Elég rossz passzban van Viktor(vagy inkább a piac??:) ).De ettől függetlenül bízom benne.Lehet,hogy a kereskedés jelenlegi stílusa nem fekszik neki.Túl nagyok a fel és le ugrálások.. gondolom kiüti a stopokat.Nehéz lehet lekereskedni.Lesz majd olyan időszak ami fekszik neki és magára fog találni.Olvasgattam a vele készült interjúkat,jó gondolkodású..visszatalál a megfelelő útra.Kitartás a Plotinus részvényeseinek..;)
Kezdetben én nem annyira figyeltem a BVPS-t, most már szinte kizárólag azt nézem, az árfolyam "annyira nem érdekel", illetve, ha nagyon mást áraz a piac, akkor beleveszek.
Én is hiszek a bvps növekedésben, és valszeg aki vette az 500-at ő is. Korábban írtam, hogy V. kötvényvásárlásaiból kiindulva 2-3 éves távon talán saját maga is.
Ettől függetlenül az árfolyam sajnos nem mindig követi, erre az idei év kiváló példa.
Amúgy volt a múlt héten egy 500db-os vevő, simán kivette 5500-ig ami kellett neki. Az árfolyamban nem látszott, mert utána meg valaki eladott pár darabot. Ez volt a hónap kb legforgalmasabb napja...
Igen, meg eladni is:) a kettő ugye együtt jár, bár kétségtelen, hogy az ár felfelé mozdult el, valaki beinvesztált kemény 163 e Ft-ot.
Asszem el is megyek elemzőnek vagy felbeszélőnek :)
Visszaolvasva kicsit mintha fel akartam volna beszélni a részvényt, amit nyilván nem lehet, illetve nem is ez volt a cél, inkább objektíven próbáltam megnézni, hogy mi a helyzet.
Egyébként vki írta, hogy miért nem vesz az aki hisz benne hosszú távon. Én pl vettem az elmúlt hetekben is, de már nem vagyok messze attól a db számtól és %-tól amit jelenleg kívánatosnak tartok a portfóliómon belül.
Azokat apránként szedem majd össze, nem sietek.
...ezért sem értem, hogy akik itt pár hónapja vevőként aposztrofálták magukat stagnáló bvps, ámde magasabb árfolyamok mellett azok a személyek miért nem veszik ezeken az szinteken a részvényt (pláne akik deklaráltan hosszú távban gondolkodnak)
A Citadella ATH-ra küzdötte fel magát tegnapra(7,14% az évesített hozam).
Úgy néz ki így is a 2. "leggyengébb" év jön össze fennállása óta.
2012-ben volt a legkisebb éves hozam 4,49% és 2011-ben volt csak 10% alatti éves hozam, 9,88%.
Viszont, ha valahol 6-8% körül lesz idén a vége, a jelenlegi környezetben az sem rossz.
A PLOTINUS éves árfolyam emelkedése érdekes módon elmarad ettől, 5,85%.
Viszont az elmúlt 5 év emelkedése 2011.10.24-2016.10.24 között igen impozáns: 190,65%. Azaz 5 év alatt közel duplázni lehetett vele.
A Plotinus esetében sztem 3 dolog kell az emelkedéshez:
1, Kiárazódik a tavaly év végi extrém felár 10% vs. 20% - ez mára bőven meg is valósult.
2, TSZ saját részvényei elfogyjanak - itt kb 20 e db maradhatott, az 50 e db-ból, nincs már olyan sok.
3, BVPS emelkedjen.
Szerencsés esetben a 3. megoldhatja a 2. pontot az év végéig.
Úgy gondolom, hogy most nem rosszak a kilátások.
Egy másik megvilágításban nézve csak 2% felárral vette a kötvényt. 5400-ért szórt, átváltva 5500-ért vett. Ez nem egy nagy költség bő 2,5 év tőkegaranciáért.
És akkor reméljük bejön az elméletünk, 2,5 év múlva visszatérünk rá:)
Korrekt összegzés, nagyon nagy részével egyet is értek.
De, kicsit más aspektusból nézve ezzel vitatkoznék:
" Viktor a kötvényeket 110%-os áron veszi most, ami ha lejáratig tartaná bukta lenne, azaz, hogy ennyiért veszi az azt jelenti, hogy számít a részvény felértékelődésére és át szeretné majd váltani őket egyszer :)"
A 2%-os hozam nagyon közel van az alternatív "biztosan"(=bankbetét, állampapír) elérhető hozamokhoz. A prémium áp. ad talán 3,25%-t,de az is 2021-es lejárat és nincs benne olyan opció, hogy 2019-ben mondjuk 7000*20, azaz 140.000 Ft kapsz 100.000-ot a névérték után, és talán 60 M a max összeg amit vehetsz belőle. Illetve idő előtt visszaváltod akkor -2%. Kötvényt "ingyen" részvényre cserélhet a futamidőn belül egy magas árfolyam mellett.
Azt, hogy a kötvény lejáratakor lesz a cégben annyi pénz hogy a kötvényeseket biztosan kifizetik az a piacon és Viktoron múlik (látva a az elmúlt 5 év bef. politikáját ez szinte biztos. szerintem most is vagy 1-1,5 Mrd cash van a cégben), azaz egy 3000 Ft részvény ár mellett is visszakapja a 100.000 Ft tőkét + 6% hozamot.
Én úgy látom, hogy számára minimális kockázat van a kötvényben, ha jól csinálja nagyot nyer vele, ha nem akkor is az alternatív hozam közelében lesz
a befektetése.
" Viszont, amit most csinál, 5400-on és alatta részvényt eladni és 110%-on kötvényt venni, az sztem nem egy nagy biznisz, illetve a veszteség korlátozásért fizetett elég jelentős "jutalékot" feltételez... "
Itt más csak a "jelentőst" vitatom, szerintem nem jelentős ár ez, jelentős kockázatcsökkentésért.
Bux tagság és az egyéb gyakorlatiasabb okot osztom.
Sztem ingatlant vesz itthon/külföldön és tőkét visz ki.
Összességében valahogy én is így csinálnám a helyében..
Persze mindez csak feltételezés.
Igen, egyetértek. Viktor a kötvényeket 110%-os áron veszi most, ami ha lejáratig tartaná bukta lenne, azaz, hogy ennyiért veszi az azt jelenti, hogy számít a részvény felértékelődésére és át szeretné majd váltani őket egyszer :)
Ugyanis, mostantól a kötvény fog még 3 × 2% kamatot fizetni és lejáratkor a tőke 100%-át, vagyis, kötvényként innen a lejáratig max 106% érhető el, ami bizony 4% bukta lenne a 110% jelenlegi árfolyamhoz képest, az inflációt nem is számolva. Ideális, ha a lejárat előtt kicsivel - vagy egy közbenső buborékban - történik az átváltás, akkor kap az ember érte 2 × 2% kamatot - az utolsó 2%-ról ilyenkor le kell mondani, plusz elvben az akkori részvény ár/5000 Ft aránnyal szorzott névértéket, teszem azt 6000 ft részvény árnál 120% + 4% a kamat, így 14% lenne a hozama - de ehhez el is kell tudnia adni azt a sok részvényt azon az áron, amit kap majd a kötvényekért!!!!). Viszont, ha a részvény lejáratig leesne a mostani ár alá, akkor megint bukta, de csak max 4%, akármennyit esik is a részvény.
Egyébként, a kötvény értéke, ha mint sima kötvény tekintenénk rá, jelenleg valamivel 101%-os árfolyam alatt lehetne árazható (az előző kamatfizetés óta halmozodó kamat miatt, de nem számolva a vállalati kötvény esetleges magasabb kockázatával). Az, hogy 110%-on veszi valaki, azt is jelenti, hogy az átválthatóságot most nagyjából 9% prémiumnak gondolja a kötvény árában, ami 5450 Ft részvényárnak felel meg, ha más tényezőktől eltekintünk. Viszont, amit most csinál, 5400-on és alatta részvényt eladni és 110%-on kötvényt venni, az sztem nem egy nagy biznisz, illetve a veszteség korlátozásért fizetett elég jelentős "jutalékot" feltételez...
Nem hinném, hogy a BUX miatt öntöget Viktor, olyankor is önt, amikor amugy is volt már előtte normál forgalom aznap, viszont forgalom mentes napokon meg sokszor nem ad el. Különben se lenne értelme a bux tagságot saját kasszából "finanszirozni", mert pusztán a bux tagságtól nem lesz jövedelmezőbb a cég. Ennél gyakorlatiasabb oka kell, hogy legyen.
Ja így elképzelem ahogy Szabó 10 hónapon keresztül olvassa a közleményeket. És Zaláékkal összefutva (akik nem tudom kicsodák a történetben) egyetlen témaként megbeszélik mi volt a meccsen:)
Szerintem nem egyeztetnek. Bennfentesek is látják a közzétételekből ha elad, ennyi történik. Lehet átcseréli kötvényre, ingatlant vesz magának, vagy bármi. Magánügy.
Nem hinném, hogy Viktor ilyeneken töri a fejét. Az a dolga, hogy megpróbálja kihasználni a piaci lehetőségeket, amit az alap árfolyama tükröz. Amit meg majd a részvény árfolyama követ.
Azzal egyetértek, hogy neki az eladás jó választás. De hogy a bux kosárban tartás miatt csinálná, azzal nem.
Mint írtad a kötvényeket veszi, gondolom azt meg is fogja tartani lejáratig, vagy legalábbis annak közeléig. Ha van is a bux tagságnak árfolyamnővelő/csökkentő hatása, addig ez már neki nagyjából lényegtelen. (15k körüli részvénye van) Talán a büszkeségét érinti, a pénztárcáját kevésbé. A többi benfentessel meg biztos egyeztetett erről, ki mikor miért ad/nem ad el. Azért ebből jó kis feszkók lennének a cégvezetésén belül, ha nem...
Magának szerintem nem tud kiírni részvényjegyzést és kötvénykibocsájtást sem, legalábbis elég hülyén nézne ki.
Szal ha lennék Viktor, akkor lehetőség szerint 2019 első felére hoznám csúcsformába az árfolyamot és a cég bux tagságát. Ezt az időszakot már becserélt kötvényekkel várnám, és addig csak a bvps növelésére koncentrálnék.
PLOTINUS
Elég rossz passzban van Viktor(vagy inkább a piac??:) ).De ettől függetlenül bízom benne.Lehet,hogy a kereskedés jelenlegi stílusa nem fekszik neki.Túl nagyok a fel és le ugrálások.. gondolom kiüti a stopokat.Nehéz lehet lekereskedni.Lesz majd olyan időszak ami fekszik neki és magára fog találni.Olvasgattam a vele készült interjúkat,jó gondolkodású..visszatalál a megfelelő útra.Kitartás a Plotinus részvényeseinek..;)