Mi lesz veled Magyarország?  

"A szigorúan vett szociális kiadások, amelyek célzottabban jutnak el a rászorulókhoz és nem alanyi jogon járnak, évi 682 milliárd forintot tesznek ki, ami a GDP-nek már csak a 2,5 százaléka."

Tud esetleg valamelyikőtök ilyen arányszámot mondani más országokból? (Persze az összehasonlítást nehezíti, hogy más támogatási csatornák is léteznek). Az persze jó hír a fajvédőknek, hogy az igazán szegények legalább gázárkompenzációt nem vettek igénybe, mivel ugyebár nem volt pénzük bevezetni a gázt.

bravó drop, akkor ne a cigánygyerekeket járasd iskolába, hanem a szüleiket. És a nagyszüleiket persze.

a dél-afrikai remeked mellett a lenti idézetet is megjegyzem, mert kiváló példa arra, hogy már a Te idődben is jobban meg kellett volna fizetni a pedagógusokat:

"a jól megfizetni a pedagógusokat kijelentés elég nagy ostobaság. A család neveli a gyermeket elsősorban, nem az iskola."

Sajnos elmegyünk az alapvetõ probléma mellett. Vannak rendes dolgos cigányok is. Nekem barátom is egy ilyen 7 napból 6-ot dolgozik mint lakatos. De nem õ a többség...
Lehet gondolkodni a politikán, lehet gondolkodni miért veri meg a gyerek a tanárt... (én 2,3 akkora sajtost kevernék le a gyereknek hogy...) hol mertük ezt megcsinálni... Remélem még idõben eszmél majd az ország és nem a magán óvodák,iskolák lesznek a megoldás a jövõnk biztosítására.

köszi ezt a kis be-irást hasznos lehet simiglai1

Napokban hallottam, hogy egyes településeken élo kisebbség, megélhetési
szándékból a következo trükkel húzza ki az adófizeto állampolgárok
keservesen megkeresett és befizetett adójából származó pénzt az állam
zsebébol.

Adott egy familiárisan hiperpegmentált pár. Egyik sem dolgozik, segélybol
élnek. Az asszony
5 év alatt szül 5 gyereket, akiket megélhetési problémákra hivatkozva
állami
gondozásba adnak.
A hatóság kimegy, nyomor, kosz, szegénység - elveszik tolük a gyerekeket.
Pár hónappal ezután, jelentkezik a hatóságnál a keresztapa, testvér vagy
rokon (hiszen mindenki rokon), hogy szivesen nevelné tovább a
"szerencsétlen" sorsú család gyerekeit. A hatóság örömmel megszabadul az
állami gondozásban lévo gyerekektol és örül, ha valaki gondozásba veszi
oket.
Sot fizet is a gondozóknak. Fizetést. Erre megy ki a játék. Az örökbefogadó
szülo kiveszi a gyerekeket.
A gyerekeket nem hivatalosan visszaviszik az eredeti családhoz, hiszen
rokonok, miért ne lehetnének ott.
És ott tovább élnek, mintha mi sem történt volna.
A neveloszüloknek gyermekenként nettó 80.000 Ft-ot fizet ki az állam.
Van olyan család, ahol öt ilyen gyereket nevelnek. Az nettó 400.000 Ft
plusz
a családi pótlék meg a segély.
A pénzen szépen megosztozik a "család" és mindenki jól megél és röhög a
markában. Jut pénz kocsmára, játékgépre, csavargásra, BMW-re. Hülyék
lennének dolgozni. Nem baj mi megkeressük az árát, hiszen most is dolgozol
vagy nem?

Ez a szomorú magyar valóság ...

" Elég sűrűn járok Erdélybe, és ottani cigó tapasztalataimat szeretném
megosztani Veletek..
A csíki területet járom rendszeresen, számos ottani barátom véleménye
azonos ebben a kérdésben.

A cigók szisztémája nagyban azonos a magyarországival, viszont az ottani
'kezelési módszerek' sokkal ésszerűbbek, és célravezetőbbek mint nálunk.
Az eredményt ott is az összetartás hozta meg, -mármint a székelyek
összetartása- és következetessége a parazitákkal szemben.
Minap történt egy kis csíki faluban, hogy jártunkban-keltünkben többször
is belebotlottunk a helyi önkormányzat teherautójába, mely a cigány
portákon
végig haladva, itt is ott is 'letett' egy kupac tüzelőt.
Kérdeztem helyi barátomat, hogy mi ez?
Mire mosolyogva elmondta, hogy tudod...nálunk más a cigányok segélyezése
mint nálatok.
Itt pl. pénzt egyáltalán nem kapnak, csak ha családi szinten 180 nap
munkaviszonyt fel tudnak mutatni. A 180 napot összehordhatják többen egy
háztartásból, de ez a minimum követelmény, hogy egyáltalán kaphassanak
valamit. Így aztán amikor az idénymunkák elkezdődnek a földeken, a cigók
szépen
elindulnak napszámba, mint a többi rendes, dolgos emberke, és a
cselekvőképességüket kiélik a földeken.
Ott nincs tele a kocsma, léhűtő, segílykéből játékgépező, késelő
cigányokkal, hanem a kocsma a falusi kultúra, beszélgetős, társadalmi
színhelye ma is, ahogy rendesen volt.
A székelyek bölcsessége megmutatkozik abban is, hogy a cigók életmódját
nem csak tétlenül szemlélik, hanem annak sajátosságaiból le is vonják a
helyes következtetést, és nem engednek teret a szélsőséges, deviáns,
agresszív
megnyilvánulásoknak. Például, ha a cigány elköti a székely ember biciklijét
a templom elől,
akkor a székely ember 3-4 vagy 5-10 -amennyi szükséges-komájával bemegy a
cigány portájára. A minimum az, hogy elhozza a biciklijét, de ha szükséges,
úgy
elverik a cigányokat, mint szódás a lovát. Halmazati büntetésként
feljelenti,
5-10 tanúval alátámasztva) és elmegy a 'híre', hogy a cigány lopott a
székely embertől,
aminek következtében a székelyek olyan terrorba részesítik az érintett
családját,
hogy az eget is nagybőgőnek nézik.
Alap, hogy munkát senkitől se kap, ugrik a 180 nap, nulla segély. Ennyi.
Lehet cihelődni.
Tetszik a polgármesterek hozzáállása is. Mivel a falu pénzéről és adójáról
van szó,
nem engedik azt elherdálni. Az említett tüzelő szállítmány is a segélyezés
része volt,
de barátom szerint akár naponta is kaphatnak valamit a cigók, de szigorúan
csak
'természetben'. Egyik nap kenyér, másik nap cukor-liszt, harmadnap egy zsák
pityóka,
utána meg beváltható tej, tészta, vagy konzerv jegy.
Pénz nuku.
Pénz akkor van, ha dolgoznak.
Az önkormányzat is ellátja munkával a cigókat, és azok szorgalmasan festik
is az iskolát, takarítják az árkokat, gereblyéznek a templom kertben,
amiért persze fizetést kapnak, és egy igazolást a kiskönyvbe, hogy aznap
dolgoztak. A pénzből kifizetik a villanyszámlájukat, mint más tisztességes
ember.
Saját szememmel láttam. hogy a helyi cigók lovakat tartanak, szekerekkel
bér
fuvaroznak, és használják a kerti pottyantóst.
Alapvetően másként néznek ki, mint az itteni züllött fajtársaik.
Nem mondom, hogy 'tiszta udvar, rendes ház' de legalább nem ér derékig a
sz@r a portájukon.
Amit még tapasztaltam, hogy a megfelelő bánásmód miatt, sokkal
udvariasabbak, például tudnak köszönni, ha bemennek barátom boltjába, és
lássatok csodát, nem mernek a boltban lopni!!!
Az egész faluban 2-3 élelmiszerbolt van, a kapott jegyeket ezekben lehet
beváltani. Kivéve, ha tolvaj az illető.
Egyébként lehet sétálni a szomszéd faluba 5-8 kilométert, de ha ott is
kitelik a becsület, akkor gáz van.
Persze a boltosok is összetartanak.
A polgármesterek pedig beérik az adott szóval, hogy a cigó a kajajegyért
nem fog mást kapni, csak azt ami rája vagyon írva.
Nagyon tetszik ez a rendszer.
Tetszik mert értelmes.
Tetszik mert igazságos.
Tetszik mert humánus.
Tetszik mert láthatóan eredményes.
Láttam a cigány gyerekeket suliba menet. Hógolyóztak a többiekkel.
Láttam cigányt templomba menni.
Láttam karácsony előtt, ahogy a tüzelős kocsi karácsonyfát dobott be minden
portára. Magyarnak, cigánynak egyaránt.
Ott ezt is megoldották. Tellett rá.
Mert nem hagyják, hogy ellopják a köz vagyonát.
Látom az összetartás erejét, és látom az egészséges életösztönt, hogyan
rendezi okosan, tevékenyen egy közösség az életét.
Látnám nálunk is. Példának biztos hogy nem rossz.
Ha már mi vagyunk itthon 1-2 ezer éve.
Szebb Jövőt!

És ha belegondolsz... ha sikerül átnevelni ezt a nem kis réteget, lehet
hogy a
nyugdíjadat is kitermeli, de ha nem, legalább nem pocsékolja el."

fretek, a jól megfizetni a pedagógusokat kijelentés elég nagy ostobaság. A család neveli a gyermeket elsősorban, nem az iskola.

Én mit csinálnék? Gyanítom, hogy a probléma kezelhetetlen.
De nem sokat tudok a cigányságról, úgyhogy nem én fogok ebben a kérdésben megoldással szolgálni.

A dél-afrikai példámat pedig lehet nem megérteni, lehet ízléstelennek tartani, de oda fogunk jutni mi is. A választ viszont ügyesen kikerülted te is és AKS is.

idézőjelben Téged idéztelek egyébként...

herceg, nem állítom, hogy nálam van a bölcsek köve, de Te hogyan akarsz "rendet tenni a fejekben", ha nem oktatásal. A szülőkön sajna már csak segélyezéssel lehet segíteni, de a gyerekeiknek a legjobb tanárokat kellene biztosítnia. Kerül, amibe kerül. Önérdekből.

Mit csinálnál Te, ha nem ezt?

ott a pont!
ki is kell emelni azokat a gyerekeket abból a közegből... hoppá deja vú... erről már írtam is vmit...

"(A dél-afrikai példa ízléstelen volt kicsit) "

biztos csak a végét ismeri a sztorinak :)

"szemét fekák "kitoloncolták" azokat az árja búrokat!" :) vagy ilyesmi...

ja, rohadt apacsok is mit össze-vissza gyújtogattak, rohadt dögök... még jó, hogy jött Castell...

már elmondtam korábban a megoldási javaslatomat: minél hátrányosabb helyzetű egy térség, annál többet fizetnék a pedagógusoknak. Nem érdekel a Trefortban tanító tanárok fizetése, ott könnyebb/veszélytelenebb tanítani, legfeljebb a rózsadombiak fizetnek magántanárt. Viszont közös érdekünk, hogy az elmaradott térségekben a legjobban fizetett tanárok tanítsanak.

Ez az én javaslatom (pontosabban: ezt a javaslatot támogatom).

Most ha lennél szíves mondd el, mit csinálnál Te most? Nem 50 év múlva, hanem ma.

(A dél-afrikai példa ízléstelen volt kicsit)

Ha lehet, ebben a topicban tekintsünk már el a cigánykérdés megtárgyalásától. Erre már van egy topic "olaszliszkai eset" címen.

Zsidózni sem igazán itt kellene, hiszen a Mi lesz veled világ" vagy matgab "társadalom és ..." topicja kiválóan alkalmas erre.:))

Ezt a topicot szerintem meg kellene hagyni az általános anyázásra, hiszen hol anyázhatnánk egymást olyan átszellemülten és kedvesen gyűlölködve máshol, mint itt "Magyarországon".

Itt van pl:
"Ki az aki nem nyal a zsidóknak pláne ilyen gusztustalanul mint te? "
Na persze ez is egy eltévedt hozzászólás, de hát a készítőjétől mit is várhatnánk.
Azért megér egy kis elemzést:
Hát igen. Ki az aki nem nyal? Szerintem senki sem nyal. Miért is tenné? Csak mert vannak, akik eszementen gyűlölik őket? Azért még nem kell nyalni.
Mert a hatás ellenhatást szül? Azért sem.

Hát akkor?

hát nekem akárhány statisztikát nyomatnak páros mintákkal stb. az tény, hogy a bunkók közt is felülreprezentáltak... pedig manapság semmibe nem kerül művelődni, hála a nagy "cigány önkormányzatiságnak" - amivel amúgy egyet is értek, ha nem lehúzás... adjanak perspektívát nekik. érdemes tanulni... hány cigó IT-szakemberrel találkoztál már? és indiaival? (jó, lehet ugyanannyival, de pl. DE-ban lasszóval fogják be az indiai IT-szakembereket! szóval bőven vannak... Indiában kitesznek egy szgépet, kb. úgy, mint egy ATM-et: a gyerekek megtanulják használni. Nálunk inkább felgyújtanák, miután rájöttek, hogy nem tudják ellopni... )

én nem hiszem, hogy ez esetben a leegyszerűsítés túlzás... én szobrot állíttatnék a "kulturájukból" kiemelkedő cigányoknak, mert megérdemlik:
1. olyan közegből sikerült nekik, ami alapvetően visszahúzná őket (valszeg a szüleik nem húzták vissza, de ez most mindegy :)
2. jó példával járjanak elöl, ne a Győzike-féle taplók legyenek a példaképek...

/szóval összességében mint ember nem érdemelnék meg a szobokat :) de mégis a + diszkrimináció híve vagyok.../

ezen bármely szociológus a statisztikáival sem fog segíteni. még Tamás bátya sem... :)

sztem amúgy az lenne a jó, ha sok atomtudós, stb. kínai jönne ide... de nem nagyon teszik :(

náluk mégis sztem + a mérleg, a cigóknál meg -. mindez a kulturális háttér, egyéni szorgalom, stb. tényezők miatt...

a kínaiak azt tanulják otthon, hogy robotolnak éhbérért, a cigók meg a segélyt keveslik. szívesen venném, ha kicserélnénk őket! lebuktam, hogy "Ázsia-párti" vagyok, de valahogy az olyan MÁS... sokkalta előrébb vannak, mint a nagy arcú fehérek. nem vagyok odáig meg vissza a "hangya-társadalomért", de ha a fenntartható fejlődés a cél, akkor azt ők fogják "megmutatni" (nem úgy értem, hogy a japcsik nem szennyznek stb. csak szimplán a harmónia szó náluk még jelent vmit... ja és tudnak odaát jópár kunsztot, mig mi itt csak a tudományokat tudjuk pozitivumként felmutatni, na ezért is jó lenne "ötvözni" a 2 dolgot... szellemi és intellektuális Nirvána :)