Topiknyitó: saru 2006. 10. 16. 22:55

az olaszliszkai eset  

a pár évvel korábbi fejér megyei eset után, most ismét meglincseltek a cigányok egy embert, ráadásul két gyermekének szeme láttára
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pampa 2010. 12. 11. 10:17
Előzmény: #3398  Törölt felhasználó
#3400
Jelenleg a letöltendőeket 3 módon lehet "letudni".
Fegyház,börtön és a fogház. A börtön és a fogház közé még be lehetne iktatni egy Javító-nevelő munka módot.
Pl. a belvíz azért okoz szerintem ekkora károkat mert "eltüntek " a földterületek között lévő vízelvezető árkok. Ki lehetne ásatni megint. Bányákat zártak be mert nem volt gazdaságos az üzemeltetésük. Meg kellene próbálni újra nyitni ezeket.
szvsz
Törölt felhasználó 2010. 12. 11. 10:05
Előzmény: #3395  watson
#3399
orsós viktorka garantálja, hogy a MACIKA stb. cigányszervezetek kapják meg még a KT pénzét is
gátlástalan, alsóbbrendű szavazat-vásárlók, akik nem az intelligens gazdaságpolitikával akarnak híveket szerezni, hanem klasszikus feudális osztogatással (kb. uez érvényes a szocikra is)
nem kádárizmus van idehaza, hanem feudalizmus: a talpnyaló kutyák marakodnak a koncon, a vallásos áhitatú hívek pedig mantrázzák a "király" által nekik "kiadott" szövegeket

túl régen nem volt már divat ebben az országban az opportunizmus, és túl régóta hunyászkodnak meg az emberek a hatalomnak abban a reményben, hogy majdcsak ők is sorra kerülnek az osztogatásnál

link
Törölt felhasználó 2010. 12. 11. 09:58
Előzmény: #3397  Törölt felhasználó
#3398
nem inkább:

Kötelező közmunka minden munkaképes, segélyekből élőnek (fizikai az arra kapacitálhatóknak, irodai a kevésbé jó fizikumúaknak)
Gátépítés, árokásás, útkaparás, útépítés, faültetés (!!!).
Utcasöprés, szociális munka (utóbbi a nagyobb agykapacitással rendelkezőknek), sőt en bloc minden kubikus munka szóba jöhetne, sőt még a bányászat is...

Amelyik nem fogadja el (sic!), az drasztikus segélycsökkentést kap (akár 100%-t is extrém esetekben, márpedig sok olyan van egyelőre)

Plusz: akik eddig magán / közokiratot hamisítottak vagy egyéb bűncselekményt követtek el a segély érdekében, az APEH behajtja rajtuk az összes segélyt köztartozás módjára (beleértve az olaszliszkai esetben megítélt 46 mio-s kártérítést)

?
Törölt felhasználó 2010. 12. 11. 09:32
#3397
link
Kötelező közmunka minden munkaképes cigánynak.
Gátépítés, árokásás, útkaparás, útépítés, faültetés (!!!).
Amelyik nem fogadja el (sic!), az fagyjon meg, dögöljön éhen.
SHOGUN9110 2010. 12. 10. 21:36
Előzmény: #3395  watson
#3396
watson
watson 2010. 12. 10. 19:34
Előzmény: #3394  Törölt felhasználó
#3395
link
"Egy tizenkét, egy tizenhárom és egy tizenöt éves fiú tört be egy család otthonába Nyírbátorban, és mindent magukkal vittek"

"Csak a csupasz beton maradt a szőnyegpadló helyén. A kályhát is elvitték. A falakat sem kímélték. Az ajtókat a kertből hozták vissza, addig bírták cipelni a betörők. Mindez három gyerek műve. A legidősebb még csak 15 éves."

elképesztő...
és mi a büntetés??? nem a szülők a sitten gyerekestől, hanem:

"A gyámügyi hivatal fogja megvizsgálni családi körülményeiket. Ha úgy döntenek, akár ki is emelhetik a gyerekeket a családból. "
Törölt felhasználó 2010. 12. 10. 12:26
Előzmény: #3390  Törölt felhasználó
#3394
Ember, ez a szibéria nagyon jó ötlet! Az utolsót én viszem ki saját kocsimon! Hajrá! ))
Törölt felhasználó 2010. 12. 10. 12:18
Előzmény: #3391  Törölt felhasználó
#3393
:D
Biztosan a kínaiaktól kapta Pekingben ajándékba.
Aztán rendes ember módjára, nem nézte meg az ajándékcipő talpát.
Ebben a leválós talpú csukában volt a Pápánál is?
Törölt felhasználó 2010. 12. 10. 12:16
Előzmény: #3390  Törölt felhasználó
#3392
Nem érne el a vonat Ukrajnáig sem, szétlopnák-eladnák fémhulladéknak.
Egyébként nekem nincs bajom a ruszkikkal.
Bár ismerve a popovok mentalitását hazavágnák a sok a dzsípót.
Törölt felhasználó 2010. 12. 10. 12:12
Előzmény: #3390  Törölt felhasználó
#3391
Viktornak pár hete levált a cipőjének a talpa. Mit kért? Palmatexet bmeg, és elkezdte az irodájában saját maga ragasztgatni! Egy ország miniszterelnöke! Nooormáááális?
Törölt felhasználó 2010. 12. 10. 12:06
Előzmény: #3389  Törölt felhasználó
#3390
A miniszterelnökünk is cigó, mit várunk?
Legalább őt iskoláztatták!
A többi fajtabelije nem más, mint ösztönlény. Semmi gondolkodás, csakis fajfenntartás! Az összes putrist vonatra aztán irány Szibéria!
Törölt felhasználó 2010. 12. 10. 11:35
#3389
link
Öröm lesz nézni, ahogy majd a sünök sz@rrá vízágyúzzák, viperázzák, gumilövedékezik a szamurájkardos, baltás cigányhordákat.
Vagy ilyen sosem lesz?
Ja, nem.
Esetünkben Bilderberg-Martonyi a romák elleni erőszakról hablatyol a BBC-ben.
Hard Talk.
pampa 2010. 12. 09. 11:48
Előzmény: #3366  pampa
#3388
Szerda este a menetrend szerint közlekedő távolsági autóbusz Ibrányban, a Kossuth utcán vele azonos irányban haladó gyalogost gázolt. Az 59 éves helybeli férfi életét vesztette. A balesetet követően a környékbeliek mintegy száz fősre duzzadt tömege körülvette az utasokat nem szállító buszt, többen a sofőrt fenyegették, megpróbáltak felszállni a bezárt ajtón és a járművet verték - számol be a police.hu. Az azonnal helyszínre érkező rendőrök hiába próbálták csillapítani a feldühödött tömeget, őket is fenyegették, sőt egy férfi egyiküket szándékosan nekilökte a busznak. A rendőrök erősítést hívtak, végül körülbelül harminc egyenruhásnak a helyi kisebbségi vezetők közreműködésével és polgárőrökkel sikerült normalizálni a helyzetet. A buszsofőr nem sérült meg.

A közlekedési baleset körülményeit a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Rendőr-főkapitányság szakértők bevonásával vizsgálja, a buszsofőr jogosítványát a helyszínen bevonták. A Nyíregyházi Rendőrkapitányság ibrányi őrse garázdaság szabálysértés miatt eddig egy személyt vett őrizetbe. A rendelkezésre álló adatok alapján az agresszívan fellépő 43 éves férfi uszította is a többieket. Ő volt az, aki a rendőrrel szemben is támadóan lépett fel, ezért hivatalos személy elleni erőszak megalapozott gyanújával az ügyészségen kezdeményeznek eljárást. Az éjszaka fokozott rendőri jelenlét biztosította a város nyugalmát, további atrocitás nem történt.
enigma 2010. 12. 08. 20:08
Előzmény: #3385  Törölt felhasználó
#3387
Úgy legyen! De minél előbb, annál kisebb lesz a károkozás.
Törölt felhasználó 2010. 12. 08. 20:00
Előzmény: #3385  Törölt felhasználó
#3386
Úgy legyen! Ámen!
Törölt felhasználó 2010. 12. 08. 15:33
Előzmény: #3384  Törölt felhasználó
#3385
Nyugalom, Te "őshüllő"!
Lassan kapizsgálja már az Istenadta nép, hogy nincs - és nem is lesz - kolbászból a kerítés, a magyar már csak ilyen.
Borul itt a bili rövidesen, fülkéstől, forradalmastól, nenyistől együtt.
Ha (végre) rájönnek a fogyasztó pógártársak, hogy a politika, meg a politikusok csak egy nép kárára vannak, akkor kezdődik majd el végre a revolution... Az igazi.
Törölt felhasználó 2010. 12. 08. 15:07
Előzmény: #3383  Törölt felhasználó
#3384
Nem közeledik itt lóf@sz se! A magyar egy birka nép és az is marad! A cigánynak nincs vesztenivalója, kiröhögi a rendőrt oszt csá! Régen úgy megverte a rendőr a gumibottal hogy összefosta magát! Most ugyanazért kirúgják a rendőrt és akkor még örülhet ha csak kirúgják!
Törölt felhasználó 2010. 12. 08. 10:26
Előzmény: #3382  exley
#3383
Türelem.
Rövidesen a megvezetett békés többség fogja az fülkeforradalmárokat letaszítani a "trónusról". Vészesen közeledik az éhező, elégedetlen, utcára vonuló tömegek ideje...
exley 2010. 12. 08. 10:18
Előzmény: #3376  Törölt felhasználó
#3382
A fideszes képviselőknek a szemüket kellene kikaparni.
Törölt felhasználó 2010. 12. 08. 10:00
Előzmény: #3376  Törölt felhasználó
#3381
Ocsmány dolog ez a fityisz részéről. Azért, mert Szögi tanárúr lánya a Jobbik ifjúsági szerveztének aktív tagja, így büntetik a családot.

Törölt felhasználó 2010. 12. 08. 09:18
#3380
link
Ezek rendes dzsípók, nem lopják a verdákat, hanem LÍZINGELIK. Így.
:)))
szivacs
szivacs 2010. 12. 08. 00:31
Előzmény: #3378  ujonc
#3379
egy próbát megérne...
ujonc 2010. 12. 08. 00:28
Előzmény: #3377  szivacs
#3378
Vagy a 200évre eső eltöltött napokból kivehetik a részüket. Így elöbb tehermentesülne az adós. Mondjuk három családtag segít az adósnak. Így négyen csak 50-50 évet törlesztenének. Én úgy tudom ez a kisebbség nagyon családcentrikus, biztos segítenék egymást!
szivacs
szivacs 2010. 12. 08. 00:14
Előzmény: #3376  Törölt felhasználó
#3377
majd ha közfelháborodást vált ki és emiatt a fidesz nyújtja be kicsit átfazonírozva, akkor átmegy :-()

Bár nem tudom, hogy jó-e ez így.
Állam pénze nincs, az az adófizetők pénze.
Talán helyesebb lenne megelőlegezni és a károsult helyébe az állam lépne és ő hajtaná be adók módjára kamatostul, inkább vannak rá hatékony eszközei.
Aki meg nem tud/akar fizetni, az beballag egy megfelelő helyre, ahol kap munkát, amivel meg tudja termelni a kártérítést és addig marad ott, amíg mindent szépen ki nem egyenlített. A rokonok meg kiválthatják ha netán előbb szeretnék látni.
Törölt felhasználó 2010. 12. 08. 00:04
Előzmény: #3375  Törölt felhasználó
#3376
Kártérítés a Szögi családnak.
link
Törölt felhasználó 2010. 12. 07. 22:56
Előzmény: #3374  szivacs
#3375
olyasmi róth manóval a főszerepben
szivacs
szivacs 2010. 12. 07. 22:48
Előzmény: #3372  Törölt felhasználó
#3374
ez valami halivúdi katasztrófafilm lesz, mint a Titanic-2 ?
ujonc 2010. 12. 07. 21:53
#3373
Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül, a realista meg lőni!
Törölt felhasználó 2010. 12. 07. 21:42
Előzmény: #3371  Törölt felhasználó
#3372
a Cion bölcseinek forgatókönyve valóra vált
Törölt felhasználó 2010. 12. 07. 21:39
Előzmény: #3370  Törölt felhasználó
#3371
tanulják a magyart még izraelben is
Törölt felhasználó 2010. 12. 07. 21:28
Előzmény: #3369  szivacs
#3370
A szuper elit oskolá(k)ban azt sem tudják, hogy Mo.-on létezik a cigánykérdés.
Sőt, továbblépek, ott van még magyar óra, vagy egyből AZON a nyelven tanulnak?
szivacs
szivacs 2010. 12. 07. 21:21
Előzmény: #3368  Törölt felhasználó
#3369
Integráció van. Az oktatási rendszert teljesen átállították rá. A fogalmakat is lecserélték pc-re, nincs már fogyatékos, gyp-s, stb.. A nem-normálokat beintegrálják a normálok közé és a gyógypedagógus, logopédus, pszichológus és más terapeuta jár ki hozzájuk. A normál osztályok viszont nem tudnak haladni miattuk, visszahúzzák őket.
Reál tárgyakból, általános műveltségből már sikerült teljesen lezülleszteni néhány generációt.
Kösz liberálbálint!
Érdekes módon, a szuper elit iskoláiban viszont nincs integráció...
Törölt felhasználó 2010. 12. 07. 18:17
Előzmény: #3366  pampa
#3368
Az adott iskolába 900 tanuló jár és ebből 20-25!!! a problémás.
Csupán a tanulók2-2,5%-a!!!!
Elképesztő...
Mocskos füstösöket nem engedném fehér emberek közelébe,baszogassák egymást meg a jó édes any....kat...
Törölt felhasználó 2010. 12. 07. 18:15
Előzmény: #3365  Törölt felhasználó
#3367
Nem egészen értem, mit kéne kommentálnom egy videón.

1. Egyedi eseteket teljesen értelmetlen kommentálgatni.
2. Az ilyen netes videók jó része kamu.
3. Nem derül ki a látott videóból sem az előzmény, sem a következmény.
4. Nem derül ki a videó alapján, ki cigány, ki nem.
5. Sőt, még csak az sem derül ki egyértelműen, hogy ki az agresszor. A kezdő mozdulat, amivel megütik a csajt, lehet akár véletlen is, nem feltétlenül szándékos. Nem teljesen egyértelmű.
6. Az egyetlen egyértelmű a videón, hogy 1 ember jól megver 2 másikat. Ezt látom, erre viszont mit kéne reagáljak?
pampa 2010. 12. 07. 16:08
Előzmény: #3365  Törölt felhasználó
#3366

Rendőrök védik a tanárokat egy iskolában


Hétfőtől rendőrök teljesítenek szolgálatot a Szent István Szakképző Iskolában. A pedagógusok kértek valamiféle védelmet és a fenntartó átmenetileg ezt javasolta. A rendőrség már járt az iskolában, a múlt héten hat fiatalt állítottak onnan elő verekedés miatt.
- Eljutottunk oda, hogy vannak helyzetek, amelyeket sem a pedagógusok, sem a roma mentorok nem tudnak megoldani. A kollégák jelezték, hogy lassan ellehetetlenül a pedagógiai munkájuk. Ezért örültünk a fenntartó ötletének, hogy vonjuk be a rendőrséget is – mondta el az fmh.hu-nak Ábrahám Norbert, az Árpád Szakképző Iskola és Kollégium igazgatója, melyhez a Szent István iskola is tartozik.

A fenntartó önkormányzat képviseletében Brajer Éva humán alpolgármester munkatársaival együtt két alkalommal is részt vett az iskolában egyeztető megbeszélésen:
- Néhány hete az iskolából kerestek meg, hogy a felzárkóztató osztályban néhány tanuló rendkívül agresszív a tanárokkal. Tárgyaltunk az intézményvezetőkkel, a pedagógusok szakszervezetével, a tanárokkal, és úgy látom, jelentős a probléma. Meg kell védenünk a pedagógusokat. Jogászaink szerint ez a megoldás elfogadható.

A roma mentorokkal az iskola vezetése elégedett, de még az önkormányzat sem tudja, jövőre milyen lesz a közfoglalkoztatás szabályozása és maradhatnak-e januártól a mentorok. Ám mindent ők sem tudnak megoldani, ahogy a pedagógusok sem. Az egyik mentort inzultus érte. Egy idegen fiatalember jelent meg az iskolában és az egyik lánnyal akart beszélni. A mentor kiutasította és kikísérte az iskolából. Kint hárman vették körül és az egyik megütötte. Mire az ügyeletes tanár kiért, a három fiatalember autón elmenekült. Az iskola feljelentést tett – írja az fmh.hu.
Törölt felhasználó 2010. 12. 06. 18:34
Előzmény: #3344  Törölt felhasználó
#3365
Hát gátlás az tényleg nincs. Szerencsére akad olyan helyzet, amikor átélik az "érzelmeket"... link

Pénznyelő, várom a helyzetelemzésedet. És akár le is pontozhatod a látottakat. :))
exley 2010. 12. 06. 10:28
Előzmény: #3362  Törölt felhasználó
#3364
Mindenfelé az országban fenyegetik a lakosságot.
Törölt felhasználó 2010. 12. 06. 08:57
Előzmény: #3362  Törölt felhasználó
#3363
Azért remélem felépülnek mindketten,mert nem tehetnek róla,hogy Raffaelnek születtek...
Törölt felhasználó 2010. 12. 06. 08:56
Előzmény: #3361  watson
#3362
Mi a francért nem lehet már ezekkel a füstösökkel csinálni valamit?
Be kellene vágni sittre a gyerekek anyját is de akkor ki vigyázna a maradék 8 gyerekre...?
Nagyon sajnálom a két gyereket most,de ennyire nem sajnálnám már őket 20 év múlva,mikorra a srác már megerőszakolt két nőt és kirabolt X embert,a kislány meg lepetézett vagy 4 másik kártevő utódot...
watson
watson 2010. 12. 06. 01:21
Előzmény: #3360  szivacs
#3361
sajnos pont az ellenkezője történik, munkahely rombolás...

Nem tudom hogy Matolcsy vagy Orbán találta ki ezt az inflációs cél növelést, de már a várakozás növekedése is a bizonytalanság növekedésében, milliárdos veszteségben és munkahelyek elvesztésében mérhető.

Közgazdasági értelemben elképesztő ez a magatartás.
szivacs
szivacs 2010. 12. 06. 00:56
Előzmény: #3357  Törölt felhasználó
#3360
majd itt folytatjuk: link
Jó éjt!
szivacs
szivacs 2010. 12. 06. 00:52
Előzmény: #3358  enigma
#3359
azt hisszük, hogy okosabbak vagyunk elődeinknél, de lehet, hogy ebben utódaink is tévedni fognak...
enigma 2010. 12. 06. 00:44
Előzmény: #3353  szivacs
#3358
Érdekes volt. Nem, ne keressünk semmi párhuzamot a mai világgal. Mert akkor megyünk gépeket zúzni.
Törölt felhasználó 2010. 12. 06. 00:41
Előzmény: #3350  szivacs
#3357
Szivacs, látszik, hogy te csak kötekedni szeretsz, a válaszom nem is érdekel. Erre a kérdésedre már válaszoltam. Igen, borzalmasan alacsonynak tartom a foglalkoztatottak számát.

De te még mindig nem válaszoltál arra, hogy ennek milyen eszközei vannak. Várom.
watson
watson 2010. 12. 06. 00:38
Előzmény: #3355  watson
#3356
Amúgy teljesen megdöbbentő hogy a szerencsétlen gyerekek-nek az anyja az utcán nyilatkozgat a riporternek, ahelyett hogy a sitten kucorogna, és ott gondolná át, hogy az 5 éves gyereke hogyan szánkázhatott önállóan az úttestre...
watson
watson 2010. 12. 06. 00:33
Előzmény: #3344  Törölt felhasználó
#3355
"merik megélni, átélni az érzelmeiket..."

csík, azért az ösztönlény és a gondolkodó ember két külön dolog... sőt mondhatnám az előbbi az inkább állati ;)
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 22:34
Előzmény: #3353  szivacs
#3354
és mennyire aktuális a téma:) Köszi, hogy értékes kultúrát próbálsz itt népszerűsíteni, nem egyszerű.
szivacs
szivacs 2010. 12. 05. 22:30
#3353
Műsoron a TV-ben: M2 2010.12.05., vasárnap, 23:00
olvasói értékelés: 9/10 (3)

Metropolis
német némafilm, 147 perc, 1926 [Korhatárra tekintet nélkül megtekinthető]
rendező: Fritz Lang
színész: Alfred Abel, Gustav Fröhlich, Brigitte Helm, Rudolf Klein-Rogge

John Masterman gigantikus Metropolisában csupán egy kiváltságos réteg élvezi a technikai fejlődés nyújtotta előnyöket. Számukra csodálatos kertek és ligetek kapui állnak nyitva, ők fényben és ragyogásban élnek. A város alsó szintjén tengődnek a szegények, a munkások, akik napfényt sose látnak, mesterségesen megvilágított körülmények között robotolnak naphosszat. A két szintet liftek kötik össze, egyébként lakóik között nincs semmi kapcsolat. Mígnem egy napon "lentről" érkezett gyerekcsapat zavarja meg a fentiek szórakozását, élükön a fiatal tanítónővel, Márával. Ericet, Masterman fiát megszédíti a lány szépsége, és utána ered az alsó városba. Az eredetileg kétórás monumentális klasszikus némafim rövidített változata igazi filmtörténeti csemege. Külön figyelmet érdemelnek ennek a korai fantasztikus filmnek a speciális effektusai.
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 22:27
Előzmény: #3351  szivacs
#3352
meglehet összeborúlnak:)
szivacs
szivacs 2010. 12. 05. 22:26
Előzmény: #3349  Törölt felhasználó
#3351
akkor március 15.-én ki fogja tüntetni a városvédő görgényit?
szivacs
szivacs 2010. 12. 05. 22:24
Előzmény: #3345  Törölt felhasználó
#3350
Várom a válaszod arra a kérdésre, hogy szerinted szükség van-e Magyarországon a tömeges munkahelyteremtésre. Nos?
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 22:23
Előzmény: #3348  szivacs
#3349
Hát ki más mint az mnyp romboló Orbán Viktor. Már akkor az mnyp pénz járt az eszében, hogy is lehetne megszerezni:)
szivacs
szivacs 2010. 12. 05. 22:18
Előzmény: #3347  Törölt felhasználó
#3348
ki szervezte oda ezt a sok garázdát, hogy a békésen felvonuló normakövető rendőrökre támadjanak?
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 21:48
Előzmény: #3345  Törölt felhasználó
#3347
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 21:37
Előzmény: #3345  Törölt felhasználó
#3346
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 21:06
Előzmény: #3341  Törölt felhasználó
#3345
Mintha a garázdák és rendőrök viszonyáról egész mást szoktál volna írni a 2006-os események kapcsán. Ja - mindig elfelejtem - mert azok forradalmárok...
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 17:56
Előzmény: #3341  Törölt felhasználó
#3344
"..ember alatti lények"

ugyan olyan emberek, mint Te, én, mi
..benned, bennem is megvan mindaz a tulajdonság és jellem, mint bennük...

a különbség csak az, hogy merik megélni, átélni az érzelmeiket....ezzel szemben a fehér ember tele van gátlásokkal, társadalmi elvárásoknak való megfelelési kényszerrel

a természethez és az ember igazi belső önmagához ők sokkal közelebb vannak, mint mi..
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 17:53
Előzmény: #3340  Törölt felhasználó
#3343
50fő??
az nem is tömeg.
2-3 családi házban élnek ennyien.

szóval az utcában össz 2-3 házból jöhettek ki érdeklődők, kíváncsi fáncsik
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 12:33
Előzmény: #3341  Törölt felhasználó
#3342
Már a fejünkre nőttek, csak reménykedhetünk hogy elviszik őket az ufók! ))
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 11:32
Előzmény: #3339  pampa
#3341
"A helyszínre kiérkező rendőrök a jogsértéseket megszüntették, és megakadályozták a további jogsértések lehetőségét - mondta a szóvivő."

Ezeket az ember alatti lényeket, három szögesdrót kerítésssel körbevett telepekre kéne zárni, akkor esélyük sem lenne, hogy a normakövető embrekre támadjanak. Remélem jól elverték őket a rendőrök, rájuk férne.
Törölt felhasználó 2010. 12. 05. 11:24
Előzmény: #3339  pampa
#3340
Hirtelen 50 fős tömeg? Biztos magyarok voltak,általában azok verődnek hordákba és lincselgetnek ha kell ha nem! ))
pampa 2010. 12. 05. 08:48
Előzmény: #3338  Törölt felhasználó
#3339
Kár hogy az új média szabályozás nem ad lehetőséget a hírek pontosabb közlésére, így továbbra is találgatásokba fogunk keveredni....

"

Két szánkózó kisgyereket ütöttek el szombaton a Nógrád megyei Bercelen, a hét- és nyolcéves gyerekek életveszélyesen megsérültek. A helyszínen lincshangulat alakult ki, a közrendet állandó rendőri jelenléttel biztosítják a faluban - közölte szombat este a megyei rendőr-főkapitányság szóvivője az MTI-vel.

Dankóné Nagy Éva elmondta: a hétéves kisfiú és a nyolcéves kislány szánkóval csúszott egy autó elé, a jármű több méteren keresztül tolta őket maga előtt. Az autót egy 43 éves szandai nő vezette. A helyszínen összegyűlt mintegy 50 fős tömeg körében lincshangulat alakult ki, ennek során egy, a balesetben nem érintett, arra haladó autó vezetőjét egy ember ököllel megütötte, egy másik pedig az autóját rongálta meg.

Az utóbbi autó vezetője, egy 33 éves galgagutai férfi az elsődleges adatok alapján könnyű sérüléseket szenvedett. A szóvivő közölte: a baleset körülményeit a főkapitányság balassagyarmati közlekedési alosztálya vizsgálja, míg az elkövetett egyéb bűncselekmények vonatkozásában a balassagyarmati kapitányság indított büntetőeljárást.

A helyszínre kiérkező rendőrök a jogsértéseket megszüntették, és megakadályozták a további jogsértések lehetőségét - mondta a szóvivő. A szilárd közrend és közbiztonság fenntartásáról a későbbiekben is állandó rendőri jelenléttel gondoskodnak - mondta. Dankóné Nagy Éva elmondta: a garázdasággal gyanúsítható két helyi lakos jelenleg ismeretlen helyen tartózkodik, a rendőrség megkezdte felkutatásukat.
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 09:20
Előzmény: #3333  Törölt felhasználó
#3338
Sőt! Van olyan védelem is,hogy ugyanazok az emberek felajánlják neked hogy szerény összeg fejében,amit havonta kell ugye fizetni, megvédenek téged! Persze saját maguktól! Jó mi? )) Az olaszok ezt másképpen rendezték a román cigókkal: Mikor elkezdtek lopni,rabolni, összefogott a kisváros és éjjel botokkal kilátogattak a városszéli telepre és elverték őket mint jegeseső a libaszart! Elhajtották őket a bánatba! Uniós reakció: az olaszok hevsebb vérmérsékletűek! Rájöttek a nagyeszű nyugati országok is hogy nem lehet őket nevelni,inkább visszküldik a feladónak aztán szopjunk velük mi!
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 09:01
#3337

Magyar börtönárak: ennyibe kerülnek nekünk a bűnözők
2010. november 15., hétfő 5:20 Pénzcentrum

Mennyibe kerül egy magyar rab?

Napi 2700 forint. Ennyibe kerül egyetlen börtönben lévő ember a magyar adófizetőknek. A hivatalos statisztikák szerint jelenleg 16500 ember van rács mögött Magyarországon, az ő eltartásuk évente 16,2 milliárd forintot emészt fel. A körülmények a legtöbb magyar börtönben nem rózsásak. Kivételt csak az elmúlt években átadott szombathelyi és tiszalöki börtön jelent. Külföldön a magyarnál jobb és rosszabb fogvatartási körülményekre is akad példa.
hirdetés

A büntetés-végrehajtási rendszer működtetése azonban ennél jóval többe kerül. Idén az ország költségvetésében 40,8 milliárd forintot különítettek el ilyen célokra. Ebből a pénzből működik a 31 büntetés-végrehajtó intézet, az ezekhez kapcsolódó 5 egyéb intézmény (egészségügyi, oktatási, rehabilitációs) valamint a 12 "rabgazdaság". Az összeg 94 százalékát az adófizetők adják össze, a fennmaradó hat százalékot maguk a börtönök "termelik meg".

Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 08:53
Előzmény: #3335  Törölt felhasználó
#3336
tudom, nem is úgy értettem, hogy nincs érv ez ellen (én is ezt mondtam alapból), hanem hogy nem ez a legjobb, mondván te is megvédheted magad, mert nincs igazán eszköz az ember kezében
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 08:09
Előzmény: #3334  Törölt felhasználó
#3335
"rádtámadó csoportoktól, akiknek sok eetben még mondjuk kése is van..."

Most írd be a fentibe a kés helyett a fegyvert. Ugye, hogy milyen rémisztően hangzik...
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 08:07
Előzmény: #3333  Törölt felhasználó
#3334
mondjuk ez sem a leghelyesebb okfejtés a fegyverviselés ellen, ugyanis kicsit bajos megvédened magad rádtámadó csoportoktól, akiknek sok eetben még mondjuk kése is van... hogy véded meg magad X év kempo nélkül?
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 07:45
Előzmény: #3332  Törölt felhasználó
#3333
Most is megvédheted magad, van jogos önvédelem. A válogatás nélkül ölő kerítés nem az...
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 03:00
Előzmény: #3329  Törölt felhasználó
#3332
Igen ezt akarom,az esélyt hogy megvédhessem magam! 220 volt a kerítésbe és már breakelhet is a paraszt! Esetleg 1 vödör lúg az arcába vagy ilyesmi, de utána ne legyen rinyálás hogy szegény betörőnek is vannak jogai!
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 02:43
Előzmény: #3330  Törölt felhasználó
#3331
Helyes a bőgés! Rablógyilkos,életfogytos mehet a lecsóba,kár őket etetni!
Törölt felhasználó 2010. 11. 15. 00:50
Előzmény: #3328  Törölt felhasználó
#3330
inkább sima halálbüntetést vissza...
1. nem fog több ilyet elkövetni
2. nem kerül az adófizetők pénzébe, hogy börtönben lógassa a lábát a haverjai között

(ha valaki azzal jön, hogy ennek nincs visszatartó ereje, arra azt mondom: leszarom. Ha attól nem lesz kevesebb új elkövető, visszaeső biztos kevesebb lesz. :D)
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 22:49
Előzmény: #3328  Törölt felhasználó
#3329
"ugyanis ezek a napi betevőért rabolnak"

Ez amolyan pampa-féle öngól. Az egész topic arról szól ugyanis, hogy ezek genetikailag, neveltetésileg erőszakosak és nem a nepi betevő miatt rabolnak... Nos, akkor most melyik igaz?

"Ezek képesek 2 tyúkért betörni,a nénitől 4500ft-ot vittek el! Nem az a legszomorúbb,hogy elvitték a kis pénzét, hanem hogy agyonverték mellé"

Ha fegyverük van, akkor nem csak megverik (ebben az esetben nem verték agyon, "csak" nagyon megverték), hanem meg is ölik. Az jobb?

"Nem dobálják az utcán senki után a pisztolyokat ingyen!"

Nem. Ahogy a bicska sem ingyen van. Csakhogy ha mindenkinek lehet fegyvere, akkor az bizony könnyen elérhető lesz. Az ára is esik, be lehet szerezni használtam is. Sőt ha gyakorlatilag mindenkinél van, akkor lopni is könnyű lesz. Azaz a végeredmény: ha mindenkinek lehet fegyvere, akkor bizony lesz is, a történetbeli putrisoknak is pisztolya lesz bicska helyett, ebben biztos lehetsz.

Még mindig ezt akarod?
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 21:21
Előzmény: #3327  Törölt felhasználó
#3328
Az aljanépségnek azért nincs fegyvere mert nem tudja megvenni, ugyanis ezek a napi betevőért rabolnak! Nem dobálják az utcán senki után a pisztolyokat ingyen! Ezek képesek 2 tyúkért betörni,a nénitől 4500ft-ot vittek el! Nem az a legszomorúbb,hogy elvitték a kis pénzét, hanem hogy agyonverték mellé,érted?
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 21:04
Előzmény: #3324  Törölt felhasználó
#3327
Ti-rex, kiválóan leírtad, miért jobb, ha NEM tarthat mindenki fegyvert.

"A stukkeres kokerók nem idős néniket mennek agyonverni,ezek putris aljanép".

Ez van MOST. De ha tarthat mindenki fegyvert, akkor az aljanép is stukis lesz bicska helyett.

"ezek putris aljanép és ezekből a hordákból lesz egyre több!"

Hát ezért ne is legyen fegyverük...
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 20:46
Előzmény: #3325  Törölt felhasználó
#3326
pélnivalója = félnivalója
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 20:44
Előzmény: #3323  Törölt felhasználó
#3325
Pont ez a baj,hogy náluk már van mert leszarják a törvényt! Legyen mindenkinél, aki rádrúgja az ajtót az tisztában legyen vele,hogy az életével játszik! Aki nem jár rabolni annak nem lenne pélnivalója!
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 19:36
Előzmény: #3323  Törölt felhasználó
#3324
A stukkeres kokerók nem idős néniket mennek agyonverni,ezek putris aljanép és ezekből a hordákból lesz egyre több! Egyébként ha vki este rámrúgná az ajtót, szó nélkűl lelőném!
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 16:39
Előzmény: #3322  Törölt felhasználó
#3323
a dzsippók így is úton-útfélen késelnek... a stukkert is már rég előrántanák, mikor neked még eszedbe sem jutna
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 16:26
Előzmény: #3319  Törölt felhasználó
#3322
Ma reggelre agyonvertek nálunk egy idős nénit a saját házában a falu közepén! Semmit nem találtak,azóta az intenzíven van. Mikor tarthatunk már végre fegyvert magántulajdon védelmére?!
Törölt felhasználó 2010. 10. 22. 08:29
Előzmény: #3320  _pampa
#3321
Szimpatikus hely ez a Texas.
Egy (rabló)gyilkost minden teketóriázás nélkül kivégeztek. Idén ez volt a 17. kivégzés.
Egy ilyen ítéletnek van visszatartó ereje.
Hiába no, ez a Walker nem kispályás.
_pampa 2010. 10. 20. 18:26
#3320
"„Amikor Szögi Lajost meggyilkolták, a gyanúsítottak nevén még házak, autók voltak. Mire az elsőfokú ítélethez eljutottak, már nincstelen volt valamennyi, legfeljebb a rabkeresetükre jelenthetek be kártérítési igényt Szögi árvái számára" - így nyilatkozott Helmeczy László, a sértett képviselője korábban a Heti Válasznak. Amitől tartott bekövetkezett.

Valószínűleg adás-vételivel íratták át az ingatlanokat. Esetleg elajándékozták?

És ennek a lehetősége a MAL esetében is fennáll. :(((
Törölt felhasználó 2010. 10. 04. 04:03
Előzmény: #3316  Törölt felhasználó
#3319
Én nem! Az lenne a szabály, hogy az ötletgazda felmentést kap! ))
pampa 2010. 10. 02. 17:27
Előzmény: #3315  Törölt felhasználó
#3318
Az eddigi rendszer a tanulásra és a pozitív diszkriminációval a munkához juttatásra épült. Kiderült,hogy nem működik.

Akkor mi legyen helyette?

Látod ez a fogós kérdés. Amit én javaslokn az igen drasztikus megoldás. Az összes segélyt elvonni és leutalni az önkormányzatoknak ott pontosan tudják,hogy kik azok a rászorulók akik akarnak tenni a kiemelkedésük érdekében. Azokat támogatni kell közmunkával,és aki nem hajlandó elfogadi ezt az új rendszert azt sorsára engedni. Amennyiben ez a gyermekei rovására megy állami gondozásba venni őket.

Azonkívül a CSP.-ék átalakításával meglehetne szüntetni a "megélhetési" gyermekvállalást. Esetleg az így felszabaduló pénzből mégjobban lehetne támogatni azon családokat ahol ennek ellenére is vállalnak gyermekeket. Ki lehet erre olyan rendszert dolgozni ami nem diszkriminál.
Lehetne nagyobb időtávra hozni olyan döntéseket amik szintén a szakmatanulás,középiskolai végzettség megszerzése felé tereli a fiatalokat.

Pl. 2020-tól csak az szerezhet jogosítványt akinek középiskolai végzettsége van. Bármilyen segélyre, támogatásra,szocpolra,kedvezményes hitelre is csak ilyen végzettséggel rendelkezők jogosultak.

Ezek csak ötletek,de lépni kell minél előbb. Addig esetleg ezt a Szlovák módszert is át lehetne venni.
Minimálisra kell szorítani a szabad kp. felhasználást.

Ne kerülhessen az adóból fizetett segély játékgépbe,elkölteni emeldíjas telefonra,telefonfeltöltésre,ne lehessen rajta cigarettát, alkoholt, lottót,totót,sorsjegyet venni.
Törölt felhasználó 2010. 10. 02. 16:09
Előzmény: #3314  Törölt felhasználó
#3317
Gondolom, te is nevelnél egyet, ugye?
Törölt felhasználó 2010. 10. 02. 16:08
Előzmény: #3314  Törölt felhasználó
#3316
Gondolom, te is nevelnél egyet, ugye?
Törölt felhasználó 2010. 10. 02. 16:07
Előzmény: #3313  pampa
#3315
Pampa:

"Most csináljuk ugyanezt a gyermekeivel? majd ugye az unokáival is....

Ez a hajó elment.
Újat kell kitalálni."

1. Nem érted, hogy pont azt írom én is, hogy az eddigi rendszer rossz volt?

2. "Újat kell kitalálni"
Pont erre várok itt ötketeket 2 napja.

Te csak arra voltál képes, hogy leírd, hogy szar ami a van (hurrá, felismertük a problémát - ebben nincs is vita). Meg a múlt hibáit ecseteled még most is. Gbaker meg még arra se volt képes, amire te. Leírta, hogy a Jobbik programja a megoldás. De még csak fő pontokban se tudta azt leírni.

Ahogy tegnap kértem: írd le néhány pontban azt az újat, amit szerinted tenni kell.

Törölt felhasználó 2010. 10. 02. 13:38
Előzmény: #3312  Törölt felhasználó
#3314
Szerintem minden 14 évalatti cigánygyereket osszunk szét magyar családok között! Segély megspórolva, gyerekek megnevelve és felzárkóztatva! Ezt a kis áldozatot igazán meghozhatjuk! )
pampa 2010. 10. 02. 12:41
Előzmény: #3311  Törölt felhasználó
#3313
Ez az anya 20 éves. Pont akkor született amikor kezdődött ez a felzárkóztatási pogram. Ő már ennek az eredménye. Most csináljuk ugyanezt a gyermekeivel? majd ugye az unokáival is....

Ez a hajó elment.
Újat kell kitalálni.
Törölt felhasználó 2010. 10. 02. 12:17
Előzmény: #3310  gbaker
#3312
Gbaker, felfogod végre amit írtam?

Neked is: igen, ez a valóság. De nem ez a kérdés. Ganem, hogy ezt hogyan oldjuk meg?

Neked még SEMMIT nem sikerült erre írnod. Semmit. Várom.
Törölt felhasználó 2010. 10. 02. 12:15
Előzmény: #3309  pampa
#3311
"Ezt erőltetik 20 éve,minimális eredménnyel."

Pont, hogy nem ez van most. Én a jelenlegi elhibázott pénzbeli segélyes rendszert számolnám fel és ezt az irányt erősíteném (az igaz, hogy eddig is volt az, amiről beszéltem, de egyrészt nem ezen volt a fő hangsúly, másrészt a korlátlanul felhasználható pénzbeli segély mellet ez nyilvánvalóan nem működik).

"Egy 12 éves srácot kiválasztottak hátrányos helyzete miatt egy táborba. 4 hetes (!!!) kemény munkával sikerült megtanítani neki azt,hogy le tudja írni a nevét."

Pampa, ne nevettesd ki magad, hogy amikor országos problémáról és annak átfogó kezeléséről van szó, akkor leírsz egy ilyen példát. Ráadásul rossz is a példa, mert ez inkább arról szól, hogy azzal a gyerekkel valószínűleg értelmi problémák lehetnek, nem arról, hogy az együttműködési hajlandósága meg a hozzáállása volt problémás. Legalábbis ez nem derül ki a példádból. Az hogy leírtál egy példát, hogy van egy hülyegyerek, az semmit nem igazol. Van hülyegyerek. Több is. És?

"Szerinted mit lehet elvárni attól az anyától aki 20 évesen 5 gyerekkel 5 osztályt végezve néz a jövőbe?
Mi lesz ezekből a gyermekeből?
És ez kinek a hibája?"

Ez így van. Leírtad a szomorú jelent. A vita nem az, hogy ez így van-e vagy sem, mert így van. Hanem az, hogy erre MI A MEGOLDÁS? Szerinted a fenti anya kapja tovább a segélyt csak ne pénzben, hanem kössük meg, mire költheti. Én meg azt mondom, hogy a segélyek helyett helyezzünk nagyobb hangsúlyt az 5 gyerek iskolázására, képzésére, majd munkába kerülésére.

Leírni le tudtad e jelent, de nem látom azt, hogy te miben látnád a megoldást. Tegnap is ezt a kérdést tettem fel, de te előremutató javaslatok helyett visszafelé mutogatsz, meg felelősöket keresel. Várom a megoldási ötleteidet. (amit gbakernek se sikerült egyet sem írnia, még beírni a Jobbik ötleteket sem).
gbaker 2010. 10. 02. 11:59
Előzmény: #3309  pampa
#3310
Pénznyelő, érted amit Pampa leírt? Ébresztő, ez a valóvilág!
pampa 2010. 10. 02. 11:41
Előzmény: #3308  Törölt felhasználó
#3309
Ezt erőltetik 20 éve,minimális eredménnyel. Szerinted meddig kell folytatni?

Egy 12 éves srácot kiválasztottak hátrányos helyzete miatt egy táborba. 4 hetes (!!!) kemény munkával sikerült megtanítani neki azt,hogy le tudja írni a nevét.
És olyan módszert kelett alkalmazni mint az idomításnál.Egy másik 10 éves gyermeknél pedig az anyja csak cigarette megvonással (!!!) fenyegetve tudta elérni,hogy járjon suliba. És mindez 2009-ben volt. Szerinted mit lehet elvárni attól az anyától aki 20 évesen 5 gyerekkel 5 osztályt végezve néz a jövőbe?
Mi lesz ezekből a gyermekeből?
És ez kinek a hibája?
Törölt felhasználó 2010. 10. 02. 11:27
Előzmény: #3307  pampa
#3308
Pampa:

"És te még mindíg a tanulást látod mint célt megvalósíthatónak,csak nem veszed észre,hogy ezt ők nem akarják."

Márpedig a tanulás és a munka, ez az egyetlen megoldás. Semmi mással nem tudod megoldani a problémát.

"A Fidesz tett lépéseket az iskolázottság elősegítése irányába azzal,hogy bünteti az igazolatlan hiányzás"

Egyet is értek ezzel.
pampa 2010. 10. 02. 09:51
Előzmény: #3302  Törölt felhasználó
#3307
Gyakorlatilag ez a 20 év erről szólt. Pozitív diszkrimináció volt minden területen. Voltak olyan szakmák ahol,ha a jelentkezők között volt roma származású elöször azokat kellett felvenni. Volt a diplomások esetében is egy hasonló elképzelés. Talán 100 roma diplomást kell felvenni a közigazgatásba. Annyi OKJ-s képzés indult számukra,hogy ha mindenki jelentkezik akkor már rég nem lenne szakma nélküli közöttük.
És te még mindíg a tanulást látod mint célt megvalósíthatónak,csak nem veszed észre,hogy ezt ők nem akarják. A Fidesz tett lépéseket az iskolázottság elősegítése irányába azzal,hogy bünteti az igazolatlan hiányzást. Mi lett a rekció részükről? Megnégyszereződött azon roma iskolások száma akik magántanuló státuszért folyamodtak....
Szerinted őket ezután magántanárok fogják tanítani?

Leegyszerűsítve azt mondhatnám,hogy idáig úgy futottunk fogtuk a kezüket és húztuk magunkal. De rá kell ébrednünk eljött az az idő amikor el kell engedni a kezüket és csak azt segítenni aki akarja. És ehhez már nekik kell kezdeményezni.
Annyi pénz már nincsen a rendszerben,hogy mindenkinek jusson,csak arra szabad költeni aki maga is hozzájárul saját erővel.

Ami ingyen van annak nincsen becsülete.
Törölt felhasználó 2010. 10. 01. 22:20
Előzmény: #3304  gbaker
#3306
Hol írtam olyat, hogy nem kell, hogy dolgozzanak? Akkor meg ne tegyél így, mintha ezt írtam volna...

A képzés támogatás növelésével és lentihez hasonló programok elindításával éppenhogy a MUNKÁBA KERÜLÉS a cél. Mert ez mindennek a kulcsa, a társadalmi integráció csak így valósul meg.

A jelenlegi segélyrendszer az, ami pont, hogy a segélyen tengődés állapotának fenntartására ösztönöz, semmint a munkára. Ezen csak enyhén javít, ha megkötik, hogy a segélyt, mire költheted. (az ember ugyanis leleményes élőlény, azonnal kialakul majd mindennek a kikerülő lehetősége, ha kajajegyet adsz, lesz annak feketepiaca, stb. stb. azaz minden pénzzé tehető). Olyan támagokatási formák, amikről én beszéltem (persze nem találtam fel a spanyolviaszt, mert ezek most is vannak, de ilyenekből kéne több), azok nem tehetők pénzzé. Azzal LEHETŐSÉGET adunk, nem pénzt. Éppen ezért ebbe az irányba kell eltolni a rendszert.
Törölt felhasználó 2010. 10. 01. 22:15
Előzmény: #3303  gbaker
#3305
Beégés 3.0

Gbaker:
1. Még egyik általam írt szövegre sem sikerült konkrét és érvekkel alátámasztott cáfolatot írnod. Az kevés, hogy "marhaság".
2. Még egyetlen saját ötletet sem sikerült írnod a problémára.
3. Sőt, még az általad támogatott párt konkrét javaslatait sem tudtad leírni.

Nem írtál SEMMIT. Csak lehurrogsz és személyeskedsz. NULLA, amit ma produkáltál. Értékelhetetlen. Csak ennyi megy?
gbaker 2010. 10. 01. 21:04
Előzmény: #3302  Törölt felhasználó
#3304
Mindent, csak dolgozni ne kelljen. Ez így nem fog menni.
gbaker 2010. 10. 01. 21:02
Előzmény: #3301  pampa
#3303
Ezzel egyetértek. Pénznyelőnek is lehetne már egy normális javaslata, de ahhoz egy kicsit tájékozottabbnak kellene lenni.
Törölt felhasználó 2010. 10. 01. 20:59
Előzmény: #3301  pampa
#3302
Nem kizárólagosan gondoltam a képzéstámogatást természetesen. A jelenlegi csak pénzbeli segély rendszerét tolnám el a kötött pénzbeli segély + képzési ill. egyéb támogatási formák irányába.
pampa 2010. 10. 01. 20:47
Előzmény: #3274  Törölt felhasználó
#3301
Mert továbbképzésből nem tudja kifizetni a rezsit,megélhetését. Dolgozzon és az így keresett pénzből fizesse meg a továbbképzését.
Sajnos nagyon keményen kell már most hozáállni a problémához.

Bárki aki dolgozok fizet EÜ. járulékot és nyugdíj járulékot. Amennyiben adója nincsen mert minimálbéren van akkor is ezen járulékok terhére visszaigényelhető a CS.P-ék.
És oda inkább ne szülessen gyermek ahol nem keresnek annyit a szülők,hogy megfelelő módon felneveljék. Tudom ez is kemény,de már itt tartunk.

És az önvédelemről csak annyit,hogy bizonyára számtalan olyan eset is lenne ahol igazságtalannak tünne az önvédelemre hivatkozni. Olyan szintig romlott a helyzet,hogy inkább vállalni kell ennek a kockázatát egy átmeneti időre. Esetleg 25 évig maradhatna életbe ez a rendelet. Addigra felnőhetne egy új generáció akik már más környezetbe szocializálódanának.

Ezek csak ötletek egy " kibic"-től.

Topik gazda

saru
4 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek