PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
418
419
420
421
422
423
424
+10
utolsó

berlini 2012. 11. 16. 22:11

Előzmény: #76 rice1

#80

Abban igazad van, hogy az OTP-t rövid távon nyúzza a bankadó, de hosszútávon (miután a konkurencia nem képes hitelezni,) piacot hoz
Leegyszerűsitve:
Az OTP piaci részesedése kb. 25%
Az új hitelkihelyezéseknél már kb. 30%.

berlini 2012. 11. 16. 22:08

Előzmény: #76 rice1

#79

Az OTP társasági adüja persze vonatkozik a leányok nyereségének hazautalt részére is. Elvileg. Gyakorlatilag a kettősadózást elkerülő egyezmények miatt nem.
A banki különadó alapja pedig nem a nyereség, hanem az eszközérték. (Ezért olyan is fizeti aki évek óta veszteséges, mint pld. az MKB. (Tavaly és előtte is évi több mint 100 milliárd veszteség a bankadó nélkül is.)

berlini 2012. 11. 16. 22:05

Előzmény: #72 herlas

#78

Remélem nem lesz lehetőségük 2014 évben adót emelni.

mondoka 2012. 11. 16. 19:38

Előzmény: #75 mondoka

#77

Viszont a bizalom további rombolásának kérdés hogy mennyi az ára??

rice1 2012. 11. 16. 19:37

Előzmény: #75 mondoka

#76

Hát nem vagyok könyvelő,de én úgy gondolom,hogy az OTP nyeresége,mivel a székhely Budapest itt csapódik le.Vagyis ha külföldről hazahozza a nyerőt akkor adózik utána.Én így gondolom.Mondom nem biztos,de nekem ez 1 jön le.

Egyébként osztom a véleményed,hogy a konkurenciát kinyírja és nem kell félni az OTP-nek,hogy ilyen körülmények között más bank nálunk megjelenjen.

mondoka 2012. 11. 16. 19:06

Előzmény: #74 rice1

#75

"csak a nálunk megtermelt nyereségre lenne kamatadó."

Már megbocsáss, segítsen ki engen valaki, ez nem így van most is??

Egyébbként ez a bankadó, amit amúgy is CSAK lefeleztek volna, és nem tünt volna el mind. És ez az egész olyan hogy aki előre gondolkozott az már gondolhatta hogy sohasem viszik lejjebb.
Egyébbként meg amennyit árt, hosszutávon annyit használ ez, ha nem többet! Kinyírja a vetéjtársakat.
Ha lesz esés azt szerény véleményem szerint meg kell venni. Ha a külföldi trendek nem hoznak brurtál eséseket ettől függetlenül, akkor én ezt tartom mérvadónak.

rice1 2012. 11. 16. 18:47

Előzmény: #73 herlas

#74

Ha Csányi tökös gyerek,akkor közgyűlésen előterjeszti az OTP külföldre vitelét.(Egyébként én úgy emlékszem régebben már makogott valamit róla)Szomszédos országok ja és az Oroszok is tárt karokkal fogadnák.A részvények pedig 20-30%-ot emelkednének csak a hírre.Akkor csak a nálunk megtermelt nyereségre lenne kamatadó.A külföldi nyerő,ami ha igaz akár 2-3 éven belül nagyságrendekkel több lesz mint a hazai.(Főleg az Oroszországból jöhet hatalmas emelkedés,vannak találgatások,hogy akár 3-4év múlva ott több nyereség lehet mint nálunk)

herlas 2012. 11. 16. 18:39

Előzmény: #70 berlini

#73

"Az OTP esetében is néhány száz forintos negatív hatása van a csomagnak, mert úgy tűnik, hogy örökre meghosszabbításra került a bankadó – mondta Miró. Eredetileg azt volt az elképzelés, hogy lefeleződik 2014-től."

2014-ben akár emelhetik is, ha a költségvetésbe kell még pénz. Vicc az egész.

herlas 2012. 11. 16. 18:37

Előzmény: #70 berlini

#72

"Az OTP esetében is néhány száz forintos negatív hatása van a csomagnak, mert úgy tűnik, hogy örökre meghosszabbításra került a bankadó – mondta Miró. Eredetileg azt volt az elképzelés, hogy lefeleződik 2014-től."
2014-ben még akár emelhetik is, ha plusz pénz kell. Vicc az egész.

Törölt felhasználó 2012. 11. 16. 18:14

Előzmény: #70 berlini

#71

Így legyen!

berlini 2012. 11. 16. 18:12

Előzmény: #58 berlini

#70

Otp jelentett.
10%-kal jobbat mint az elemzői konszenzus. (Egy páran elszégyelhetnék már magukat azon elemzők közül, akik már évek óta minden negyedévi gyorsjelentés előtt 20-30%-kal alulbecsülik az eredményt, de ha ők ezt nem teszik, akkor a főnökeik kérdezhetnék meg, hogy meddig húzzák a fizetésüket ezért a teljesitményért. Vagy utasitásban kapták? Talán magas a OTP-short állománya a munkáltatónak?)
Reményeimen felüli volt a jelentésben:
1. az NPL90 abszolút értelemben csökkent, százalékosan pedig alig nőtt.
2. a bolgárok felülteljesitettek: 6,5 helyett 8 milliárd
3. ukránok -1 milliárd helyett +2 milliárdot hoztak,
4. Magyar_OTP: 20 milliárd helyett 27 milliárdot teljesitett
Mindezekkel együtt (még úgy is, hogy a román leány alulteljesitett és az orosz relációtól is többet vártam mint a 2. negyedév nyereségének az elérése,) elvileg (ha a céltartalékolási szintet szinten tartották volna,) akkor az OTP kb. 11 milliárd ft-tal növelhette volna az adózás utáni nyereségét. Ekkor, 52 milliárdos nyereségnél, mindenki szenzációról irt volna, előrevetitettek volna egy 2013 évi 210 milliárdos nyereséget, ami egy EPS=8 értékelési szinten is 6000Ft-os részvényárfolyamot célzott volna meg.
Miért nem csökkentették a céltartalékolást? Rosszabbodó folyamatokat figyeltek meg a 4.negyedév elmúlt 6 hetében? Szerintem csak nem akartak egyelőre jobb "képet" mutatni Orbánéknak a következő menet, az Önkormányzati hitelek diszkontálása előtt.
Igy maradt az, amit sajnos vártam. Már az első napon minuszban zárt és ma sem tudott +ban zárni.
Persze ehhez hozzájárultak:
- általános tőzsdei lemorzsolódás a mai napot is beleértve,
- egyre kisebb remény, hogy lesz IMF megállapodás (pedig azt hittem, hogy a 3. negyedéves 1,5%-os GDP visszaesés észhez tériti a kormányt, de nem. Matolcsi Londonban cikkben támadja a nyugat "kalózait" és folyik tovább nálunk az a Mohács óta tartó duma, hogy mindenért a külföld a hibás. Igy képtelenek vagyunk arra az öntanuló folyamatra, amire még a majom is képes. (Persze lehet, hogy az is cikket irna inkább Londonban ha tudna irni ahelyett hogy megtanulná, hogy milyen viselkedése váltja ki a banánt a gondozótól és milyen reakciója után mehet korgó gyomorral aludni. Megértem hogy Matolcsi gondozó szeretne inkább lenni, de attól tartok hogy ettől egyre messzebb kerül.)
De mi lesz az OTP-vel?
Ha a nyugat stabilizálódik, akkor az ott elbukott 6-10% utáni emelkedésből az OTP akár 15-20%-os növekedést is csinálhat. (És akkor még mindig csak 5000 alatt vagyunk.)
5000 Ft fölé év végéig csak akkor kerülhetünk, ha emellé az IMF megállapodás vagy összejön év végéig vagy legalább felpörögnének a tárgyalások. Nekem ennek a sürgőssége nyilvánvaló.
Visszatérve a gyorsjelentésre.
Minimális elvárásaimat teljesitette és benne volt az általam elvárt maximum is.

Qcezar 2012. 11. 14. 18:10

Előzmény: #65 berlini

#69

Belföldön bárkinek hitelez,ha megfelel a feltételeknek, felelőtlenül nem lehet hitelezni.Még jó hogy külföldön is vannak
ügyfelei. Ez a természetes. Ezt nem kell köszönni senkinek.

berlini 2012. 11. 14. 16:20

Előzmény: #67 berlini

#68

Amilyen a tőzsde, holnap még egy bombajeletés is visszaeséssel járna, ha ma sikerülne átvinni a 4200-at. (Nyereségrealizálás.) De azért ezután hosszútávon tovább menne fel

berlini 2012. 11. 14. 16:17

Előzmény: #66 berlini

#67

....persze ez az utolsó eset igencsak megkivánna egy 45 milliárdos gyorsjelentést.

berlini 2012. 11. 14. 14:13

#66

Gyorsjelentés várakozás miatt stagnál most már egy ideje.
Nagy a várakozás:
Ha alulteljesiti a 39 milliárdos előrejelzési konszenzust akkor visszazuhan 3600 alá, ha teljesiti, vagy csupán kicsit teljesiti túl (40-41 milliárd), akkor visszaesik 4000 alá és utána visszavergődik a mai sávba, ha jelentősen túlteljesiti a várakozásokat (és megközeliti az enyémet: 43-44 milliárd), akkor van esély a Kövess által is jósolt 4700 átvitelére pár héten belül, ha minden bejön amit várok (csökkenő céltartalékolás+ orosz és ukrán nyereségnövekedés) akkor akár 5000 fölött is zárhatjuk az évet. (Márha minden más marad: meglévő klima Európában és további önsorsrontó intézkedések elmaradása a Fidesztől.)

berlini 2012. 11. 11. 10:59

Előzmény: #64 berlini

#65

Amúgy pedig 2 év múlva az OTP legfeljebb leirja Magyarországot és az előtte kivitt és extraprofittal hasznosult pénzére olyan könnyen senki nem tudja már rátenni a kezét.
Pillanatnyilag az OTP itthon és külföldön kb. 50-50%-ban hitelez, de ez az arány rohamosan változik a külföld javára, hála a Matolcsizmusnak

berlini 2012. 11. 11. 10:55

Előzmény: #62 Törölt felhasználó

#64

Amúgy pedig ki államositaná az OTP-t egy teljes nemzetgazdasági csőd esetén?
A csődbement magyar állam?
Aki mostantól helytáll az önkormányzati hitelekért is?
Ha én nem tudok valakinek egy felvett hitelt visszafizetni és ezáltal annak megrendül a pénzügyi stabilitása akkor az a járható út, hogy oda megyek és felajánlom neki a segitségemet? Irja át minden vagyonát, követelését rám és én majd gondoskodom róla? Az lehet, hogy Lázár úr lázálmában ilyet is vizionál, de ez nem fog menni.

berlini 2012. 11. 11. 10:48

Előzmény: #62 Törölt felhasználó

#63

Honnan veszed ezt a 20 ezer milliárdos bedőlő hitelállományt?
Részleteznéd?
Milyen hitel, milyen adósok, most mennyi nem fizet és miért nőne meg a nemfizetők aránya a jelenlegi szintről ennyire?
Ha utána számolsz ki fog derülni, hogy ez egy teljes nemzetgazdasági csőd esete lenne, úgy hogy senki, se az állam, se a vállalatok, se az önkormányzatok se a magánhitelesek egyike sem tudna egyetlen fillért sem a felvett hiteleiből törleszteni.
Ezt jósolod?
Ezt komolyan gondolod?
(Ha igen kérek indoklást, előre is köszönöm.)
Ez szerintem kb az a vizió lenne mint Kartágó a 2. róma-pun háború elvesztése után: földig lerombolva, sóval bevetve.

Törölt felhasználó 2012. 11. 11. 09:56

#62

az OTP államosítva lesz, mert nincs más lehetőség kb. 20 ezer mrd forintnyi bedőlő hitel kezelésére....max 2 év és kész....

berlini 2012. 11. 10. 20:44

Előzmény: #60 Törölt felhasználó

#61

Hát igen, ez a magyar valóság!
De az OTP nem egyenlő Magyarországgal (szerencsére).
Az OTP a jelenlegi tőkéjével felfejlődhet egy közepes orosz bankká. Ha ki tudott oda vinni 2 év alatt többszáz milliárdot, akkor ideértve az ukrajnai és bulgár leányokat is ki lehet oda helyezni még vagy 600-800 milliárdot. Az Unión belül semmibe sem kerül az anyabank székhelyét áthelyezni kb. 4-5 év múlva modjuk Romániába. Viccesnek tűnik de lehetséges. Egyszerű tulajdonosi döntés kell hozzá. Az OTP 75%-ban külföldi tulajdonban van. Ha a MOL részvénycsere ügyletet lezárják, akkor ez az arány 80% fölé megy. Domináns tulajdonos nagybefektető orosz család, holland biztositó, amerikai pénzalap, ha összefognak akkor megcsinálják. Persze mindezt már Csányi papa ideje után.
Rövid távon pedig azt veszik előbb vagy utóbb az elemzők észre, hogy az OTP nyereségének 2/3-át már nem a magyar anyabank produkálja. Van esély rá, hogy ez már 2013-ban igy lesz:
oroszbank: 80
bulgárleány: 32
román: 2
ukrán: 10
szlovák-szerb-horváth-román: 7
összesen (nagyon optimista elvárás jövőre): 131 milliárd a leánybankoktól.
Ha az unortodox magyar gazdaságpolitika miatt az OTP 2013-as magyar nyeresége feleződne kb. 40 milliárdra, akkor ez továbbra is 172 milliárdot jelentene.