Topiknyitó: Törölt felhasználó 2006. 05. 09. 10:58

KONZUM story  

A Konzum-story



A társaság bemutatása, áttekintése

..



A Konzum Rt. jelenleg két fő tevékenységre koncentrál: az egyik az építőanyag-kereskedelem, a másik pedig az ingatlan-hasznosítás (a gépjármű-kereskedelmet leválasztották a csoportról). Az első, vagyis az építőanyag-kereskedelem terén főleg Nyugat-Dunántúlon rendelkezik kiemelkedő pozíciókkal, valamint Kecskemét környékén. Mintegy 30 TÜZÉP-telepen folyik kereskedelem.

..



A SZTORI:

..

Az építőanyag-kereskedelem az éles árverseny miatt jelenleg kevésbé jövedelmező, ezért a TÜZÉP telepeket racionalizálják: a kevésbé nyereségeseket bezárják, és AZ IPARTELEPKÉNT MŰKÖDTETHETŐ INGATLANOKAT ÉRTÉKESÍTIK. Több száz hektárnyi ilyen terület vár értékesítésre országszerte.

..



A Konzum LEGNAGYOBB ÉRTÉKE azonban mégsem ez, hanem a Pécs szívében található NÉGY SZINTES ÁRUHÁZ ÉS a hozzá kapcsolódó IRODAHÁZ (ezt nem birtokolja száz százalékban, de a tulajdonában nem lévő két irodaszintet meg szeretné vásárolni.)

..



A KONZUM ÁRUHÁZ FORGALMI ÉRTÉKE minimum 1,5, de reálisan inkább 2 milliárd forint (a mérlegben alig 500 millió forint könyv szerinti értéken tartják nyilván).

..



A gigantikus ingatlan hasznosítása: jelenleg 100%-ban bérbe van adva, az éves bérleti díj 2-300 millió forintos nagyságrendű.

Hamarosan egy bank költözhet az épület egy teljes szintjére: ingatlanpiaci pletykák szerint horribilis, 5500 Ft/négyzetméter körüli áron adják ki a pénzintézetnek.

..



A RÉSZVÉNY FAIR ÉRTÉKE az ingatlanvagyon alapján kb. 500-700 Ft, óvatos becslések szerint is.

..



De miért volt az árfolyam gyalázatosan alacsony?

..



Az ok a múltban keresendő. A társaság korábban szövetkezetként működött, rengeteg veszteséges üzletággal (bútorgyártástól a fémiparig mindennel foglalkozott). A folyamatosan erodálódó vagyont többször próbálták tőkeemelésekkel pótolgatni, ezért sok befektető (befektetési alapok, tőketársaságok) beszorultak a cégbe – befektetésüket gyakorlatilag leírták. Őket próbálta meg kivásárolni F. úr, a főtulajdonos, aki 90 forinton néhány felszámolás sorsára jutott alapból ki is szedett elég sok részvényt.

..



A főtulaj F. úr nem érdekelt a magas árfolyamban, azonban egyre kevésbé tudja megfékezni a piaci folyamatokat: alacsony áron történő eladásokkal fékezni próbálhatja az árfolyamot (bele-beleadogat), ám ekkor saját vagyonát tékozolja ötödáron. A piaci szereplők szívesen szívnak fel ilyen alacsony áron tőle papírokat – a jelenlegi árfolyamon két-három nagyobb spekuláns lenyelhetné a főtulajnál lévő 4 millió részvényt.

..



Gondoljuk csak meg: a Konzum jelenlegi kapitalizációja 750 millió Ft – kb. a négyszintes áruház alsó szintjéért lehetne ennyit kapni.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kosapeve 2017. 07. 28. 20:10
Előzmény: #36096  Kvasztics_Fedor
#36100
Mindig csak a negatívum jut az eszedbe, persze erős csúsztatásokkal.1. Ugye egy nap alatt nem igazán tud 300-ról 3150.re menni.2. Ugye 3150 nem a záró volt, hanem a legnagyobb csúcs. Így 1600-ról ment 1930-ra, ami nem rossz. De ha mindennap átlagban egy 100-ast megy fel 5000-ig én nem fogok bánkódni. 3. Most már uborkaszezon van, ennek ellenére hír jött, s elég nagy forgalommal ment a papír. 4. Ha komoly elemzőket hallgatsz, akkor a veszélyeket nem titkolva, de senki nem várja a mélybe. Korrekció jöhet, talán 1000 alá is benéz, de ez nem a Genesis, nutex és társai.5. Végül tisztelettel megkérlek mások nevében is, hogy máshol írogass csak negatívumokat.
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 18:57
Előzmény: #36097  Lastdeposit
#36099
Azaz, telkóról, csípőből, sima ügy ;) Legalább ma nem volt jogos, hogy papír nélkül trollkodok. Ma kb 10 percig volt kb.
lizabell
lizabell 2017. 07. 28. 18:53
Előzmény: #36097  Lastdeposit
#36098
:-))) pont ez jutott es eszembe, 50 ft os trade by dr fedor
Lastdeposit
Lastdeposit 2017. 07. 28. 18:47
Előzmény: #36096  Kvasztics_Fedor
#36097
Az pontosan egy Tropicarium trade-re jó a kígyók között.
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 18:43
Előzmény: #36093  kosapeve
#36096
Nem rossz. A múltkor, hogy alapkezelős hír volt, 300-tól 3150-ig ment. Most hogy a bombahír kiderült, hogy kezelni fog még egy alapot, ment 1600-tól 1700-ig. Legközelebbi long sztori 600-650 között lesz vajon? ;)
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 17:43
Törölt hozzászólás
#36095
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 17:42
Törölt hozzászólás
#36094
kosapeve 2017. 07. 28. 17:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#36093
Ez így nem rossz. Pluszban tudott maradni. Ráadásul a tegnapelőtti záróárhoz közel. Hétfőn így mehet feljebb. Vélemény? Chart?
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 17:23
Törölt hozzászólás
#36092
pitcairn2 2017. 07. 28. 17:22
Előzmény: törölt hozzászólás
#36091
"miért nem csinálsz egy konzumos topikot , mint baboskó, ezt meg lehet hagyni a szadeszosoknak :DD" miért nem csináltok vmi kommentmentes reklám (vagy hájp) felületet?:)
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 17:22
Előzmény: #36084  pomperj
#36090
Elfejtettem megköszönni, hogy közre adtad.
kosapeve 2017. 07. 28. 17:16
Előzmény: #36084  pomperj
#36089
A bekarikázott helyeken lehet venni? Ezeket az ábrákat te szerkeszted?
Tibi0002 2017. 07. 28. 17:11
Előzmény: #36084  pomperj
#36088
Köszi de nem daytradelem. Csak érdekelt a real arfolyam ott és akkor. :)
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 17:09
Törölt hozzászólás
#36087
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 17:07
Törölt hozzászólás
#36086
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 17:06
Előzmény: #36084  pomperj
#36085
Ez az ami kell nekem is!
pomperj
pomperj 2017. 07. 28. 17:03
Előzmény: #36045  Tibi0002
#36084
Tibi, nem vagy ebben profi; de ha daytradeled, akkor (leven 4/8 oras fel/le most az alapciklusa es ennek szorzatai), akkor probald a 360/2*13=10-15 perces oscillatort hasznalni, ha default-ban hasznalod. Gondolom nem csinalod sokaig. Ha ha megis, akkor ket szabalyt tarts be: Legkesobb nap vegen kilepni. Es mindig stoploss, hogy ne legyen baj. Az utolso 2 ciklusa itt van. link En tuningolom mas szabalyokkal, de ez mar eleg jo.
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:59
Törölt hozzászólás
#36083
croker
croker 2017. 07. 28. 16:58
#36082
1727.-
kosapeve 2017. 07. 28. 16:51
Előzmény: #36045  Tibi0002
#36081
záró tipp: 1714
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:50
Előzmény: #36079  Törölt felhasználó
#36080
Macik! Csak röhögök, mer nevettetni azt nem tudsz! Ja látom alaposan leértékeltek! Mi történt?
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:45
Előzmény: #36075  Törölt felhasználó
#36079
evatavi pl nem szűz, no meg brzzzborotválkozik ))
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:44
Előzmény: #36075  Törölt felhasználó
#36078
Mióta lettél szűz Macika! Ámulok és bámulok!
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:42
Előzmény: #36071  Kvasztics_Fedor
#36077
Ajjaj! Nem a trafikost kell ahhoz felhívni, hogy megmonhassad mi lesz záróig! Az üzenetet add tovább!
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 16:41
Előzmény: #36074  Lastdeposit
#36076
felénekelni? az miért jó a kisbefektetőknek? 3000 felett milyen jól jártak, akik a feléneklők hatására 5-10k-s jóslatokra belevettek! Ülj, le, egyes!
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:41
Előzmény: #36073  Kvasztics_Fedor
#36075
szüzek topikja ))) pedig de
Lastdeposit
Lastdeposit 2017. 07. 28. 16:39
Előzmény: #36069  Kvasztics_Fedor
#36074
Ó, doktor úr, hagyhatna minket ebben a topicban ártatlanul.
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 16:39
Előzmény: #36064  lizabell
#36073
Szűz kéz szerencsét hoz, azt gondolod? Tévedés ;)
settevoltesette 2017. 07. 28. 16:38
Törölt hozzászólás
#36072
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 16:38
Előzmény: #36068  Vazsmegyei
#36071
Hívjál fel egy trafikost, nekem nincs hozzátok kontaktom, bocs.
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:37
Előzmény: #36066  Hegyesi2
#36070
patkányképeket mi? pfff
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 16:37
Előzmény: törölt hozzászólás
#36069
Tévedés, én orvos vagyok. Hazafikám Barcelona mezben :)) Maga marha! ;)
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:36
Előzmény: #36062  Kvasztics_Fedor
#36068
Inkább arról beszélj mit találtak ki zárásra, amiről még nem tudhatunk?
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:34
Előzmény: #36066  Hegyesi2
#36067
Ne is törődj vele! Szette vette nem akárki! Olyan mint egy kaméleon, nem csak a színét, de nickjeit is megválogatja! Téged mindig megtalál valami mondvacsinált okból leginkább!
Hegyesi2
Hegyesi2 2017. 07. 28. 16:31
Előzmény: törölt hozzászólás
#36066
Kettőnk között az a különbség,hogy én ok nélkül nem találok meg senkit,ő meg akkor is beleáll az emberekbe ha nem is szólnak hozzá! Egy napja sem telik el anélkül,hogy valakivel ne személyeskedne vagy valamilyen formába ne piszkálná,sértegetné! :(
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:30
Törölt hozzászólás
#36065
lizabell
lizabell 2017. 07. 28. 16:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#36064
De abbol is a tehetsegtelenebb fajta
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:22
Törölt hozzászólás
#36063
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 16:22
Előzmény: #36060  Törölt felhasználó
#36062
ja, bocsi ;) sírás, hiszti volt ma már?
kosapeve 2017. 07. 28. 16:20
Előzmény: #36058  kosapeve
#36061
Újabb 15 perc a semmivel.
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:19
Előzmény: #36059  Kvasztics_Fedor
#36060
már linkeltem )) yo8 )
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 16:14
#36059
kosapeve 2017. 07. 28. 16:14
Előzmény: #36048  kosapeve
#36058
Na a mókusnak odatettek 30 db-t 1726-ra. Még 7 perce van gondolkodni a 15-ből.
richiem
richiem 2017. 07. 28. 16:13
Előzmény: #36056  Metwolf
#36057
Megy Győőőőőzike :)
Metwolf
Metwolf 2017. 07. 28. 16:13
Előzmény: #36051  Lastdeposit
#36056
Mónika show! :-))))
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:11
Előzmény: #36051  Lastdeposit
#36055
két éve ennél mélyebben volt
Coralie
Coralie 2017. 07. 28. 16:11
Előzmény: #36045  Tibi0002
#36054
Szivesen,
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:10
Előzmény: #36032  Konzumos
#36053
3 grácia,sose fogy el
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:10
Előzmény: törölt hozzászólás
#36052
minek reál aki kerskedik vele
Lastdeposit
Lastdeposit 2017. 07. 28. 16:10
Előzmény: #36049  Vazsmegyei
#36051
Ez a topic már olyan, mint az RTL klub. Soha el nem hiszem, de még mindig tud mélyebbre süllyedni.
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:09
Előzmény: #36046  Törölt felhasználó
#36050
az.sorost nem érdekli a migráns,annál inkább,a rocsildokat
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:07
Előzmény: #36046  Törölt felhasználó
#36049
Köszi! Ez már használható infó!
kosapeve 2017. 07. 28. 16:07
Előzmény: #36039  kosapeve
#36048
Valaki 15 percig halogatta, hogy vegyen-e vagy sem 30 db-ot 1728 Ft-ért!!!
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:07
Előzmény: #36040  Törölt felhasználó
#36047
Szerelmes a gyerek evataviba, a tőzsde csak mellékes neki!
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:05
Előzmény: #36041  Tibi0002
#36046
péntek 16:00 már nem igen lesz semmi , záródik a hét
Tibi0002 2017. 07. 28. 16:05
Előzmény: #36042  SchNorbi
#36045
Köszi.
Coralie
Coralie 2017. 07. 28. 16:04
Előzmény: #36031  Tibi0002
#36044
Vétel Eladásajánlat
főajánlat
dbkum
HUFHUFkum
dbdbárf.dbkum
dbHUFkum
HUFajánlat
dbajánlat
fő17362002 078347 ezer3.6 millió1173511501 8782.0 millió3.3 millió21732350728606 ezer1.3 millió21730198378343 ezer654 ezer21729180180311 ezer311 ezer11170 ezer170 ezer100100170121.2 millió1.0 millió700600170011.6 millió425 ezer950250169911.8 millió136 ezer1 03080169812.6 millió848 ezer1 5305001695
lizabell
lizabell 2017. 07. 28. 16:04
Előzmény: #36030  sly36
#36043
Sütit?
SchNorbi
SchNorbi 2017. 07. 28. 16:04
Előzmény: #36041  Tibi0002
#36042
1700,-
Tibi0002 2017. 07. 28. 16:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#36041
A Konzum topicban Konzum real árfolyamot kértem. Ismét kérlek, hogy szállj le rólam. Jó?
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 16:03
Előzmény: #36035  Coralie
#36040
pedig de nem is evatavi féléket kell olvasni
kosapeve 2017. 07. 28. 16:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#36039
Na lesz még egy tűzijáték? 12 perce nem volt kötés.
lizabell
lizabell 2017. 07. 28. 16:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#36038
Kérlek, legalabb ti ne...,elég ha esik az arfolyam es trollok harca van
Dodo34
Dodo34 2017. 07. 28. 16:02
Előzmény: #36018  Tibi0002
#36037
Real Madrid
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:02
Előzmény: #36030  sly36
#36036
Lehet, hogy te már túl vagy a meghallgatáson azért ne ajánlhasd másoknak is!
Coralie
Coralie 2017. 07. 28. 16:01
Előzmény: #36030  sly36
#36035
"kotelezo" Ez nem hangzik tul jol :-)
Vazsmegyei 2017. 07. 28. 16:01
Előzmény: #36026  Törölt felhasználó
#36034
Az indexes magyarok nevében köszönheted is!
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 15:56
Törölt hozzászólás
#36033
Konzumos
Konzumos 2017. 07. 28. 15:53
Előzmény: #36030  sly36
#36032
Rád inkább ne hallgasson senki...Konzumhoz dilettáns vagy.
Tibi0002 2017. 07. 28. 15:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#36031
Két szót írtam be: "Realt légyszi". Szállj le rólam, és keress mást a hülyeségeidhez. Köszi előre is.
sly36
sly36 2017. 07. 28. 15:47
Előzmény: #36029  Törölt felhasználó
#36030
minden konzumosnak kötelezővé tenném a meghallgatását korányi interjút szintén
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 15:42
Előzmény: #36026  Törölt felhasználó
#36029
a senkizőnek link
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 15:42
Törölt hozzászólás
#36028
settevoltesette 2017. 07. 28. 15:42
Törölt hozzászólás
#36027
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 15:39
Előzmény: #36025  Hegyesi2
#36026
köszönik a magyarok
Hegyesi2
Hegyesi2 2017. 07. 28. 15:35
Előzmény: #36017  Törölt felhasználó
#36025
Az én szememben te egy senki vagy! :(
Sehmet
Sehmet 2017. 07. 28. 15:35
#36024
Mészáros Lőrinc kezelésébe került a Balatonalmádi tekintélyes részét és az FHB székházát birtokló, 12 milliárdos befektetési alap ma 11:54 Van egy alapkezelő, amit úgy hívnak, a Konzum Befektetési Alapkezelő. Ez közvetlenül és áttételesen is Mészáros Lőrinc és egy üzlettársa tulajdonában van, és mostanában arról ismert, hogy egymás után kerülnek ide különböző masszív vagyonelemek, többek között itt kezelik azt alapot, aminek tulajdonában van az egyik legnagyobb magyar bank, az MKB fele is.A BÉT-re kikerült tájékoztatásból kiderült, hogy most újabb súlyos vagyontömeg került a Konzum alapkezelőjéhez: megállapodást kötöttek a Diófa Alapkezelő Zrt.-vel, hogy a 11,9 milliárd forint nettó eszközértékű Diófa Ingatlan Befektetési Alap a Konzum kezelésébe kerül. Az alap tulajdonában van többek között az FHB Bank Üllői úti központi épülete (Budapest, Üllői út 48.), a balatonalmádi Yacht Camping, egy összességében 6,3 hektáros, fejlesztés előtt álló terület Budakeszin, illetve egy összesen 6,4 hektáros ingatlan Balatonalmádi központjában – derül ki a Konzum közleményéből. A Diófa Alapkezelő egyébként egy ideig a Spéder-birodalomhoz tartozott, de ez az oligarcha már megbukott, ezért nyilván utatat kellett találnia az egykori vagyonnak más oligarchákhoz.A kezelt eszközök és befektetések összértéke meghaladja a 100 milliárd forintot– állítja meg közleményében a Konzum.A Konzum befektetési alapjainak – METIS és METIS II, Konzum PE Magántőke Alap – érdekessége, hogy nem nyilvános, ki birtokolja őket, azaz a tulajdoni jogot megtestesítő befektetési jegyeket. Akár Mészáros Lőrinc vagy valamelyik üzlettársa is lehet, de bárki más is.Az eladó Diófa Alapkezelő 89 százaléka az FHB Nyrt. birtokában van, 5,1 százalék a Lantos Csaba befektető cégéé, 1,4 százalék pedig Spéder Zoltán A64 Vagyonkezelő tulajdonában van. Az FHB már korábban Mészáros Lőrinc közelébe került. link
Sehmet
Sehmet 2017. 07. 28. 15:28
Előzmény: #36020  almafa111
#36023
Ami reggel: 1.710
Coralie
Coralie 2017. 07. 28. 15:27
Előzmény: #36020  almafa111
#36022
1720 Remelem pluszban marad :-)
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 15:22
Előzmény: #36018  Tibi0002
#36021
gyorsan változó fronthatás 1745
almafa111 2017. 07. 28. 15:21
#36020
Mostani tippek záróra? :)
jajdejo 2017. 07. 28. 15:21
Törölt hozzászólás
#36019
Tibi0002 2017. 07. 28. 15:21
#36018
Realt légyszi.
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 15:15
Előzmény: #36010  Hegyesi2
#36017
no igen! egy lábvizes tapasztalatai
jofej 2017. 07. 28. 15:14
#36016
Hogy lehet sms értesítést kérni a BÉT-től, ha Konzum vagy Opi hírt tesznek közzé??
Kvasztics_Fedor
Kvasztics_Fedor 2017. 07. 28. 15:10
#36015
wazze, megint lemaradtam, tropicariumban voltunk... azért 50 pontot fogtam rajta a kígyók és a cápák között
jajdejo 2017. 07. 28. 15:09
Törölt hozzászólás
#36014
Törölt felhasználó 2017. 07. 28. 15:06
Törölt hozzászólás
#36013
kosapeve 2017. 07. 28. 15:05
Előzmény: #35998  Kono
#36012
1415-1930 és most lefel miatt indi. Ez a kis mozgás?
Sehmet
Sehmet 2017. 07. 28. 15:04
#36011
A pánikoló kisbefektetőknek most kellene kiszállni, mert nem lesz egyenletes az árfolyam-emelkedés .... Aztán majd pár hét múlva meglátják .........
Hegyesi2
Hegyesi2 2017. 07. 28. 15:04
Előzmény: #36007  Sarpac
#36010
Kitömik a kicsiket aztán szépen visszaverik! Ez már majdnem piramisjáték! :)
Sehmet
Sehmet 2017. 07. 28. 15:01
Előzmény: #36007  Sarpac
#36009
Nem egészen. Az nem került volna ennyibe. Ezentúl az ML érdekeltségébe tartozó kereskedelmi bankok is ezen keresztül hasznosítják a szabad forrásaikat.
Sehmet
Sehmet 2017. 07. 28. 14:57
Előzmény: törölt hozzászólás
#36008
A Diófa eddig Spéder érdekeltségében volt, most meg ML érdekeltségébe kerül. A többit mindenki gondolja végig....
Sarpac
Sarpac 2017. 07. 28. 14:53
#36007
Szóval a Konzum csak a kivezetést viszi véghez ennyit erről a nagy hírről:link
Vivares 2017. 07. 28. 14:52
Törölt hozzászólás
#36006
mereszZenesz 2017. 07. 28. 14:46
Előzmény: #36003  mereszZenesz
#36005
Mármint a tantusz nem a Konzum :D
Coralie
Coralie 2017. 07. 28. 14:46
Előzmény: #36002  Metwolf
#36004
En idoben megkaptam a hirt, de amire elolvastam, mar az "egekben" volt, amugy sem gondoltam volna, hogy ilyen nagy ugras lesz a vagyonkezelesre, hiaba ez a tozsdepszichologia. Meg szerencse, hogy volt bent korabrol nahany....
mereszZenesz 2017. 07. 28. 14:44
Előzmény: #36002  Metwolf
#36003
Igen ,tudom azóta leesett :)
Metwolf
Metwolf 2017. 07. 28. 14:38
Előzmény: #35939  mereszZenesz
#36002
A hír 11:12-kor került ki a bétre. Kaptam róla e-mailt. Ha te fél órával később tudtad meg akkor a hiba nálad van.
jajdejo 2017. 07. 28. 14:34
Törölt hozzászólás
#36001

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek