PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

berlini 2013. 05. 14. 17:07

#800

Ma először próbáltam ki a napi kereskedést.
Éjfél után 2 óráig mérgelődtem a szar gyorsjelentésen.
Reggel eladtam a pénteken átlag 4820ft-on vett 8000db-ot átlag 4925ft-ért.
Utána vettem 3000db-ot 4880 körül amit eladtam pár perccel később 4920Ft körül. Ezzel egyidejűleg megbizást adtam 8000db vásárlásra 1000db-onként 4890 és 4820ft között (tiz ft-onként) amiből azt azt követő órában meg lett véve 7000db. Ezt (látva a visszapattanást) eladásra tettem be 4920Ft-ra.
Délután 4 óra körül felhiv a bróker, hogy megy fel ismét az árfolyam, de sokan vannak előttem 4910-4915 között. Akarom-e levinni az eladási árat. Levittem 4914-re. Szinte azonnal el is ment.
A bróker szerint ma megvolt legalább 700ezer Ft tiszta nyereség. Én 800ezer felettit saccolok.
Ehhez persze nagy szerencse kellett, mert szinte egész nap eltaláltam az irányt, (mégha nem is a mélypontot, vagy a napi csúcsot.)
Nem hiszem, hogy ezt minden nap végig csinálnám.

berlini 2013. 05. 14. 16:48

Előzmény: #798 kimpaa

#799

Elméletben ilyenkor a felvásárlási célpontnak megy fel az ára és a vásárlónál (a növekvő, bevásárlásra kerülő kockázatok miatt) pedig csökken.
De én az OTP-nél másképp gondolom:
- Kormányunk elérte, hogy pár bank bedobja a törülközőt, igy várhatóan érték alatt lehet Magyarországon bevásárolni,
- az OTP likviditása 6,1 milliárd EUR, ami több mint a cég könyvszerinti értéke és sokkal több mint a tőzsdei értéke.
- A bank sajáttőke megfelelősége még akkor sem romlik az előirt szint alá, ha kp-ért bevásárol több olyan bankot, akár több milliárd euró értékben, amelyeknél a tőke megfelelőséggel jelenleg probléműk vannak.
- Egy magyar bank megvásárlása estében a bank költségszintje szinte nem változik, (bezárja az átvett fiókokat, elbocsájtja az alkalmazottakat,) de az eszközállománya nő és ezáltal a működési eredménye is.
- Egy külhoni bank (Románia, Szerbia, Szlovákia stb) megvásárlása esetében az OTP el tudná érni azt a gazdaságos méretet, ami lehetővé teheti a nyereséges működést azokon a piacokon.

Ezután a kifejezetten szar gyorsjelentés után, (meglepetésszerűen gyorsulóan emelkedő nemfizető hiteles arány Magyarországon és Oroszországban, gyenge működési eredmény stb.) egyedül a fenti meggondolások miatt van fantázia már rövid távon is a részvényben.

kimpaa 2013. 05. 14. 08:48

Előzmény: #796 berlini

#798

A bankfelvásárlás negatív vagy pozitív az árfolyam szempontjából?

Egyébként melyikekre tippelsz? Nekem az egyik az MKB lenne, mert az anyavállalat pedzegette, hogy mennének innen.

Törölt felhasználó 2013. 05. 13. 23:12

Előzmény: #796 berlini

#797

Ezek szerint az Orbán-kormány bukására (és (nagyon esetleg "vagy") a különadó megszűnésére) fogad..
Mondjuk az indexes "nem tőlem kell félteni a demokráciát" beszólásból eléggé kilógott a lóláb, de ezek szerint pénzt is mer tenni a tétre. Érdekes.

berlini 2013. 05. 13. 22:49

#796

link

p-b 2013. 05. 12. 21:16

Előzmény: #794 berlini

#795

Általában a LIN chartokat használják/elemzik, s ilyen távolról (>daily) nemigazán szokták az összefüggéseket keresni.
Óráson, vagy alatta még a viszonylag normális forgalmú chartokon is sok a random zaj.Habár van pár dt-es, aki tud belőle hosszabb távon is szépen profitálni. De persze ezek vannak kevesebben :)

berlini 2013. 05. 12. 21:08

Előzmény: #793 p-b

#794

Érdekes chart. Ebből még bármi lehet, de úgy tűnik, hogy döntő hetek előtt állunk.

p-b 2013. 05. 12. 20:09

Előzmény: #790 berlini

#793

Az elemzőknek is az önös érdekük, hogy pénzt keressenek.:)
Ebből egyenes következmény, hogy az elemzéseikkel, konszenzusokkal leszorítsák az árfolyamot,(esetleg szándékosan alálőnek) hogy olcsóbban hozzájussanak. Természetesen sok luzer elemző is van, de a többség azért képben van.
Mindenesetre, ha nem lesz belátható időn belül világégés, akkor fundásan és TA alapján is benne van/lehet egy 20%-os UP.
Ez egy hetes chart. Tudom sokan mondják, hogy utólag könnyű a vonalakat rajzolni.
Nem is azt mondom, hogy biztos, hogy kilép a csökkenő tr. vonalból, de mindenesetre kicsi kockázatú setup-ot lehet választani jelenleg mindkét irányra sztem link

berlini 2013. 05. 12. 18:30

Előzmény: #791 berlini

#792

link
Budacash többet vár az elemzői konszenzusnál (14 milliárdot 9 helyett a banki különadó levonása után.)

berlini 2013. 05. 12. 14:16

Előzmény: #790 berlini

#791

Bocsánat!!!
Hétfőn éjfél után 2 perccel jön a gyj. (május 14.-ét irnak, ami kedd, de már az első 2 percben meg szokott jelenni a BÉT-en és az OTP oldalán is.).

berlini 2013. 05. 12. 13:26

#790

Kedd éjfél után 2 perccel (aki hajlandó fennmaradni,) olvashatja az OTP 1. negyedéves gyorsjelentését.
Az elemzői konszenzus elég szerény, (mind a tavalyi 1. negyedévhez, mind a tavalyi 4. negyedévhez képest ) visszaeső nyereséggel számol:
link
Én tartom a pár nappal ezelőtti véleményem:
Amit most bemásolok:
"Igyekeztek nem túl optimistának lenni.
1. Bevételek csökkennek (ami ellentétben van a menedzsment kijelentéseivel és az egy ismert leánybanki gyj.-vel Szlovákiából)A menedzsment több leánybanknál több mint 10%-os hitelállománynövekedést vár, de a többinél is pár százalékos emelkedést. Ha a menedzsmenti várakozások szerint ment az 1. negyedév, akkor 2-4 milliárddal több kellett, hogy összejöjjön a bevételi oldalon. (Az elemzői várakozásokhoz képest legalább egy szerény 2 milliárdos adózás utáni eredmény plusz.)
2. Csökkenő működési eredmény az egy évvel ezelőttihez képest? (Lásd előző pont.)
2. Csökkenő céltartalékolás. Látszólag jelentősen a 4. negyedévhez képest (-18%), de kb az egy évvel ezelőtti szinten. Csányi kijelentette a Közgyűlésen, hogy a céltartalékolási arányt nem növelik, 82% elég. Valszeg Kb. 40 milliárdot elégettek a feltételezett 57-ből a folyó negyedévben. Maradt 17 milliárd. Mindebből az következne, hogy az NPL90 állomány nem stagnált, hanem 1%-kal nőtt.
A másik lehetőség: céltartalékolási szint stagnált és a működési eredmény nőtt 17 milliárddal. (adózás utáni eredmény növekedés: kb. 12 milliárd.
Mindezzel nem azt állitom, hogy az elemzők feltétlenül tévednek. Becslésük lehet reális, ha:
- kamatmarzs konszern szinten jelentősen csökkent, igy a működési eredmény a szerény hitelkihelyezési offenziva mellett (annak ellenére) csökkenhetett, (magyar és szlpvák Otp kivételével nem valószinű, de lehet)
- az NPL90 nem egy szinte stagnáló pályán volt az 1. negyedévben, hanem tényleg nőtt közel egy százalékkal,(más bankoktól származó információk ennek ellent mondanak, de lehetséges,)
Ha viszont ezek nem jönnek be, akkor én az elemzői becsléshez képest lehetségesnek tartok egy +14 milliárddal nagyobb 1. negyedéves nyereséget. Ez azt jelenti, hogy az egészéves banki különadó levonása utáni 9 milliárd helyett 23 milliárdot, a különadó levonása nélküli 38 milliárd helyett 52 milliárd ft-ot is elérhetett a bank. (Ennek az optimista becslésnek a valószinűségét én legalább olyan szinten látom, mint a pesszimista elemzői becslés bekövetkeztéét.)"
Gondolatok az elmúlt napok alapján:
1.
A pénteki 3%-os visszaesés utáni gyors visszakorrekció is azt mutatja, a többség nem vár rossz gyj.t Valszeg jobbat mint az elemzői konszenzus. Azaz ha azt csak egy kicsit fogja túlteljesiteni, akkor az csalódást fog okozni és fuccs az 5000-es árfolyamnak a következő hetekben.
3. Alulteljesités esetében, (ennek kis esélyét látom,) irány 4000 alá.
3. Erős túlteljesités esetében, (a fenti általam vázolt nyereségszint elérése esetében,)nemcsak az 5000ft-ot viszi át egy lendülettel, (ha a magyar és nemzetközi makrók nem romlanak.)

berlini 2013. 05. 12. 13:02

Előzmény: #788 berlini

#789

...az okozhat ezzel kapcsolatban csak némi zavart, hogy a kormánykoalició két kisebb pártja, a bajor keresztényszocialisták és a szabaddemokraták is kritikus hangokat hallattak mentőalap ügyben.
(Az SPD viszont egyhangúan támogatja.)

berlini 2013. 05. 11. 23:59

Előzmény: #787 Törölt felhasználó

#788

Megmondom őszintén, nem tudom hogy hol tart a per, de azt abszurdnak tartanám, ha az euróövezet legnagyobb haszonélvezői, a németek megpróbálnák elmeszelni a mentőalapot. Nem hiszek benne, és nem hiszem, hogy ezzel kapcsolatban nagy lenne a bizonytalanság Németországban.
Amúgy meg a Bundestagban több mint kétharmados többség áll a program mögött. (Kormány és az ellenzék fő ereje az SPD.) Igy ha az Alkotmánybiróság előir némi minősitett többséget, esetleg alkotmánymódositást az ügyben, az is meglesz. Ha lesz korrekció a DAX-ban az nem emiatt lesz.
Az USA indexek korrekciójának időpontjával és mértékével kapcsolatban már leirtam többször a véleményem. (Nagyjából egyetértek.)
A magyar piac tényleg katasztrófálisan áll.
Jó lenne, ha
- kikerülnénk a túlzott deficit eljárás alól és az
- első negyedéves GDP adatok bizalom gerjesztők lennének pár nap múlva.
Ha ez bekövetkezne, az szerintem hozna némi befektetői bizalmat, minősitésjavulást. Igy a bux akár ignorálhatna is egy korekciót az USA-ban és Európában.
Konkrétan az OTP-nél minderre még ráerősithetne egy gyj, ami
- növekvő hitelállományt és
- javuló nyereséget mutatna.

Amúgy meg szerintem az OTP a leginkább alulértékelt részvény a Telekom után a BÉT-en. (Nemcsak a fundamentumok, hanem a mindenkori csúcs árfolyamhoz képest is. -40% a Buxban és -55% az OTP-nél.)
Egyetértek abban, hogy nálunk még a rally előtt vagyunk. Annak mértéke függ egy időközben bekövetkező kinti korrekció időpontjától , mértékétől és nagyságától.

Törölt felhasználó 2013. 05. 11. 18:09

Előzmény: #785 pomperj

#787

1) Igen én is szívom a fogam, hogy kiszálltam a HDB longomból, azóta sem jött le oda ahol kiszálltam belőle, bizony ott is ideje lenne egy korrekciónak. Jelenleg várom az elfogadható beszállási pontokat.

2) DAX estében szerintem van még mozgástér felfelé, de előtte illene a száguldás után egy korrekt korrekció. Június elején várható a bírósági döntés a németek oldaláról az OMT-vel kapcsolatban. Előtte valószínű fel fog erősödni a kockázat kerülés. Egy 3-5%-os korrekció minimum elvárható lenne. (Azt se felejtsük el szeptemberben választás lesz Németországban.)

3) USA nagyon bull továbbra is a piac, nem hiszek egy 15%-os korrekcióban. Május végéhez közeledve az amerikai költségvetési vita ismét kiújulhat, hisz a március 1-jei "bekkeléssel" csak a határidő tolódott távolabb, végső megoldás messze nem született meg. Itt is maximum egy 5-8%-os korrekciót hozhat a nyár mélypontja, de itt is úgy gondolom magasabban leszünk év végén mint most.
4) A magyar piac továbbra is katasztrofálisan szerepel, ha lesz korrekció az látványosan az OTP árfolyamán fog látszódni. Irracionálisan mélyen vannak az OTP kivételével az árfolyamok, több papírban longban vagyok (MOL, MTEL, Richter, BUX1312). Ha lesz korrekció bővítem longjaimat (a maradék forintban lévő tőkémből). A második félévben fokozatosan a magyar piac átértékelésére számítok, ennek megfelelően a 3-4. negyedévben komolyabb rallyra számítok.
5)Az arany esetén véleményem szerint van még tér lefelé, bár nyáron a bizonytalanságok miatt emelkedhet, de év végén további esésre számítok. Majd november tájékán eltöprengek egy hosszútávú long belépőn.

pomperj 2013. 05. 11. 11:24

Előzmény: #785 pomperj

#786

3) Az arany rally 2001 evi csucsa, a 1900 USD/unc arszint ota lefele oldalazo korrekcioban van. Ezalatt a 2 ev alatt megcsinalt a 3 hullamot, beszakadt az 1520 szint koruli eros reziszteniciaja, es a 3. hullam alja 1420 USD korul volt egy honapja.

Az aranybanyaszok tele vannak problemaval. EGyreszt az eladasi arak leestek nagyjabol a kitermeles mai koltsegszintjere. Masreszt a kitermelesi arak tovabb nonek (energia), DelAfrikaban ketszamjegyu munkaber kovetelessel alltak elo, stb. A termelesi volummen 2013-ban a fogyasztasi ala esik. Prsze,a nagy kerdes, vajon tovabb vasarolnak-e az Azsiai kozponti bankok, vagy inkab majd eladnak a keszletbol?

Kozeptavon azt gondolom, az arany mai vetelaron nagyon jolsikerult befektetes lesz, 3 ev mulva.
Akkor, amikror ujra melyponton, es nagy panikhangulatban lesznek a reszveny piacokon.

pomperj 2013. 05. 11. 10:58

Előzmény: #784 berlini

#785

1)Az egesz Azsia nagyon szep honapot tudhat maga mogott. De eppen ezert, az osszes piac overbought, India, Kina, Japan, es a kisebbek is rovidtavu csucson vannak.
Szerintem most 2-4 hetes korrekcio jon Azsiaban. Tradereknek a pozicio egy reszevel most erdemes kilepni, es alacsonyabban ujravenni.

2) A NYSE, DAX maniakus "blowoff" szakaszban van, egy 4 even rally vege fele.

Szinte naponta egyre vilagosabb, hogy nagyon hasonlit a chart is, a bull konszenzus is, 2007 tavaszara es 2000 nyarara. Alig van erdemi ar mozgas, az index naponta lassan kuszik felfele, nincsenek erdemi hirek, mindenki a FED kommunikaciokat lesi, nehogy lealljanak a QE-vel.
A volatilitas evtizedesen alacsony, MACD es stochastic 4 eves csucson. Kozben szinte minden nap vab par perces flash-crash, amit 5-10 percent belul megvesznek ujra.

Tovabbra is azt gondolom, NYSE egy legalabb 15%-os mini-crash elott all, max. 1-2 honppal. Am addig, amig beszakad, most erdemes trader mentalitassal naponta figyelni, mikor kell kiugrani.
Eric Parnell a seekingalpha-n most kozolt egy cikkel "key indicator of market top" cimmel. Veletlen lenne a timing? Aligha.

Ranezesre minden chart toppy. Talan cask a most klasszikus deep-value cegek nezneeek ki jol, mint Petrobras, ING, stb., amelyek lemaradtak bajaik miatt a rallyban.

berlini 2013. 05. 10. 22:20

Előzmény: #783 berlini

#784

link

erős visszaesés a shortos állományban.

berlini 2013. 05. 10. 22:09

Előzmény: #782 Törölt felhasználó

#783

Jó ötlet (lett volna).
De meghallgattam Vargát 11 óra után élőben az interneten és a beszéde folyamán belevettem több részletben 4760 és utána 4810-4830 között 8000db-ot.
Igaz, hogy a 4800 körüli átlagárhoz képest pluszban vagyok a 4864ft-os záróval, de itt lett volna az alkalom nyugodtan kivárni a gyj.t (Nálam a nyugalom forrása az lett volna, hogy nincsen hitelből vett részvényem csak a saját pénzből 2008-2011 között vettek.)