Topikgazda: BuySell 2006. 10. 24. 12:14

Itt vannak a Fidesz kérdései az ügydöntő népszavazásra  

Ugrás a cikkhez
Benyújtotta Navracsics Tibor az Országos Választási Bizottságnak a Fidesz és a KDNP népszavazási kezdeményezését - olvasható a Fidesz honlapján. A sajtótájékoztatón Navracsics ismertette is az ebben szereplő hét kérdést.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=75333
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
bpmcwap
bpmcwap 2006. 10. 26. 10:52
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#140
"be az önkormik is, gazdálkodjanak a pénzükkel."
Ezt marha könnyü mondani-mellesleg egyet értek vele-, de egy kissebb közösségben sem egyszerü, akkor képzeld el egy önkormányzatnál... Hogy csak egy példát modjak, nálunk még a társasházak is gyerekcipőben járnak, vagy van egy jó közös képviselő aki ért a dolgokhoz, tudja hogy mi van ma magyarországon és tud lovagolni a hullámokon, vagy a társasház ugy néz ki ahogy kinéznek általában... Pedig vannak má ám lehetőségek... a befizetett pénzeket alapokba is lehetne tartani, vannak pályázatok-igaz itt hozzátenném hogy pl a műemlék és kulturális örökségek cimmel felruházott épületek sem kapnak 2-3százezer forintnál többet és valjuk be az semmi... Nézd meg pl az Erzsébet-hid és a Lánc-híd közötti részt... apukám iszonyat vaze!!! Olyan házak vannak amik már majd be dölnek... Volt szerncsém belenézni az elsőkerületi elnyert pályázatokba.... tudod mekkora volt a legnagyobb összeg???Alig egymilliónál több!!!!!Egy társasházat felujitani több 10 millió!!!! Ráadásul általában az ilyen társasházak teli vannak idős emberekkel, nyugdijasokkal akik még ha hitelből fel is akarnák újítani nem tudják mert nem kapnak hitelt.... Na és ez egy budapesti frekventált hyelne lévő terület, még csak nem is egy egész kerületről beszélünk, csak pl egy társasházról!Akkor ezt a polgármesterek hogy oldják meg????A másik hogy amig egy társasház évi 4-5közgyüllést is tart addig az onkormányzati választások 4évente vannak, ami bármennyire is hihetetlen még a demokráciában sem azt jelenti hogy 4évig tejhatalmat kaptak!Ezt mondjuk mindenkinek tudomásul kellene venni!!!! Az optimális valami olyasmi lenne hogy ha a program az valos program lenne és annak megfelelően kellene eljárjon a megválasztott képviselő, polgármester, miniszterelnök... Vagy ami aztán tényleg baromi jó lenne!!!!!Ha interneten lehetne szavazni!!!!Akár saját lakásában, de pl hogy mariska néni sárszentkukacon is szavazhasson a községházban leadhatná voksát.... Fujja már el valaki ezeket a rózsaszin felhőket.... :)
tokos. 2006. 10. 26. 10:51
Előzmény: #137  Törölt felhasználó
#139
Persze a gondolatot továbbvive a jelenlegi helyzetért is felelős valaki, tehát a állja a cehhet az, aki létrehozta.

Kik is azok? A kormány? A kormányfő, Vagy akik megszavazták ezeket?
tokos. 2006. 10. 26. 10:39
Előzmény: #136  Törölt felhasználó
#138
Valamikor vitatkoztam erről egy közgazdász sráccal (én nem vagyok közgazdász).

És felhomályosított, hogy ez az egész onnan indul, hogy a közgazdász szemlélete szerint a támogatások torzítják a versenyt, a piacot. De ugye a lényeg az lenne, hogy a verseny, a piac minél kevésbé torzuljon, így csak az annak kellene támogatást kapnia, aki rászorul.

Ezt egy normális gazdaságban én el is tudom fogadni, csakhogy a miénk nem az, itt gyakran a legmagasabb jövedelmek maradnak homályban, így látszólag rászoruló az is, akinek minimálbérről van papírja, de annak sokszorosát keresi.

Vagyis támogatást kap olyan is, aki abszolút nem szorul rá, és eleseik támogatásoktól az, aki esetleg jobban rászorulna, hiszen a jövedelemeltitkolás miatt látszólag a többihez képest jól él.

Így viszont összességében sokkal nagyobb torzítást viszünk a rendszerbe, mintha nem szelektálnánk.

Másrészről én nem vagyok biztos benne, hogy a családi pótlék támogatás, bár tudjuk a családTÁMOGATÁSI rendszer része.

De nem ingyen (munkavégzés nélkül) kapja egyetlen ember sem. Akinek van gyereke, az tudja. De természetesen ez definíció kérdése is.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 10:35
Előzmény: #135  tokos.
#137
A jelenlegi szar államháztartási helyzetben úgy gondolom jó kiindulási ötlet volt, hogy a cehhet álja az, aki csinálja. Arról nem is beszélve, hogy hónapokig eltartana az egész, ami nem, ismétlem NEM oldja meg a problémákat, csak még jobban elodázza. És kérdem én, ha sikeres népszavazáson a választók mindent leigenelnek, utána OVI kidolgozza az alternatívát, amit méltóztatunk népszavazáson megvitatni? Ez röhej, ezért van a Parlament, aki képviselő, az politizáljon ott, tegyen javaslatot ott, módosító indítványt, stb. Legfeljebb leszavazzák. Na és? A kivonulás nem politikai eszköz, az gyerekes sértődés.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 10:29
Előzmény: #135  tokos.
#136
A "rászorulók" kérdéskörben sokmindenben egyetértek. Mert nagyon jól hangzó duma, de nagyon rosszul működik nálunk. És ezt nagyjából minden picit is értelmes ember tudja. Viszont az is tény, hogy az alanyi jogon járó segélyek, támogatások sem jó megoldás.
tokos. 2006. 10. 26. 10:20
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#135
A kommentárokkal felesleges. Nem is azért írjuk - írom. Néha jól esik.

Vannak ilyen szövegek, amitől marhára be tudok pöccenni, az egyik, ez a fizessenek a gazdagok, a másik a csak a "rászorulók" kapjanak, az tegnap jött elő. De van még pár biztosan.

A demokrácia nem olcsó mulatság, ha megfelelő számban akarnak népszavazni, akkor a jelenlegi törvények szerint ki kell írni a népszavazást (és persze, ha alkotmányos, vagy egyéb jogi akadálya nincs).

Ennyi. Nem kell ilyen hülyeségekkel jönni, hogy fizessenek, akik népszavazni akarnak, azzal meg főképp nem, hogy fizessenek a gazdagok.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 10:07
Előzmény: #132  tokos.
#134
Tokos, futná, de minek.
Vitatkozzak ezekkel a szövegekkel?
"otthon lapító férgeket."
"Na má megint egy szoci."
Ugyan... Inkább megyek kávézni.
csuloktata 2006. 10. 26. 09:55
Előzmény: #132  tokos.
#133
Én meg kérek adóvisszatérítést, mert a rendőrség engem nem véd, csak a baloldali otthon lapító férgeket.
Tehát annak a költségeit, hogy verik a jobboldali szimpatizánsokat nem akarom finanszírozni.
tokos. 2006. 10. 26. 09:51
Előzmény: #128  Törölt felhasználó
#132
Kár, hogy érvre már nem futotta.
tokos. 2006. 10. 26. 09:50
Előzmény: #130  Törölt felhasználó
#131
Na má megint egy szoci.

Miért kellene vagyoni besorolás? Függ attól a szavazati jogod, hogy mennyit keresel? Miért kellene akkor többet fizetni?

Ja, persze fizessenek a gazdagok mi.

Egyébként meg a szavazás kerül pénzbe, nem az aláírás, úgyhogy fizessen az, aki szavaz.

Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 09:41
Előzmény: #129  mezuska
#130
Mivel egy népszavazás költsége milliárdos nagyságrendre tehető, a Fidesz aktivistái minden aláírótól kérjenek el 10e forint költséghozzájárulást, amit sikertelenség esetén természetesen visszajuttatnának. De az arányos teherviselés alkalmazásához kérjenek vagyoni besorolást az aláírótól (pl. 0-1.2mill, 1.2-3.4, 3.4-6, above 6mill), és a költségeket ennek arányában sikeres kiírás esetén osszák el (pl. 3e, 5e, 10e, 20e).
mezuska
mezuska 2006. 10. 26. 09:27
Előzmény: #128  Törölt felhasználó
#129
pénznyelö

én szeretném megköszönni az értelmes
válaszaidat, sok minden sokkal világossabb lett számomra.De sajnos
elvész a lényeg s a jozan értelmes
beszéd nem számit megint kezd sülyedni a topik az utca szinvonalára, sajnálom
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 09:17
Előzmény: #125  Törölt felhasználó
#128
"Na megint itt tartunk.."
Conqi, valóban mindig ez van, én meg többször beleesek abba a csapdába, hogy elkezdek értelmesen beszélgetni, aztán jön 1-2 új hozzászóló vagy a régi újra visszakanyarodik az ökölrázáshoz. Köszönöm, abból nem kérek.

Ma/holnap tényleg nem leszek.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 09:14
Előzmény: #122  Törölt felhasználó
#127
"Mennyiben kell feltétlenül változni a biznisznek A esetében? Pláne, ha személyi cserék nincsenek."
Rider. Így semmiben. Most is tulajdonos egy csomó cégben egy csomó önkormányzat. Így ezzel semmi probléma nincsen. Nem erről szólt az eredeti probléma (és nem erre mondják az állam rossz tulajdonos dumát). Kósa valóban very szimpatikus és tök igaza van, fektessenek be az önkormik is, gazdálkodjanak a pénzükkel.
stacstac 2006. 10. 26. 08:48
#126
szerintem vegyetek inkább fotit...
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 08:42
Előzmény: #124  Törölt felhasználó
#125
Na megint itt tartunk..
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 08:41
Előzmény: #123  tokos.
#124
Még nem fúrodott a homokba, reméljük nem is fog, csak egy kis tőkepótló juttatást kérnek (?) a tulajoktól...
tokos. 2006. 10. 26. 08:31
Előzmény: #120  Törölt felhasználó
#123
Szerintem rossz a párhuzam. A választások megfelelnek egy adott cégnél a fontosabb pozíciók betöltésének (igazgatóság, vezérigazgató stb.). Mindegyik a vezetők a felelős személyek kijelöléséről szól.

Aztán ezek után nem tűnnek el a tulajdonosok, minden társaságnál meg van határozva, milyen döntési jogok tartoznak a tulajdonosokhoz. Egy társaság megvásárlása, vagy egy nagyobb üzletág, egység eladása általában ide tartozik, hiszen ha eladják, az ő tulajdonukat adják el, már csak nem mindegy kinek mennyiért.
Természetesen erről a jogukról lemondhatnak a tulajdonosok, bár én nem emlékszem,. hogy mi valaha is lemondtunk volna...

Persze annyiban igazad van, hogy a szavazó (tulajdonos) valamilyen szinten a programok (stratégia) ismeretében szavaz.

Bár esetleg a jelenlegi helyzetben egy kicsit értekezhetnél arról, hogy mennyiben hasonlított a választások előtti stratégia a választások utánihoz.

Ezek alapján egy normális cégnél már rég elhajtották volna a vezérkart. Mondjuk, ha a vez. ig. azt mondja hogy éveken keresztül hazudott, meghamisította a pénzügyi eredményeket, a mérleget, és míg eddig szárnyalt a cég, most a földre hullot, meg vagy másfél méter mélyen a homokba fúródott...
Törölt felhasználó 2006. 10. 25. 23:55
Előzmény: #121  Törölt felhasználó
#122
OK, mondj példákat. Közepes méretű cégeket, amik alapvetően profitorientáltak. Egy csomó szektor van, ahol a politika azon kívűl, hogy adjon - e városi baromságokra adományt, nem tud mivel belepofázni az ügymenetbe. Örök példa az, hogy magyar vállalatokat közvetett külföldi állami, vagy önkormányzati tulajdonú cégek vettek meg (vagy privatizáltak). Lehet, hogy a közvetett tulajdon a titok? Tegyük fel, hogy ABC prosperáló stabil vállalatok. A cégben B cég tulajdonos, emezt pedig C Rt. tulajdonolja. Állam, v. önkormi megveszi C-t. Mennyiben kell feltétlenül változni a biznisznek A esetében? Pláne, ha személyi cserék nincsenek. Ráadásul az állambácsi jut a legolcsóbban hitelhez, nincs az a gazdasági szereplő, akit olyan kicsiny felárral finanszíroznak, mint az államot, vagy cégeket állami kezességgel. Ez is egy hatékonysági tényező.
Very very szimpatikus Kósa L. törekvése a vállalkozó önkormiról, ahol felelősen gazdálkodva a város vagyonával, kihasználva a lehetőségeket, próbálják azt gyarapítani, és pl. vízműves cégekbe fektetnek más magyar, vagy pl. román városokban. Ugyanezt teszik az osztrákok is nálunk.
Törölt felhasználó 2006. 10. 25. 22:55
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#121
Rider. Pedig egyszerű. Rosszindulatot feltételezve valóban mindegy, hogy állami, vagy nem. Egy enronnál is szét lehetett lopni, csalni, hazudni a céget. De jóindulatú esetben az állami és a magán között az alapvető különbség, hogy egy cég menedzsmentjének csak két érdeke van: saját üzleti és cége gazdasági érdeke (és e kettő alapból is elég közel van egymáshoz, különböző részvényjuttatásos, stb. rendszerrel tovább közelíthető). Ezzel szemben egy állami vezetőnek már politikai szempontjai is vannak (ahol a pártpolitikától kezdve a szociálpolitikáig minden megjelenik). Ez pedig erősen rontja a gazdasági racionalitást.
(nézz csak körül, mi zajlik nálunk amúgy tisztán gazdasági kérdésekben, és képzeld el, mi lenne, ha sok nagy cég effektív állami kézben lenne és Gyurci vagy Orbán katonák irányítanák - nézd csak meg így is még mekkora hatással van az állam néha a tőzsdei cégekre, képzeld, ha közvetlenül irányíthatná őket)

Topik gazda

BuySell
5 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek