PORTFOLIO FORUM

Még az elmúlt hetekre jellemzőnél is sokkal alacsonyabb kamat mellett tudott ma bevonni forrást a 3 hónapos diszkontkincstárjegy aukción az Államadósság Kezelő Központ. Az aukciós átlaghozam ugyanis mindössze 1,47%-os (!) lett a 2,1%-os jegybanki...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=202431

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 08. 29. 07:46

Előzmény: #681 elemes

#700

2) ott a megfejtés, hogy miért kellett csinálni: az a fránya statisztika, mint a londoni "magyar" munkahely-teremtés

De volt trükk az önkormányzati adósságokkal is, ha jól tudom.

Így teljesít jobban az ország, csak sajnos "2x" annyiért.

signal2 2014. 08. 29. 07:45

Előzmény: #698 jumbo2

#699

Mi van? Ez nem QE, ez 200 mrd juttatás a haveroknak (értsd: kiégett közgazdászzok és elhasznált politikusok), valamint az államadósság tiltott finanszírozása.
Ez óriási botrány! Te pedig egy hamis érvveléssel megpróbálod védeni? Az, hogy valaki fideszes, messze nem jekenti azt, hogy minden intézkedéssel egyet kell érteni, mégha Orbánnak ez is a törekvése.

jumbo2 2014. 08. 29. 07:36

Előzmény: #696 totoro

#698

Az ekb is pont ezt tervezi, a fed, boj, boe csinálja is a qe-t. A különbség csak az, hogy ők nagyságrendekkel nagyobb tételben.
200 mrd csak teszt mennyiségnek jó.

jumbo2 2014. 08. 29. 07:31

Előzmény: #691 elemes

#697

Nyilván nem lehet az automatizálásra bazírozni, amikor a jövő nyugdíjrendszerét elemezzük, ugyanis fogalmunk sincsen, mit okoz pontosan. Csupán egy összetevője a jövőnek, ami kihatással lehet a nyugdíjrendszerre vagy éppen nem.

totoro 2014. 08. 29. 06:59

#696

Ennél olcsóbb nincs...

link

És valahol már le is nyilatkozták, hogy simán nyomtattak 200 milliárdot...

Bekre_Pal 2014. 08. 29. 00:42

Előzmény: #693 Törölt felhasználó

#695

hát kb :)

Törölt felhasználó 2014. 08. 29. 00:22

Előzmény: #681 elemes

#694

"a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer lényegében egy implicit államadósság:"

Pontosan. És ezt növelték meg 3000 mrd-al az MNYP államosításakor, miközben az explicit adósság törlesztésére csak 1500 ment. Nagy üzlet...

Törölt felhasználó 2014. 08. 29. 00:08

Előzmény: #692 Bekre_Pal

#693

Már csak cumi hiányzik.

Bekre_Pal 2014. 08. 28. 23:20

#692

ez egy elemesjumbopettikörbecidázzaegymást topic lett

elemes 2014. 08. 28. 23:12

Előzmény: #688 jumbo2

#691

OK, ebben nem fogunk közös nevezőre jutni :)

de nagyon elméleti vita. csak allergiás vagyok arra, amikor egy súlyos strukturális problémára valaki legyint, hogy majd a technológiai fejlődés megoldja. előfordulhat, hogy a technológiai fejlődés valamennyivel kitolja a válságot, de a strukturális problémákat nem oldja meg.

jumbo2 2014. 08. 28. 23:00

Előzmény: #689 jumbo2

#690

Ugye a sakkprogramok is túlnőttek az emberi képességek határán...

jumbo2 2014. 08. 28. 22:59

Előzmény: #687 Törölt felhasználó

#689

A szellemi munka sem lesz sokáig emberi monopólium.

Ha lesz egy sok száz milliós digitalizált adatbázis tüdőröntgenekről és mindegyikhez lesz társítva egy diagnózis, akkor 10-20 év múlva ki fog biztosabb diagnózist adni egy új felvételről, az ember vagy a gép?
Hát még akkor, amikor egyszerre kell összevetni sok fajta vizsgálati eredményt és sok év lelet eredményeit.
ja és még a DNS-ed is ott lesz elemezni.

Ki fog jobban dönteni a 100 fajta gyógyszer közül, az orvos vagy a gép?

jumbo2 2014. 08. 28. 22:55

Előzmény: #686 elemes

#688

Nem. 100 éve sokkal nagyobb %-a volt a gazdaságnak az alapélelem előállítása mint ma. Ma szinte 0 és ennek megfelelően nagyon kis megterheléssel megtehetjük a food stamp-et. 100 éve ez nem így volt, jóval nagyobb megterhelés lett volna, főleg egy válságban.

Nézd meg a videót (ha tudsz angolul), jó leírást ad róla, hogy rengeteg fajta munka lehet érintett az automatizálásban.

És igen, ez a nyugdíjrendszerre is kihatással lehet.

Törölt felhasználó 2014. 08. 28. 22:50

Előzmény: #684 elemes

#687

Van ami olcsóbb, van ami nem. Nyilván ezért alkalmaznak embert is. (most a szellemi munka más kérdés, az egyelőre emberi monopólium)

elemes 2014. 08. 28. 22:47

Előzmény: #685 jumbo2

#686

...de akkor megintcsak ott vagyunk, hogy a robotizálás nincs érdemi hatással arra, hogy milyen lesz a nyugdíjasok élete.

ma nem azért adunk ételt a válság miatt munkanélkülieknek, mert megtehetjük. száz éve is megtehettük volna. ma azért adunk, mert a szociális normák ebben az irányban változtak. ötven éve még lehetett milgram-kísérletet csinálni, ma már nem.

jumbo2 2014. 08. 28. 22:38

Előzmény: #682 elemes

#685

Szerintem senki sem kételkedik abban, hogy a robotizálás munkahelyek tömegét fogja megszüntetni.
Amiben vita lehet az inkább az, hogy generálódnak újfajta munkahelyek, amiket egyelőre nem látunk előre. A múltban a megszűnő munkafajta helyére lépett új.

Korábban belinkeltem egy videó-t, amiben ezt is fejtegeti. Érdemes megnézni.

link

elemes 2014. 08. 28. 22:37

Előzmény: #683 Törölt felhasználó

#684

már olcsóbb robottal.
amikor a renault először összeszerelő üzemet épített romániában, az első pár évben dolgoztak kenyérhajtású robotokkal, aztán a román munkabérek emelkedésével ott is átálltak az ipari robotokra.

Törölt felhasználó 2014. 08. 28. 21:37

Előzmény: #682 elemes

#683

Ez csak azért van, mert jelenleg - még - olcsóbb így.
El fog jönni az idő, amikor 1 ember lesz ott, az is csak azért, hogy ogilag meglegyen a felelős.
Az ember előnye a robottel szemben mindössze egy kis plusz intelligencia. Ez az előny azonban erodálódik rendesen.

elemes 2014. 08. 28. 21:27

Előzmény: #678 jumbo2

#682

a robotizálás következményeit durván túlbecsülik és félreértik a laikusok.

egy átlag autót kb 450 emberóra kézi munkaerővel raknak össze. ha robotizálják a gyártást (ipari robotokra gondolok, a hetvenes évek óta terjednek), akkor kb 150 emberórával. de ez nem azt jelenti, hogy kevesebbet kell dolgoznunk, hanem azt, hogy kirúgják az alkalmazottak kétharmadát. ezek az emberek aztán elhelyezkednek ott, ahol tudnak - pl a kevéssé robotizálható szolgáltatásokban és a "dummy" munkahelyeken

elemes 2014. 08. 28. 21:22

Előzmény: #679 jumbo2

#681

a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer lényegében egy implicit államadósság: a jelenlegi járulékfizetők ígéretet kapnak az állami nyugdíjpénztártól arra, hogy a jövőben járadékban részesülnek.

a hangsúlyt most az IMPLICIT szóra helyezném.

1. az implicit adósságot nem kell finanszírozni / refinanszírozni, tehát a tőkepiacok ingadozásaitól, likviditási ingadozásoktól független.

2. a fontos adósságmutatókban (pl ESA95Ö ez az implicit adósság nem szerepel. az állami nyudíjrendszerből az manyupra való átálláskor ennek az implicit adósságállománynak egy részét explicit adóssággá kezdte konvertálni az állam, elég magas a finanszírozási költségek mellett, és akkor, amikor inkább az (ESA95) adósságcsökkentésre kellett (volna) fókuszálni.

3. a tőkefedezeti rendszer sokkal nagyobb tehetetlenséget mutat fontos állami beavatkozási lehetőségekkel szemben. például a 97-es manyupban csak (a 626-ban leírt) rossz irányba mutató demográfiai tényezők szerepeltek; ezek megváltoztatása költséges (pl fokozottan terheli az explicit államadósságot).

4. a tőkefedezeti rendszer a demográfiai folyamatokhoz (elöregedő társadalomban) az inflációs nyomáson keresztül alkalmazkodik. ez azt jelenti, hogy a szűkülő aktív rétegnek nem csak a reálkeresete csökken (egyre nagyobb idős réteg számára kell megtermelniük a fogyasztási javakat), a reálgazdaságot még az infláció és következményei is terhelik.