Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Sehmet
Sehmet 2023. 08. 02. 10:58
Előzmény: #45487  Törölt felhasználó
#45500
Így van - már 2008 óta - ahogyan az előbb írtam. Segítséget NATO-n kívül is lehet nyújtani, és senkinek nem kell a nyakába venni olyan terhet, mint a Zelenszkij-kormány.
Törölt felhasználó 2023. 08. 02. 10:58
Előzmény: #45491  euler
#45499

" a NATO alapokmánya nem tiltja háborúban álló ország felvételét"
Ha nem tiltja, nem tiltja, de az alapokmány is újraírható. 
Nem gondolnám, hogy reális elvárás lenne egy háborúzó felet tagságba fogadni. Ez szerintem irreális, nem hiszem, hogy  általánosan a politikai erők valamelyike egy ilyen széles szövetségi rendszerben nem emelne azonnal vétót ez ellen és szerintem ez a normális. 
Először legyen vége a háborúnak, legyen lezárva a konfliktus, utána lehet tagságról gondolkozni, persze a kapukat nem kell bezárni, lehet egy folyamatot felvezetni, aminek egyik pontja például a konfliktus rendezése...
Sehmet
Sehmet 2023. 08. 02. 10:56
Előzmény: #45492  Shortelek
#45498
Nem kellett volna, okoska!
Sehmet
Sehmet 2023. 08. 02. 10:55
Előzmény: #45495  Törölt felhasználó
#45497
Akkor már meg is nyerte a háborút Ukrajna? Te biztosan tudod, hisz képben vagy mindenben! :)
Sehmet
Sehmet 2023. 08. 02. 10:54
Előzmény: #45491  euler
#45496

Ki tanította neked a nemzetközi jogot? :) Ja, bocs, nálad nem aktuális. Nekem Herczegh Géza bácsi, aki az ENSZ Nemzetközi Bíróságának a mai napig egyetlen magyar tagja volt, és a jogi kar dékánja anno. :)
.
A NATO már 2008-ban a bukaresti csúcson kimondta, hogy nem kívánja tagjai közé felvenni sem Ukrajnát, sem Grúziát/Georgiát, mert bárhogyan értelmezik az 5. cikket, akkor is valamilyen segítséget kell nyújtaniuk a megtámadott tagállamnak azon országok részéről, amelyek elismerik a fegyveres támadás tényét. Ez a segítség pedig megadható a NATO-n kívül is.
.
Ez csak annyiban igaz, hogy minden állam szuverén joga eldönteni, hogy fennállnak-e a kollektív védelem feltételei, és ha fennállnak, milyen módon nyújt segítséget. Az 5. cikket eddig még csak Afganisztán esetében "használták", ami egyébként önállóan nem is értelmezhető pontosan, csak az ENSZ Alapokmányának 51. cikkével kiegészítve. Ha minden tagállam megállapítja, hogy valamelyik tagállamot fegyveres támadás érte, akkor életbe lép a casus foederis! 
Törölt felhasználó 2023. 08. 02. 10:51
Előzmény: #45484  Törölt felhasználó
#45495

Vegyük komolyan a számaidat egy pillanatra!
Tegyük hozzá, hogy a támadó fél (az idő legnagyobb részében az orosz) 3-5-ször akkora veszteséget szenved, mint a védekező, illetve vegyük számításba, hogy az adatok alapján egy ukrán sebesültnek 3-4-szer nagyobb a túlélési esélye, mint orosz társának az egészségügyi ellátás miatt, valamint a sebesültek, halottak közötti szorzó általánosságban szintén 3-4.
***
Ebben az esetben az orosz veszteségek bőven 1 millió fő felett lennének.
***
A jelenlegi információk szerint - még az ukrán közlés szerint is, ami vélhetően felfújja a számokat - ez több, mint irreális.
**
Sok wannabe katonai szakértő a veszteséget, a halálozást és a sebesülést sem tudja különválasztani...
**
Itt a pillanat vége, komolytalan a szám, mint ahogy a közlésed másik része is, amivel az ukrán vezetést vádolod a halottak miatti felelősséggel, miközben az oroszok támadták meg Ukrajnát.
Törölt felhasználó 2023. 08. 02. 10:32
Előzmény: #45491  euler
#45494
Kivételesen megnéztem, mert te jellemzően mellőzöd a személyeskedést, nagyrészt egyet is lehet érteni az elemzővel. A légvédelem tényleg nulla jelenleg, ráadásul pont a fronton. Ez több ezer ember életébe került már eddig is. 
Shortelek 2023. 08. 02. 10:24
Előzmény: #45492  Shortelek
#45493
Ezt a ruszki haderőt nagyon gyorsan szét kellett volna kapni, hogy putyo leckét kapjon, ennyike.
Shortelek 2023. 08. 02. 10:16
Előzmény: #45491  euler
#45492
". Nem írja elő automatikusan azt, hogy katonákat kell bevetni.""
Nem ìrja elő de kellett volna.
euler 2023. 08. 02. 09:55
Előzmény: #45487  Törölt felhasználó
#45491
Tévedés!
A vilniusi politikai döntés bármikor megváltoztatható, ugyanis a NATO alapokmánya nem tiltja háborúban álló ország felvételét.
De az is tévedés, hogy ha Ukrajna NATO tag lenne azonnal közvetlenül be kellene avatkozni Ukrajnában a NATO-nak.

"Az 5. cikk követelményeinek már az is eleget tesz amit most csinálunk Ukrajna segítségére. Nem írja elő automatikusan azt, hogy katonákat kell bevetni."
Ez a videóban 2.30-tól, de érdemes 5 percet rááldozni, mert ritka reális értékelése a jelenlegi helyzetnek:
https://www.atv.hu/videok/20230728/tovabb-nyomulnak-elore-az-ukranok
Törölt felhasználó 2023. 08. 02. 09:52
#45490
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1686510394645381121?t=Ga7QGlaOaYzZjxNd_YkVZw&s=19
Jó kérdés a háborús bűnöshöz, természetesen nincs válasz. 🤷
Shortelek 2023. 08. 02. 09:50
Előzmény: #45485  Sehmet
#45489
Jöttél öngólokat lövöldözni, tegnap is jól ment neked:))
Ingarian
Ingarian 2023. 08. 02. 09:36
Előzmény: #45484  Törölt felhasználó
#45488
Komoly forrás lehet, meg hány ember fog még éhenhalni, ha a ruszki tetvek a gabonatárolókat lövik. Hiába, az orosz már csak orosz marad. A magyar meg készségesen nyalja a hátulját.
Törölt felhasználó 2023. 08. 02. 09:15
Előzmény: #45485  Sehmet
#45487
Egy biztos, amíg tart a különleges hadművelet, addig a zelenszkij rezsim nem tud a NATO-hoz csatlakozni.
Nem kell kapkodni, van idő bőven. 
AlonsoRenault 2023. 08. 02. 09:08
Előzmény: #45484  Törölt felhasználó
#45486
😁 Kicsit nagy számot sikerült behazudni, ennyit az oroszok sem szoktak. De gondolj bele akkor mekkora lehet sz orosz veszteség. Igaz csórókat azonnal be is dobják a kemencébe ott helyben, mintha mi sem történt volna, így koporsókat nem fogsz látni, a családjuk is csak annyiból fogja tudni hogy azt mondják nekik: a fiuk eltűnt. Ilyen szar világra vágysz te. Ráadásul ez mind Putlered miatt, aki úgy megvédte az oroszokat a nemlétező ukrán államtól melynek a fővárosát se tudta bevenni nem csak 3 nap alatt hanem sosem, hogy közben lemészároltatott vagy 200 ezer oroszt. Az aztán a nemzetvédés egy nemlétező állammal szemben ez aztán a teljesítmény.
Sehmet
Sehmet 2023. 08. 02. 09:06
Előzmény: #45463  Törölt felhasználó
#45485
No, látod, ez nekem is a véleményem ezzel kapcsolatban! Szóval, ha objektíven nézzük a történéseket, akkor ez egy tényszerű következtetés.
Törölt felhasználó 2023. 08. 02. 08:50
#45484
284.000 kényszer mobilizált ukrán kiskatona fejezte be földi pályafutását eddig a zelenszkij rezsim áldásos tevékenységének köszönhetően. RIP. 🙏
https://twitter.com/SpriterTeam/status/1686494594496655361?t=j1hOFrNLpuACmzzWRqQxPg&s=19
AlonsoRenault 2023. 08. 02. 05:39
Előzmény: #45482  szieszta
#45483
Ne izgasd fel magad ezen.
szieszta 2023. 08. 01. 23:26
Előzmény: #45478  AlonsoRenault
#45482
Gondolom az összes hozzászólásomnál küldted a modinak a feljelenést, szokás szerint. Meg a mínuszokat. :-)
Ingarian
Ingarian 2023. 08. 01. 22:57
Előzmény: #45473  Törölt felhasználó
#45481
Sose értettem ezt a szervilis gondolkodást, engem nagyon taszít. Valami mély gyerekkori trauma állhat a háttérben ezeknél az embereknél? 

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek