mint az ellensége. természetesen ennek minden nemzetközi jogi következményével.

Ennyi.
És nem lenne közöttünk vita.
De addig még a demokrácia látszata mögé bújva terrorista módszereket alkalmazva gyilkolnak addig én nem megyek el mellette szó nélkül.
Sajnos csak "konkrét"esetekről tudunk vitatkozni.
Az én megitélésem szerint több száz ártatlan civil meggyilkolása ugyanolyan népirtás mint annó kb.6 millió civil meggyilkolása volt.
Nálam nem a halottak száma minősíti az eseményt.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 11:34
Előzmény: #1033  Törölt felhasználó
#1034
Hogy rövidre zárjam neked az állandó vitám leírom, hogy én hogy látom!

Avigdor Liebermann= Csurka Pista vagy Vona (tetszés szerint)

A rabbi aki gáza teljes elpusztítására buzdított= Ifj. Hegedűs Lóri

Te, és még a hozzád hasonlók = Ultranacionalista telepesek, ultracionisták

Ezek itt tükörképek ! Többször nem ismétlem, hogy minden ország kitermeli a maga szélsőségeit, akik olyan szemellenzősek mint a szódás ló!
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 11:19
Előzmény: #1030  pampa
#1033
"Te nem látod a fától az erdőt.A gyilkosság az gyilkosság.Te és mindenki más aki elfogult vagy érintett ebben az ügyben akárhogy is próbáljátok "kimosdatni" a bűnösöket attól még azok maradnak. "

Én még sosem hallottam, hogy ugyanilyen szavakkal, vehemenciával hangoztatta volna bármelyikőtök , vagy bármelyik politikus azt, hogy a magyaroknak köszönhetően mi történt anno a magyar zsidósággal!

Hiába forgatod meg a nációkat a hírekben ! A hamasz terrorizálja, uralkodik az egyszerű arabokon. Provokatív és gyilkos szándékokkal éveken keresztül rakétáztak! Ha én lennék izrael miniszterelnöke , még mindig gázában hajkurásztatnám a hamaszosokat ! Ne feledd! Mi nem nyujtuk oda az orcánk másik felét.... Nálunk a szemet szemért működik !
sanka 2009. 02. 13. 11:14
#1032
pampa olyan, mint a végtelenített szalag, bocs pampa.
sanka 2009. 02. 13. 11:12
#1031
he he Negev, ebből már nem keveredsz ki, pampa elindul a kaptafától, és aztán a cipő után ismét a kaptafához tér vissza.
pampa 2009. 02. 13. 11:09
Előzmény: #1028  Törölt felhasználó
#1030
Negev

Te nem látod a fától az erdőt.A gyilkosság az gyilkosság. Amit az olinpián követtek el az terrorizmus.
És ha egy ország nem törvények mentén,hanem a saját maga által meghatározott módon küzd ellene akkor ő is ugyanolyan terroristává válik mint az ellensége.
Te és mindenki más aki elfogult vagy érintett ebben az ügyben akárhogy is próbáljátok "kimosdatni" a bűnösöket attól még azok maradnak.

A palesztin orvos lányainak megölése baleset....de egy kilőtt palesztin rakéta által megölt civil halála már terrorizmus...
Semmi vizsgálat,hogy esetleg nem e katonai célpontra lőtték ki és csak "eltévedt" és így okozta a tragédiát...

Próbáld végiggondolni kívülállóként. Vagy esetleg cseréld ki a hírekben a nemzetiségi meghatározásokat a palesztint izraelire az izraelit arabra. És akkor olvasd újra és ha ugyanazon véleményed lesz akkor mégis te látod jól a dolgokat.

"A területre behatoló megszálló arab hadsereg,hogy védje katonái testi épségét az izraeliek által sűrűn lakott településen fehér foszfor tartalmú gránátokat vetett be és ez súlyos égési sérüléseket okozott az ott élő civil lakosságnak... Az egyki arab szakasz parancsnoka azt nyilatkozta,hogy gyanús mozgást észlelt egy tömb ház felől ezért tűzparancsot adott ki a harckocsinak. A támadás során életét vesztette a házban lakó,amúgy arab területen dolgozó orvos 3 lánya....
"A biztonsági fal előtt kialakított biztonsági zónát túlzottan megközelítette (???) 2 izraeli gyerek és az ott szolgálatot teljesítő arab katona ezt gyanúsnak minősítette és rálőtt a "játékot imitáló" terorista gyanús elemekre. A célpontok a helyszínen életüket vesztették...

???

Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 10:55
Előzmény: #1027  pampa
#1029
Ha Golda Meir-nek csak ezt az egy mondását ismered, el kellene olvasni az önéletrajzát, és nem egy szövegkörnyezetéből kiragadott mondatfoszlánnyal kéne operálni! Ha M.o.-on fele olyan kaliberű politikusok lennének, nem itt tartanánk! Egyébbként még miniszterelnökként sem volt hajlandó kiköltözni a kétszobás lakásából! Elmondhatta magáról, hogy valóban saját kezével építette azt az országot, ezért lszi keress magadnak más célpontot, vagy olvass rendesen utána!
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 10:48
Előzmény: #1027  pampa
#1028
Pampa !

Megint kiragadsz valami apró szart ! Tedd már elé légyszi, hogy a előtte mi is történt az olimpia alatt. Tudom az zsidókkal történt tehát rendbe van a dolog, csak azért legyünk már kicsikét tényszerűek!
pampa 2009. 02. 13. 10:43
Előzmény: #1026  Törölt felhasználó
#1027
Negev

Arról nem beszélve, hogy előtte semminemű figyelmeztetés nincs, hogy hé civilek vigyázzatok! "

Gondolom Párizsban azért hívták fel telefonon a "célpontot" ,hogy közöljék vele a telefonasztal felrobbanását....
Mind két fél ugyanolyan eszközökkel harcol...

Csak az egyik terrorista a másik pedig nem..

Ne feledd Golda Mayer nagy becsű mondását:

" A törvények csak a szegényekre vonatkoznak.."
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 10:34
Előzmény: #1024  Törölt felhasználó
#1026
"Tény az zavar engem, ha egy teherautoról ki lőnnek egy 3 kiló robbanószerel megtöltöt "rakétát" csővet , kocsi el hajt,"

Felhívnám a figyelmed, hogy ezek a rakéták szándékosan a civil lakosságot célozzák, elvileg olyan időintervallumban amikor "béke", nyugalom van, tehát szándékosan provokatív is. Arról nem beszélve, hogy előtte semminemű figyelmeztetés nincs, hogy hé civilek vigyázzatok!
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 10:29
Előzmény: #1024  Törölt felhasználó
#1025
Nem tudom mennyire vagy tisztába vele, hogy ez a visszalövés hogyan működik? Nemrégiben olyan fegyverzet lett hadrendbe állítva, amely 90%-os automatizmussal küldi vissza a válaszrakétát oda, ahonnan a rendszer bemérte az indítási pontot! Sokszor még le sem esik a rakéta , amikor a válasz már szintén a levegőben van ! A hamasz, ezt taktikailag tökéletesen a saját oldalára fordítja. Kilövöm a rakétát a suli, vagy korház tetejéről és huss, már ott sem vagyok. Utólag meg magyarázkodjanak a zsidók! A foszforral kapcsolatosan is más a véleményem. Ha nézted a tudósításokat láthattad, hogy golyóálló mellénytől elkezdve , minden ketyerével védjük a katonáink. A városi harc szerintem az egyik legöldöklőbb formája a háborúnak, adódóan abból, hogy sokszor a lövésre lövéssel válaszolsz úgy , hogy a fejed sem tudod kidugni a sarok mögül. Ezért, és a sok civil jelenléte miatt van az, hogy ilyenkor megborulnak egy normál ütközethez képest a civil- katona találati arányok. Nincs kétségem, hogy a foszfort kizárólag a saját embereik védelmére, álcának használták az orvlövészek miatt! Ha belegondolsz, nincs az az ország aki szereti felvállalni egy magas civil áldozatokkal járó háború következményét. Még Izrael sem!!
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 10:11
Előzmény: #1023  Törölt felhasználó
#1024
Amit Conqui írt , annak utolsó szöveg részével nem értek egyet. Tény az zavar engem, ha egy teherautoról ki lőnnek egy 3 kiló robbanószerel megtöltöt "rakétát" csővet , kocsi el hajt, rá egy percre válaszolnak rá egy 3 tonnás bombával, vagy foszforral. Viszont az nem zavar , ha ténylegas lödöző arabokat lőnek, kínoznak, vagy csínálnak velük bármit is. Ha ez egyoldalúság akkor legyen az, nem gond.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 10:01
Előzmény: #1020  Törölt felhasználó
#1023
Naaaaa.... Azért van abban valami amit leírt! Ha megkérdőjelezünk valamit, akkor azt ne egyoldalúan tegyük, hanem nézzük meg a másik oldalon is az érmét !
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 09:58
Előzmény: #1019  mondoka
#1022
Jóreggelt kívánok!
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 09:51
Előzmény: #1010  Törölt felhasználó
#1021
Oh köszönöm.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 09:50
Előzmény: #1009  Törölt felhasználó
#1020
Conqui inkább maradj csöndben .
mondoka 2009. 02. 13. 09:50
Előzmény: #1017  mondoka
#1019
Az arabok és zsidók meg testvérnépek -k.b mint a szlávok népes családja.
Mindkét népes rokoni körben vannak akik gyűlölik egymást. - (sajnos -óérzéssel ezt kell mondani)

A nagy próféta is mintha két ember lett vola Ábrahám és Ibrahim -nem mást mondott a mai két népnek , hanem önmaga is egy személy volt.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 09:46
Előzmény: #1014  mondoka
#1018
Na én így tudom, hogy a mai Jeruzsálemet , a jebuszi nép alapítota Uru Sálem néven, ídő számítás előtt kb 2000 -és 2400 közt. A várost időszámításunk előtti 1400 körül, a zsidó honfoglalás vezére, Jósua probálta be venni , de felsült. Végül Dávid király foglalta el , időszámításunk előtt 1000 körül. No persze nem csak a saját törzsével, hanem zsoldosokal,és egy ügyes cselel, mert hát ha ostromoltak volna veszitetek volna, + még néhány törzsel együt, akik addig egy más torkát nyiszálták, amik később be olvadtak . Hogy miért volt az öszefogás , hát a pénzért a Jebusziak ügyes földmüvesek voltak, pálma ligeteik híresek voltak akkoriban, eládták a környező országokat mirhával, és egy csomó minden mással,kereskedtek egyipmtomal , a tengeri népekel (filiszteusok ) . És még azért is fogtak ösze mert egyenként legyőzték volna őket könyen, de együt már jóval , nehezeben. Tudnám tovább írni , de már elég rég olvastam, halványan rémlik már csak.
mondoka 2009. 02. 13. 09:36
Előzmény: #1016  Törölt felhasználó
#1017
Jólvan ne vitatkozzunk! Nem azért írtam le amit írtam hogy felpaprikázzak bárkit. A Wikipédiával is csak a szakszerűségen segítettem ki magam.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 09:32
Előzmény: #1014  mondoka
#1016
Szerintem én erről nem vitatkozom veled ! Nincs értelme gugli és Wikipédia műveltséggel hadakozni! Saját kútfő barátom! Történelemmel foglalkozó tanulmányok !
mondoka 2009. 02. 13. 09:31
Előzmény: #1014  mondoka
#1015
Jézust azért ölették meg a zsidók a rómaiakkal, -és Pilátus előtt azért egy köztörvényes bűnözőnek kérték a kegyelmet, mert az egy zsidó ember volt , Jézus pedig nem ! -És az ő elveszejtése nem ütközött a zsidók hitébe és szokásaiba. Lásd: Talmud.

mondoka 2009. 02. 13. 09:24
Előzmény: #1013  mondoka
#1014
További Vikipédia: (Arámiak történelme)
Az i. e. 2. évezredben elhagyták arábiai sivatagi lakhelyeiket és Szíriában illetve Mezopotámiában telepedtek le. Lassan átvették a térség kereskedelmének irányítását, s az i. e. 8. század elejére nyelvük, az arámi (pontosabban óarámi) lett a térség legfontosabb közvetítő nyelve. Valószínűleg közeli rokonaik voltak a dél-mezopotámiai káldok (kaldeusok) – de az asszír források mindig gondosan megkülönböztették őket –, ezek uralkodói dinasztiája alapította meg később az Újbabiloni Birodalmat.
mondoka 2009. 02. 13. 09:19
Előzmény: #1012  Törölt felhasználó
#1013
Forrás Vikipédia :A perzsák birodalmuk hivatalos nyelvévé az arámit tették. Nagy Sándor hódításait követően a görög kiszorította az arámit, de a görög-római korban továbbra is igen elterjedt volt, Jézus is e nyelven beszélt. A nabateusok, a szamaritánusok és a palmüraiak nyelvei szintén az arámi változatai voltak.

Széles néprétegek beszélték ezt a nyelvet. Zsidók is.
De egyáltan nem csak ők. Sokkal többenvoltak mások
akik mág beszélték ezt a nyelvet.
Van olyan írás vagy emlék hogy Jézus zsidónak vallotta volna magát? Én nem tudok róla.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 09:12
Előzmény: #1011  mondoka
#1012
"Jézus pedig nem volt zsidó."

Ezt mondták neked mi?? Úristen !!!
mondoka 2009. 02. 13. 09:09
Előzmény: #1009  Törölt felhasználó
#1011
Hehe! Azthiszem nem arabok nem voltak akkor, -hanem mohamedán vallás nem volt még akkor !
Mohamed Jézus után 5xx-ban élt!
Jézus pedig nem volt zsidó.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 08:57
Előzmény: #1009  Törölt felhasználó
#1010
Pedig ha hiszed , ha nem , az egyik olyan beírogató Ő, aki úgy tűnik, nem csak az itt sok embernél tapasztalható gugli inteligencival rendelkezik!
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 08:52
Előzmény: #997  Törölt felhasználó
#1009
Olvasom ezt a krizinger fiút, hogy ki kit előzött az államalapításban, ki kinek a földjén alapított.

Nos emlékezetem szerint Jézus zsidó volt, akik őt úgymond hagyták keresztre feszíteni, azok is, akiket a rómaiak elnyomás alatt tartottak azok is.
Mindezen események ugye - ha emlékezetem nem csal - a régi Judea, a mai Izrael területén történtek anno 2000 évvel ezelőtt. Hol voltak ott akkor arabok? Ha voltak is, szerintem elenyésző számban. Miután azonban a zsidó háborúban a zsidókat szétszórták helyükre valóban beszivárogtak.

Ehhez képest annak jogosságához,- hogy az ettől kezdve szétszórtan élő zsidók az államalapítási szándékukat az ősi elvesztett földön tervezték megvalósítani (cionizmus) kétség sem férhet.

Azt sem lehet továbbá kétségbe vonni, hogy a Ószövetség által megénekelt első zsidó államalapítás Júdea területén az exodust követően jogos volt, hiszen e jog hiányában a magyarv államalapítás jogosságát is kétségbe lehetne vonni a Kárpát medence területén, ahol akkor az avarok éltek ugyi.

Az ilyen mondvacsinált kifogásokkal csak azok élnek, akiknek a zsidók amúgy is szúrják a szemüket és minden alkalmat megragadnak annak bizonyítására, hogy a zsidóknak nemhogy államalapításra, de még az élethez sincs joguk. Ilyen környezetben pedig - ahogy azt már többször hangsúlyoztam - az is más jogokat vindikálhat az életbenmaradása érdekében, aki egyébként szándéka szerint egy normális környezetben minden emberi és erkölcsi és jogi normát betartana.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 08:40
Előzmény: #1007  pampa
#1008
Hát a holt tenger környéke elég speckó. Lehet azért nem annyira sikerül neki! Nem nagyon vannak arra nagy települések. Pár kibuc, meg hotelek, gyógyászati központok ! Az is lehet, hogy mivel a Holt tenger annyira kiemelt és közhasznú, nem engedik a egyszrű magáncélú darabolást ! De csak találgatok ! Azt viszont konkrétan tudom, hogy a földközi tenger partján egész könnyedén lehet elérhető áron vásárolni, a parttól 20-méterre levő parti házakat, villákat !Sokáig én is, bízva a végre sikeres békében, kacérkodtam a gondolattal, hogy Nahariján egy partmenti házat vennék! Az akkor, kb. három éve, 300e dodó körül volt. Kb.150-200 nm. Azóta az állandó libanoni átlövések, és a kevés munkalehetőség miatt lemondtam róla. Lehet olcsóbb is már , mert az átlövések eléggé jóárasították a környéket! De lejjebb, mondjuk Haifa és Tel Aviv között, rengeteg olya n kis település van, ahol viszonylag emberi áron kap ! Egyébbként nem mi félünk az idegenektől !
pampa 2009. 02. 13. 08:23
Előzmény: #1006  Törölt felhasználó
#1007
Magáncélra venné,de neki azt mondták,hogy csak bérelhet, tulajdont nem szerezhet.
Megválltozott ez a rendelet? Azon a részen ennyire drága akkor szerintem jó a másik oldal is. Nem lenne ott "idegen" attól nem kell félni.
Törölt felhasználó 2009. 02. 13. 08:18
Előzmény: #999  pampa
#1006
Pampa !

Egy jó tanács az ismerősödnek, rosszindulattól mentesen ! Bármibe is akar ott fogni, legyen tisztába vele, hogy az ott nem magyarország, tele joghézagokkal, kiskapukkal ! Nagyon sok ember, köztük jómagam is a saját bőrén tanulta meg, hogy mennyire igaz az a mondás, és miért mondja minden helybéli ,hogy " itt szép lehetsz, de okos nem " . Nem tudom, hogy van-e különbség magánhasználatra, vagy üzleti célra történő vásárlás között, amikor engedélyezik, vagy sem ! Ha üzleti a dolog, nem ártana, ha társulna egy helybéli benszülöttel!
Törölt felhasználó 2009. 02. 12. 16:11
Előzmény: #1004  Törölt felhasználó
#1005
Akkor vene a fene ott ,méreg drágán telket. : )
Törölt felhasználó 2009. 02. 12. 16:09
Előzmény: #1003  Törölt felhasználó
#1004
ja nem érdemes sétálni ismeretlenül
Törölt felhasználó 2009. 02. 12. 15:43
Előzmény: #1002  Törölt felhasználó
#1003
Negev a holt tengernél keletkeznek ilyen föld alatti üregek , amik elég gyakran beszakadnak, vagy tévedek?
Törölt felhasználó 2009. 02. 12. 15:37
Előzmény: #999  pampa
#1002
Te Pampa!

Biztos , hogy jó lenne az a te ismerősödnek? Tudod ott a magamfajta van túlsúlyban! Egyébbként kizártnak tartom , hogy a holt tengeri árakat magyar ember megtudja fizetni! Legalábbis ha nem ilyen Demján kaliberű !Egy ismerős mintha valami olyasmit említett volna , hogy egy 100 méteres partszakasz olyan 7 millió dollár körülről indul.
sanka 2009. 02. 12. 10:47
#1001
negev, szerintem nem érdemes, tudod széllel szemben, ezek elvakult emberek, sosem fogják belátni, hogy nen nekik van igazuk.

Topik gazda

pampa
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek