Ilyen fórum , úgy látom még nincs,engem érdekelne mások véleménye is ezügyben.Én közepesen kockáztatok (elvileg és jelenleg),pénzpiaci kizárt,ingatlan még kérdéses,tiszta részvényalapot már inkább nem,kötvényalap eladva kb 1 hónapja ,abszolút hozamút,és vegyes alapot tartok.
Aki azt hiszi,hogy a tőzsden a mostani Zsiday fêle hozamok a normálisak,az nagyon téved.Persze,tudom jó besöpörni ezt a sok pénzt,csakhogy ez nála sem volt és nem is lesz mindig így!Sosem szabad elfelejteni,hogy ahol nagyot lehet nyerni,ott bukni is nagyot lehet, és aki a szép hozamok láttán minden pénzét egy helyre teszi,az előbb v. utóbb megégeti magát.Ha jön a bukfenc,azt sosem szokták előre bejelenteni,hogy majd akkor lépjünk más irányba is.
" Sztem az is diverzifikáció, ha akár csak abszolút
alapok közül, de többfélét tart vki, hiszen az
ezekben lévő vagyona akár teljesen eltérő irányú
pozikban is lehet és a legtöbbször ez így is van."
Igen, ez diverzifikáció,de te írtál szerintem jól csengoő neveket,akiket azért dobtál mert perpillanat nem jó a hozamuk.Tudod pl. hogy a Szabónak miért Nyugdíjas v. lehet most exNyugdíjas a nick neve?Ha nem tudod,akkor nézz utána!Én nem fogom megírni,mert ebben a műfajban ez a meloó.Vagy tudod,hogy a Szalma milyen stratégia mentén fektet be?Szerintem ezeknek érdemes utánanézni.
Ên speciel nem használok ilyen mutatókat.Akiket felsoroltam névvel v. névnélkül,azoknak gyakorlatilag közel húsz éve követem a munkájukat,olvasom nézem a megnyilvánulásaikat.Vannak akik közülük,még pár éve is fórumoztak.Én nem alapot veszek,hanem személyiséget.Ezt lehet hogy sokan nem értik,pedig óriási különbség.
Legtöbbre a Concorde műhelyt tartom,kivéve a Vakmajom csapatot.A VM nél egyértelműen bebizonyosodott,hogy a magas alapkamat állt a korábbi jó hozamok mögött.Ezekután az Aegonos csapat is hosszútávon bizonyított már.Az Otp-től Büki és Szalma,de nekik érdemesebb kisebb súlyt adni,elég hektikusak tudnak lenni, és talán néha túl bátrak is.Generalis Pallag, és még a Pillárt említeném.
Világos, a döntéseimet természetesen magam hozom, attól még, hogy vki leírja, hogy egy alap milyen jó attól önmagában még nem veszek belőle, viszont megvizsgálom és, ha megfelelő nekem is csak akkor veszek belőle. Szabó László láthatóan nem érzi kb 1,5 éve a piacokat, egyébként valóban jó alapkezelő, majd, ha úgy érzem hogy magára talál veszek újra. Az ő alapját nem volt hiba kidobni, elegem volt a tötymörgésből, azóta esett is és a felszabadult pénz nagyon jól hozott.
A Szalma féle alapot is figyelem.
Sztem az is diverzifikáció, ha akár csak abszolút alapok közül, de többfélét tart vki, hiszen az ezekben lévő vagyona akár teljesen eltérő irányú pozikban is lehet és a legtöbbször ez így is van.
A jelen, s inkább a jövőbeli hozamlehetőség számít, amit az elmúlt évek hozamai szinte biztos, hogy nem mutatnak meg előre.
Mivel bikapiac volt a javából a világon szinte mindenütt: mind kötvény-, mind részvénypiacon.
"Marinéni" is hozta volna az ún. magyar sztáralapok teljesítményét. Az éves kétszámjegyű profitért végre valami munkát is kell már végezniük a magyar alapkezelőknek.
Én jelen pillanatban nem hiszek a vegyes alapokban.Ettől még van egy kicsi,de nem hiszek benne.A kötvényeknêl hozam emelkedés van,ami a rész ény árakat,nyomja lefelé.
" Szóval ha diverzifikálni szeretnék, akkor te mit
javasolnál?"
Én olyan alapkezelőket keresek akiknek van múltjuk.Akik visszakövethető teljesítménnyel rendelkeznek, és az ő alapjaikat veszem súlyozottan a portfoliómba.Persze,ha mondjuk tudom,hogy valamelyikük - mondjuk Zsiday - Kina fóbiában szenved és pont én is fantáziát látok Kínában,akkor az eredeti súlyozásomtól eltérően akár növelem is a Citadella v. Plotinus súlyát.
én mostanában azon agyalok, hogy az a vegyes alap aminek 20%-ban van max 3 év átlagos durationű kötvény, abból mostanság szabad-e venni?
vagy a kötvény része majd vissza fogja húzni?
" .Diverzifikálni ugyanis annyit
jelent,hogy olyan lovakat kötsz a kocsid elé,amik
így megpróbálják folyton mozgásban tartani a
kocsidat.Amikor az egyik lónak nem fekszik a
terep,akkor a másik ló veszi át a kocsi húzását."
És nem azt,hogy mindig a te kocsid lesz a leggyorsabb.
" Az is érdekel, hogy szerinted melyek lesznek a
következő év, top alapjai."
Ilyeneket valami jóstól kérdezz!:)De szerintem akiket kiraktál a portfoliódból azok jó szakemberek.Ez nem jelenti azt,hogy az elkövetkező egy évben pénzt is fognak csinálni.
Különösebb javaslattal nem élnék,itt mindenkinek magának kell meghoznia a döntéseit.Csupán a gondolatmenetedben lévő bukfencre akartam reflektálni.Diverzifikálni ugyanis annyit jelent,hogy olyan lovakat kötsz a kocsid elé,amik így megpróbálják folyton mozgásban tartani a kocsidat.Amikor az egyik lónak nem fekszik a terep,akkor a másik ló veszi át a kocsi húzását.
Szóval ha diverzifikálni szeretnék, akkor te mit javasolnál?
Az is érdekel, hogy szerinted melyek lesznek a következő év, top alapjai.
Szívesen veszek minden véleményt, hátha én nem vagyok elég tájékozott.
Szerintem elébb el kellene tudni dönteni,hogy diverzikálni szertnél e, vagy az elkövetkezendő egy év top5 abszolúthozamú alapját szeretnêd a portfoliódban tudni.Merthogy a két dolog nem ugyanaz.
Én nyakig vagyok Citadellával, van tavalyi (bármikor eladható nincs büntetőjutalék (3% büntetőjutalék,legalábbis Unicreditnél van,az idén vásároltakra),meg idén vásárolt ,s ha esne olyan szinten ami számomra nem tetszetős akkor realizálnék FIFo elven.Nálam ez a diverzifikáció most.Idén volt Suprám,Concorde ktv,Pioneer Horizont 2025,Aegon Alfa ,mind eladva.Brókerekkel nem foglalkozok.Meg hazai Bef. alapokat keresek.
46 % nem rossz 5 év alatt,közel 10% évente,jaj mikor még banki kamatra adtak ennyit 10 éve,most meg vadászni kell az ilyen lehetőségeket. :)
Ilyen árakat akkor szoktak beírni a forgalmazók, ha a terméket pl. a Privát Banki ügyfeleiknek szánják, akiknek külön díjtáblázata van.
Ilyenkor nem kell a kezelési szabályzatban bekorlátozni a forgalmazási lehetőségeket az alapkezelőnek, de nem is fér hozzá akit nem akarnak beengedni a forgalmazók.
Nálam főleg Citadella és Plotinus van, nomeg némi Columbus, az első kettővel nagyon , a harmadikkal simán elégedett vagyok. Nem így a Suprával és a Platina PI-vel azokat már rég eldobtam. Szeretnék diverzifikálni, a Rubicon tetszene, de így nem.
Esetleg más alternatíva, nem nagyon találok olyat ami megfelel.
Illetve ezt néztem még, ami EURO-s és tetszik is, de itthon nem találtam normális brokit hozzá. link
Kiemelten fontos különbség az említett „húzónevek” és a Rubicon között, hogy utóbbi esetében nem terhel sikerdíjat az alap kezelője.
azaz nincs szerintük sikerdíj.
itt találtam a 10-10%-ot, van egyáltalán aki így is megveszi? link
Vennék az alapból de 10%-ot nem adok a vételnél és az eladásnál is, viszont ez annyira soknak tűník, hogy nem is értem.
Van itt vki, aki a Concorde-nál vezeti az ép. számláját?
Az adók fele elmegy a díjakra, tavalyi veszteség megvan hozzá. Ami probléma, az a fedezet biztosítása átmenetileg a vételi lábhoz. A másik, hogy a brókercégem nem vállalta az átkötést, nem értem miért.
Ilyen önkötések vannak a TBSZ / NYESZ / normál számlák közötti mozgatásokra is.
A kérdés hogy a megspórolt eho (vagy az hogy így szembeállíthatod a dolgot valamilyen másik ügyleteddel) megéri-e a tranzakciós díjat (amit a két a számládon fizetsz).
Itt egy adózási példa: Két éve normál módon vett befektetési jegyeimet szeretném visszaváltani. Mivel nincs rá vevő, csinálnék egy tőzsdei önkötést (én adom el és veszem vissza) aktuális eszközértéken, így az elért árfolyamnyereséget ellenőrzött tőkepiaci ügyletként adózom le 16%-kal. Aztán hagyományos módon visszaváltom.
Van ebben valami szabálytalan? (önkötés?)
De miért is adná el a BÉT-en? Mint a mellékelt eset mutatja: nehéz megkapni azt az árat amin az OTP visszaváltaná, továbbá a jellemzően OTP-s ügyfeleknek a tőzsdei tranzakció díja sokkal-sokkal drágább mint a visszaváltási tranzakció. Csak nagyon-nagyon speciális esetekben érheti meg a dolog.
Ráadásul az OTP-s / Concorde-os nyíltvégű alapok több helyen fel sincsenek véve a terméklistájába a brókereknek.
Az első kérdésre reagálva... Az összes Supra be van vezetve a tőzsdére, de forgalom nem nagyon van benne. Aki akarja annak nem kell visszaváltania az OTP-nál, eladhatja a tőzsdén is.
Ennek akkor lehet szerepe, ha valaki nem kamatadót és eho-t akar fizetni; hanem esetleg szembeállítania a nyerőjét-bukóját más tőzsdei műveleteinek eredményével.
Vajon tőzsdére mennyi Supra van bevezetve? Jómagam ma vettem 3.5-ért, szóval köszi, olcsbóbban vettem mintha az otp-nél vettem volna. Máskor is kössünk ilyen remek üzletet! X9Z5
Csak vigyázz mert az lett a veszte,hogy nem diverzifikált ,egy lapra mindent feltett,s ebből lett a -18% körüli minusz 1 nap alatt.Persze,hogy visszamászik ahol volt jan 15 előtt, csak a mikor nem mindegy.
ha az alapot megszüntetik, akkor visszaadják a pénzt cash-ben. A másik lehetőség hogy beolvad egy másik befalapba, ekkor annak az alapnak leszel a tulajdonosa a régi helyett
Ázsia valóban igen kockázatos,úgy érzem érik egy nagyobb korrekció globálisan is.Szeptember körül gondolkodok tiszta részvény bef alapban.Az valószínűleg concorde-os lesz.
2015.01.09. -től : 20-20% arányban, az OTP-s alapok részére megnyitott számlán: mind az 5-ből egyenlő arányban : OTP QUALITY , OTP OMEGA , OTP ÁZSIA , OTP PALETTA , OTP PLANÉTA A.
Az OTP PLANÉTA A , és az OTP ÁZSIA eladásán gondolkodom , és helyette hogy mi jön , még nincs eldöntve szvsz .
A budapestet nem ismerem ez ügyben,csak bankként volt velük dolgom.Én speciel Concorde-ot tartok Aegont,És Otp-t.A havi jelentéseikben a kitettségük (ha más nem %-osan) elég jól követhető,konkrét rv.-t általában nem említenek (bár pl.:az Otp Supra legutóbb kiemelte a Mol rv. tranzakcióját). Természetesen nem banki tanácsadó alapján döntök én sem,de rengeteg pénzügyekben nem járatos megtakarító valóban érthetetlen helyekre teszi (tetetik vele)a pénzét.Az irracionális,csak mindig utólag derül ki,akkor még jó döntés,lehet jó.
Stop Loss,ha más nem.
Ezért van abszolút hozamú alapom (főként),long short jöhet bármi,de beragadás nem lesz mivel nem érek rá egész nap,sőt lehet 1 hétig is ránézni a portfóliómra.Nem húzgálok trendvonalat,fibókat stb.Az alapkezelőmben meg bízok.Részvényalapot 7000-res daxnál,és 1700-as S&P-nél vennék leghamarabb.
Nemrég a 8400 pontos daxnál egész komfortosan elvoltam, szóval az a 12400-hoz képest 30% esés lenne, ha újra megismétlődne. De alatta sem lenne probléma, hanem vásárolgatnám a képbe jövő cégeket, maximu 95% részvényarányig.
Persze relatív,5%-os negatív elmozdulásra hevesen reagál az ember,főleg tőkeáttéttel,én már nehezen viselem,ezért inkább a bef alap.Ezért gondosan is választok köztük,a havi nettó 1-2% nekem kielégítő.
A beszakadás nem biztos, függően attól, hogy milyen mértékű esést tekintesz annak. Nézd meg az sp500-at 1975-től 1999-ig. Most épp 54% a részvényarányom, ez esésre és emelkedésre is jó.
Részvényt,már nem tartok 2011 óta.2008-9 körül volt 1200-es Otp-m,meg 500-as Fhb-m,ajj de szép idők voltak.Ha S&P beszakad lesz ám aranyemelkedés (mikor?),de fedezési célokra valóban tökéletes.Olajat fogtam volna bef alappal,de az árúpiaciak nem ennyire specifikusak.A K&H-nál van már ,de én 50 alatt vettem volna márc elején.
A Buxos alapom nem volt ,de beszakadás után Suprát vettem az meg fogta a Mol-t,Otp-t nem írta hogy lett volna,bár ilyen kiugró emelkedésre nem számoltam,látva az elmult évek pangását.Gratula!
Saját elemzéseim alapján kezelem a részvényeimet. A kötvényeket alap formájában tartom, amennyiben ésszerű hozamot nyújt, de ez jelenleg nem mondható el, így csak casht és részvényt birtoklok. Rendelkezem kevés arany etf-el fedezés gyanánt, de a továbbiakban ilyen célra inkább aranybányász céget veszek majd.
EU részvénypiac főként DAX (ezáltal a többi is)sajnos nagyon kitett az usa indexeire,de most főként a kötvénypiaci emelkedés van kihatással, másodlagosan az olaj hat ki rá.Nagy a volatilitás a Daxban,miközben az S&P "szinte oldalazik.Gyanos a szitu ,miközben ugye "Májusban eladni" elv a nyakunkban van,ráadásul a nyár elvileg pangópiac.Az orosz tőzsdét bef alappal sikerült meglovagolni az emelkedés 50%-át fogtam,ami 12 %-os tiszta hozamot hozott 1 hónap alatt.
BEFEKTETÉSI ALAPOK