PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Kontraindikator 2014. 06. 05. 23:22

Előzmény: #3059 egy_kezdo

#3060

Na kérem szépen!!! Ez így korrekt... ;-)
Nincs tréfarépa, és mellébeszélés... konkrétumokat írtál le. Így kellett volna korábban is, mert jókat írsz, csak nem jól tálalod...

;-)

egy_kezdo 2014. 06. 05. 22:33

Előzmény: #3058 berlini

#3059

Az általunk legvalószínűbbnek ítélt, spekulatív trendelemző forgatókönyvet leírjuk. (Ez egy szakmai vélemény lesz és nem befektetési tanácsadás).

Amit mindenki lát, hogy 4630(4777)-on zárt. Ennek az a jelentősége, hogy osztalékvágás után ez volt az alja, innen indult az MSCI, ECB és felminősítési spekuláció, amelyek long szempontjából sikeresek voltak. (A számokat zárójelben osztalékkal írjuk, mivel a robotok és a profik még ezzel dolgoznak.) Ezt figyelembe véve még nem volt esés az utolsó spekuláció elindulásához képest.

Érdemes észrevenni, hogy a milliós megbízások szempontjából a következő időszak ütőkártyái a lényegesek. Tehát: péntek USA jobs riport, HUN – Fitch hitelminősítés. Hétfő szünnap, Kína CPI. Kedd MSCI Developed Markets -> Emerging Markets átsorolások Taiwan, Korea. Csütörtök USA Retail Sales, Bank Of Japan. Péntek USA Michigan Sentiment. Hétfő (június 16) Kúria jogegységi döntések devizahiteles ügyben.

Amennyiben erre a listára ránéz egy alapkezelő, akkor rögtön megvan a legerősebb kártya a pakliban és ez a Kúria (és annak árazandó következményei). A legerősebb kártya határozza meg a trendet a Kásler ítélet óta. Nem azért mert az egy nagy horderejű ítélet, hanem, mert kiderült a következő ülés dátuma, június 16-a, ami ősznél jóval előbb van és a bírói testület hozzáállása is (amelyet nem részletezünk, aki figyelt az tudja).

Előbbiekből következik, hogy a nagyobb pakkoktól 16-ig meg kell szabadulni, amennyiben nem halasztják el a 16-i ülést és/vagy valami nagyon pozitív közben nem történik. Mivel ezek nem valószínű események, hogyan szabaduljanak meg a pakkjuktól? Lehetőleg minden felfele mutató eseményt használni kell a kiszállásra, mint a mai pozitív ECB bejelentéseket is. Ilyen lehet még Fitch bejelentés, MSCI DM->EM, USA makrók, BOJ stb.

Aki napon túli shortban van, az esetleges fel körökben, dt longgal fedezheti a pozícióját, de június 16-17-ig (ha semmilyen nagyobb pozitív meglepetés nem jön közbe) 8:2 valószínűséggel érdemes azt tartani.

Úgy gondoljuk, hogy addigra, vagy a döntéstől függően, ha az kedvezőtlen, akkor utána, megnézi az osztalékspekuláció kiinduló szintjét 4347 (50 hetes MA). Ha ezt a szintet, az osztalékot figyelembe véve adják meg a robotoknak, akkor az 4200 lenne. Amennyiben lesz döntés, az végleges és negatív lenne a bankokra nézve és a politikusok erre még felelőtlenül rányilatkoznak, akkor egy pánikban leszúrhat betölteni a 3800 körüli rést. Majd utána, amikor pontosabban kiszámolható lesz a devizahitel-csomag következménye, konszolidál valahol 4000(4147)-4503(4630) között. Kisebb lehet az esés, amennyiben a politika békülékenyebb hangnemben nyilatkozik június 16-ig és utána is.

Minden jót.

berlini 2014. 06. 05. 19:05

Előzmény: #3045 egy_kezdo

#3058

Holnap mi várható szerintetek?
Lesz-e országfelminősités (legalább a kilátás) holnap?

Törölt felhasználó 2014. 06. 04. 23:18

Törölt hozzászólás

#3057

berlini 2014. 06. 04. 22:17

Előzmény: #3038 pomperj

#3056

Legyünk azért tárgyszerűek.
Az elmúlt hetek bebizonyitották, hogy:
- az ukrán válság nem boritja vérbe Európát, sőt a gazdasági fellendülést sem állitja meg,
- hogy a devizamentés, ami jön, nem lesz olyan mértékben negativ mint azt a tavalyi pánikolás hónapjai selytették,
- hogy a magyar gazdaságpolitika minden szerencsétlenkedése ellenére beindult egy magyar GDP növekedés, ami ha lassul is 3%-ról, tartósan 2% felettinek igérkezik,
- hogy az elsődleges fizetési mérleg egy már jó pozitiv szaldóról még tovább tudott javulni,
- és hogy mindezek miatt tényleg várható egy felminősités a hitelminősitőknél,
- és hogy a nemfizető hitelesek aránya a legtőbb Kelet-európai országban végre csökken és emiatt az OTP , amely eddig a legprudensebben céltartalékolt most a leginkább tudja radikálisan csökkenteni (kivéve Ukrajnában és Oroszországban) a céltartalékolását.
Lehet kérdezni ezek után, hogy most miért shortolok.
Semmiképpen nem azért mert hosszútávon nem tartom fejlődőképesnek a részvényt és 2700Ft-ra várnám az árfolyamát.
De abban egyetértek Jánossal, hogy az OTP-nek most - éppen az ukrán és orosz kitettsége miatt- továbbra is nyomott marad a kimutatott nyeresége, mert:
- ha nem is 100 milliárdos mértékben de a devizamentés + a kúria itéletek következményei elérhetik az éves 30-40 milliárd ft-ot,
- várható goodwill leirás az ukrán és orosz leánybankoknál kb. 60 milliárd ft értékben,
- a két relációban a menedzsment szerint is komoly éves veszteség várható (kb. 40 milliárd ft értékben.)
Mindezek miatt könnyen előfordulhat, hogy a pozitivan alakuló magyar, bolgár hitelezés és bevétel alakulás ellenére a nyereség nagy része elolvad és idén csak a tavalyi nyereségszint ismétlődik.
Ezért én most nem látom a fundamentumokat, amelyek 5000 fölötti árfolyamot indokolnának. Nagy ingadozásokkal, de az árfolyam valahol 4200 és 4900 ft között ingadozhat a felső határ közelében short alul pedig longos esélyekkel.
Remélem, hogy jól látom.

Zorro1973 2014. 06. 04. 19:44

Előzmény: #3053 pomperj

#3055

Az államkötvények értékelése tökéletes és egyben nagyon szomorú képet vetít elõre a tulajdonosoknak.

samu888 2014. 06. 04. 19:25

Előzmény: #3053 pomperj

#3054

Köszönet.Van belőle, kivárjuk!

pomperj 2014. 06. 04. 18:58

Előzmény: #3050 samu888

#3053

En se tudok ujat.
-Maj.22 megkaptak Nevada allamtol az engedelyeket a banyaszatra.
-Varjak Tesla donteset, hogy ok hol akarjak epiteni a Gigafactoryt (millio kerdes van, pl. adozas, allami tamogatas, munkaero, stb). Ugy tudom, Reno, Nevada az eselyes. Amig ez nincs meg, addig korai lenne nekifogni a lithium gyartas elokeszitesenek: a 2 gyartast volumenben, idoben, projektben, stb. ossze kell hangolni.
-Addig gyartani akarjak az olajfurashoz az iszapot. Ami felfuto piac, a fracking technologia miatt; meg az USA deficitjet mostanaban egyedul az olaj-import kivaltasa tudja csokkenteni erdemben.

Egyebkent nem csordogal, 0.45-0,50 kozott billeg, hetek ota, es szerintem az eros kezek veszik.

Davenport 2014. 06. 04. 18:21

Előzmény: #3044 pomperj

#3052

Köszi! :)

Tibi0002 2014. 06. 04. 17:32

Előzmény: #3049 pomperj

#3051

hajlok rá, hogy így lesz :)

samu888 2014. 06. 04. 17:29

Előzmény: #3049 pomperj

#3050

Szia Pomperj.Mit tudsz WL ügyben? Mostanában lefele csordogál:(.Köszi

pomperj 2014. 06. 04. 17:20

Előzmény: #3048 Tibi0002

#3049

Az USA 10 eves allamkotvenyek az utolso 3 napon estek 115-rol 111.5-re, az kb. 3%. Duborog a menekulok talpa.

Szerintem szabadulj a hosszabbaktol Mo-on is.

Tibi0002 2014. 06. 04. 17:10

Előzmény: #3046 pomperj

#3048

A hosszúkötvényeim az elmúlt 5 hónapban kb. 7%-ot mentek, nem évesítve. Sokszor eszembe jut, hogy vajon mekkora lesz ennek a böjtje, pontosan az általad is írt hosszúkötvények árfolyamingadozása miatt. :)
A helyzetet nehezítheti, hogy a válság legnehezebb időszakaiban akarok ezekből a kötvényekből alulértékelt részvényeket vásárolni. Azt még nem tudom, hogy akkoriban milyen kamatra lehet számítani. 1. alacsonyra, mert mindenki odamenekül 2. magasra, mert a kötvénypiac is bajban lesz.

kfredd 2014. 06. 04. 16:51

Előzmény: #3042 Aldo

#3047

Végre valaki, aki értelmes dolgokat ír. Hogy a személyrag miért zavar, az számomra itt totál érthetelen. Vagy lehet,hogy más zavar, csak ebbe tudsz belekötni?? Hétfőn leírta, hogy kiszálltak a longból, kedden-szerdán esett...

pomperj 2014. 06. 04. 16:30

Előzmény: #3041 Tibi0002

#3046

Egy pillanatra gondolj bele ebbe a hirbe.

Az AKK allampapir temarol van szo,
"5 éves papírra jelentkezők 36,9 milliárd forint értékben nyújtottak be ajánlatokat, míg a 9 évesnél 73,1(!) milliárd összegben. Az ÁKK ezekből rendre, 20 és 30 milliárd forintot fogadott el, 3,54 és 4,72 százalékos átlaghozam mellett. '

2)Az vilagos, hogy az USA normalisan "semleges" kamatszintje sokeves atlagban 3-3.5% korul van 5 eves papirokra, es 5-6% korul van 10 evesekre.
Ma persze, a FED aldasos sok eves kamat- torzitasa eredmenyekeppen ennel sokkal alacsonyabb a kamat. Es emiatt lehetett Mo-on is lenyomni oda, ahol most van.

Az USA kamatszintje es a magyar kozott normalisan van egy 2-2.5% kockazati arkulonbseg.

3)Ha valaki megvesz 5 evre Magyar papirt 3.54%-on, akkor majdnem biztos hogy ugy szamol, hogy 5 ev alatt majd kap 5*3.54=17.7% kamatot. Meg visszakapja a toket. A kamatban nem is teved.

Abban igen, hogy ha idokozben kell eladnia, akkor vajon megkapja-e a neverteket is?

2-3 ev mulva az USA visszater a normalis kamatszintre. A Mo-i piaci kamat is visszater a "normalis" szintre. Tehat a 2-5 ev idotavban, a jovoben eladni szandekozott allampapirjat, a neverteke helyett mar csak ugy 92-94%-on fogjak visszavenni, mert a TOBBI, UJABB es akkor mar magasabbb kamatu allampapir mellett ez nem versenykepes kamatozasu, es emiatt (kamat emelkedes miatt) elveszit a nevertekebol, mert az senkinek sem fog kelleni ilyen alacsony kamaton. A papirjat neverteke alatt fogjak megvenni.

Vagyis, akarcsak devizahitel mania idejen volt, most az allampapir mania idejen vett papirokkal hasonlokeppen befurdik. Nagyon. Majd orulhet a most biztonsagra torekvo es magas hozamra ahitozo kisbefekteto, ha osszessegeben visszakapja a neverteket, vegso soron minden kamat nelkul, par ev mulva.

A 9 eves szamitast ide se irom, annyira elkepsztoen veszteseges. Pedig megvettek, most eppen 30Mrd osszegben.

4)Ebben az eltorzult kornyezetben a kisbefekteto mindenaron hozamot akar. Beleugrik abba, amiben a vegen vesziteni fog, akarcsak a devizahiteleben.

5)Viszont, azt is latja, hogy OTP ad neki a nevertekre ugy 3% osztalekot evente. Akkor hat megveszi, mert meg raadasul 5 ev alatt az ara is mehet fel szepen. Az az erdekes, hogy meg igaza is lehet majd.

egy_kezdo 2014. 06. 04. 12:58

Előzmény: #3040 egy_kezdo

#3045

Szóval tegnap csak az OTP vételei miatt nem zakózott nagyobbat :link

Vélhetően ma is ők vannak 4700 alatt-körül.

Aki meg tudta az mást csinált:
link

pomperj 2014. 06. 04. 11:42

Előzmény: #3039 Davenport

#3044

Richter kicsivel gyengebb (a-b-c) korrekcios hullamot csinalt felfele, mint amit a Maj. 23-i charton rajzoltam, es a csucsat 4400 korulre vartam.
link

De csak 4250 szintig emelkedett, elakadt mar az elso rezisztencia vonalban; mostanra befejezte (a-b-c)-t fel, megpedig eleg precizen a Fibo 62%-nal.

Innen egy (C) korrekcios ag jon lefele, ami lathatoan el is indult lefele 3 napja. Azt gondolom, hogy innen legalabb 3550 koruli szintig lemegy. Ott van egy hosszutavu emelkedo trend-support vonal, ami egyebkent 2009 ota 3 alkalaommal is megtartotta Richtert; az most kb. 3550-nel fut, es az nagy valoszinuseggel megtartja.

Good luck.

theodor 2014. 06. 04. 09:08

Előzmény: #3042 Aldo

#3043

Egy tőzsdei fórumban pont az érdekel hanyadik szám meg hanyadik személy. Tőlem egy oroszlánfókán is ülhet, ami értelmes dolgokat ír, és alá is támasztja számomra is értelmezhető adatokkal, és eseményekkel.

Aldo 2014. 06. 04. 09:01

Előzmény: #3040 egy_kezdo

#3042

Légyszi E/1-ben írj, és szállj le a magas lóról.

Tibi0002 2014. 06. 04. 08:52

Előzmény: #3040 egy_kezdo

#3041

Ez kicsit durva volt. Nekem is eszembe jutott, hogy a hangoztatott 2700 ft helyett ez a papír mégiscsak 5000 lett.
Azzal viszont maximálisan egyetértek, hogy a jövőben simán lehet ez 2700 vagy alatta. Ezért aztán fél pakkal benne vagyok a játékban, így az emelkedésből is kivettem a részem, és készen állok vételekre 4000 alatt különféle szinteken.