Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Most 10% felett van az induló osztalékhozam. Ez nagyon magas. Szerintem osztalékvágást áraz a piac. Kérdés, hogy mennyi van beárazva, de ezt nem lehet tudni. Bizonytalan. Nekem is van, de nem bővítek.
Talán azt hogy a plázáknak meg az outleteknek annyi. Habár nekem is van, arra jutottam, hogy nem bővítek, mert nagy a bizonytalanság. Az elkövetkező években sok szerződés le fog járni, s félnek, hogy rosszabb feltételekkel tudják újrakötni. Félelem és rettegés :-/ Más, koronavírus kihat a hajós társaságokra is. Kezdik leakciózni a CCL-t.
Tanger Factory-nál van egy erőteljes bővítési ingerem, viszont ennél nagyobb a félelem is, hogy nem tudja tartani az eredményeit, az osztalékot. A vágás hatására pedig szépen esik tovább. 34-ről 13-ra esett, tudni kellene, mit áraz a piac. Egyébként nemrég emelte 2%-al az osztalékot...
Ma Prudentialt vettem. Tartja valaki? Amúgy érdekes ez az USA tőzsde. Mint nálunk a Lölö papírok piaca, csak pirinyót nagyobb :) A fórumok színvonala és hangvétele is pont ugyanolyan, mint itt. Vicces.
Hosszútávra vettem, ennek ellenére azért zavart azóta, hogy a szemmel látható osztalékszint miatt kicsit elkapkodtam a vételt egy gyorsjelentés utáni felhúzásban (persze a 110 alatti szinteken sem adta el, pont az osztalék és a hosszútávú vétel miatt). Hamarabb vártam fordulatot a cég működésében. Egy ideig még publikálták a stratégiai és a nem stratégiai ágazatok bevételből való részesedését, mutatni kívánva azt, hogy a fordulat igenis eljött, de amikor a nem stratégiaiak jobban zsugorodtak, mint ahogy ezt helyettesíteni tudták volna a stratégiaiak, ezt a megbontást már nem is publikálták, majd jó sok negyedévnyi árbevétel csökkenés után volt egy emelkedő negyedév (ez valahol természetes volt), aztán jött egy eredményjavulás, ami leginkább az adócsökkentésnek volt betudható, nem annyira a cég működésének. Közben elég drágán megvették a Redet, hogy majd azzal meglesz a fordulat, most meg bele lehet hinni az új vezetőbe (pedig ő eddig sem ült olyan messze a tűztől). Összességében nem azt akarom mondani, hogy rossz a cég (bár tele van adóssággal és az árbevétele is folyamatosan zsugorodik, olykor csak a dollárárfolyam segített), de a benne rejlő kockázatok miatt drágán vettem és most úgy látom, hogy az előttünk lévő ellenállások és a túl gyors emelkedés miatt jó esély van egy komolyabb korrekcióra (még, ha utána tud is tovább emelkedni és a Red idővel beváltja a cég hozzá fűzött reményeit), aminek köszönhetően olcsóbban vissza tudnám venni, mivel továbbra is hosszú távon számolnék vele. Ha összejön, akkor többet tudok venni magasabb osztalékhozam mellett. Elnézést, hogy hosszú lett, kicsit talán magamnak is "hangosan" gondolkodtam. :) ui.: tegnap végül (még) nem adtam el.
Ha hosszútávra vetted az IBM-et, akkor elvileg nem kellene, hogy pár évig tartó, enyhe negatív hozam zavarjon. A "kiolvadás" szó tükrözi ezt az érzést, talán rosszul látom. Ha megalapozva érzed, hogy innen olcsóbban vissza tudod venni, miért ne adhatnád el? Én is hasonló cipőben járok, mert pár éve vettem, de tartom inkább. :)
Alakzatra szép de kicsit ráhagyós, tavaly nyár óta kiépült háromszög alakzatból jött ki, ha úgy húzkodom a vonalakat még visszateszt is meg volt. Valamerre ki kellett törnie, ez a hír gondolom vitte magával a jó hangulatban.
hm... sajnos nekem sem újkeletű a probléma. :( A CEO-s hír már pár napos, de lehet, hogy ma beindított egy shortzárási hullámot, az első másfél órában repült sokat.
Ezzel a problémával én is kűzdök kb fél éve és a jóégnek sem akarja a számokat odarakni. Eddig nem mertem kérdezni mert azt hittem csak én lehetek ilyen láma :) Kb hetente nekiállok végigjárni mit állíthattam el, de ötletem sincs. IBM: Occam borotvája elvet követve -mivel tényleg nincs semmi más érdemleges-, lehet tényleg ekkora az öröm a ceo cserének.
Abban valaki tudna segíteni, hogy az investingen miért csak a fibo vonalak kerülhetnek nálam megjelenítésre? Ha felrakok fibót és szerkeszteni próbálom, hiába beklikkelem a %-ot és be van még pippantva az összes alap fibo szint is, csupán a 0%-osat és annak a nominális értékét jeleníti meg. :( Előre is köszönöm, ha valaki tudja, hogyan lehet megoldani.
Sziasztok, valakinek van infója, hogy az IBM miért vadult ma meg ennyire? Ok, hogy most minden repül és az új CEO is talán meghozza a régen várt fordulatot, de a seeking alphan 2 napos a legutolsó hír, a szektor átlaga 0,6%, én meg kb. 2 USD-re vagyok, hogy kiolvadjanak a 2 éves vételeim. Igaz hosszú távra vettem, de ekkora emelkedés után rendszerint erősen korrigálni szokott, nem beszélve arról, hogy a kb 6,5 éves csökkenő trendvonalat is nagyjából elérte, a 2013-as csúcsról indult esésnek pedig szintén kb. az 50%-os fibójánál tart, szóval nem lesz könnyű az áttörés véleményem szerint, olcsóbban valószínűleg még pár napon belül is vissza lehetne venni.
Miután most, legutóbb írtál róla, én is megnéztem és vettem is belőle. Gondolom, láttad, hogy ma éjjel (CET szerint) jelentett. A 2019 Q4 (is) jobb lett a vártnál. After hours-ban már ment is feljebb. Mivel sorozatban 3-szor jelentett jobbat a vártnál, valóban lehet benne potenciál. Ma, nyitóban még veszek.
Korona vírusból kiidulva jött egy gondolat, hogy megvizsgálom a Corona sör gyártóját, de egy picit összezavarodtam :) A Corona sör STZ, illetve BUD portfóliójába is szerepel. Ezt nem értem, hogy szerepelhet mindkét cég portfóliójában?
A befektetési számlán gyakorolt pénzmozgás (rendszertelen be-kifizetés) megzavarja az azon elért valós teljesítmény (évesített hozam) kimutatását. Ebben nyújt segítséget a Belső
Megtérülési Ráta függvény.
NN operációk nem fogjak hozni az elvárásokat , amennyire a céget belülről meg tudom ítélni. Mivel nem kompozit biztosító pl magyar leánya sem, jobban érinti magyar szuper állampapír , még ha a magyar operáció éppoly kicsi is.
Ahogy kinéz, hétfőn akár meg is lehet a 4$. A többiek szóba sem jönnek, vagy az Aegon valamiért sokkal jobb a többinél? Nekem is az a jelöltem, csak nem látom egyértelműnek, ezért vetettem fel. Köszi a válaszokat.
Aegon idén érdekes lehet, vezér csere volt, és olyan személy került oda, aki az ING-t megreformálta s növekedés útjára rakta. Beszállót én is keresem, de leginkább 4$ alatt felelne meg számomra.
Azért ezt nagyban befolyásolja, hogy pontosan mikor is vett belőle az ember. 2011-ben a mostaninál mélyebben volt az árfolyama, 2016-ban kb a mostani szintig süllyedt le ismét, tehát ha valaki pl 2016 mélyénél vásárolt, az egész jól járt vele. Ha viszont 2015-ben vett, akkor tényleg többet esett azóta, mint amennyi osztit fizetett.
A holland biztosítókat hogyan látjátok? Aegon, ING, NN, ABN Amro? Elég szép osztalékot fizetnek az investing.com szerint, és amennyire én meg tudom ítélni, elég biztonságosan teszik ezt. Köszi előre is minden véleményért.
Szerintem Exxonban a legnagyobb kockázat jelenleg a több éves kitermelési programja, miszerint duplázni akarja a kitermelést. Erre fordítja a forrásainak jelentös részét, és ez csak 60 usd-s crude átlagár mellett igazán jó üzlet: a cég saját számításai szerint ez esetben: "ExxonMobil expects its key projects to be operational by 2025, which will add ~50% to its upstream earnings." https://marketrealist.com/2019/09/exxonmobil-or-chevron-which-is-the-better-buy/ Szerintem hatalmas pofonba is beleszaladhat ezzel a nagyarányú reinvesting-gel, és már eddigi negyedévek sem hozták a várt kitermelési bövülést, ami rossz elöjel. Biztos nem Exxont választanám ebben a szektorban.
természetesen Azért érdekelne, hogy az elmúlt 10 évben mennyi pénzt termeltek? Mert lehetséges, hogy még ekkora adásvételi árrés veszteség mellett is nullära kijöttek ;)
Szia! Köszi ezt olvastam is. Ami jobban érdekelne a biztosító társaságok specifikumai, melyek azok a veszélyek amik miatt a részvény ilyen nyomott értékeltség mellett forog.
Unum-ot követi vagy veszi valaki közületek? Biztosító értékelés esetén mire kell külön odafigyelni? Csak mert a szokásos metrikak alapján elég olcsónak tűnik. Köszi előre is!
A kínai cégekhez, és átláthatóságukhoz kapcsolódóan érdemes szerintem arról is beszélni, hogy ha pld. valaki az NYSE-n Alibaba ADR-t vásárol, akkor legyen azzal tisztában, hogy nem válik az Alibaba anyacég tulajdonosává, hanem csak egy közbeiktatott VIE strukturában műődő adóparadicsomba bejegyzett cégben szerez tulajdoni hányadot, ami különféle szerződésekkel kapcsolódik az anyavállalathoz. Ennek oka, hogy a külföldiek nem szerezhetnek közvetlen tulajdoni jogot kínai cégekben. Szerintem pl. ez a struktúra is távol tartja a befektetőket a kínai cégek részvényeinek vásárlásától. Alábbi cikk részletesen is kifejti ezt a furcsa vállalati struktúrát: https://thediplomat.com/2014/09/no-one-who-bought-alibaba-stock-actually-owns-alibaba/
Nem arra gondoltam, hogy nem dolgoznak, hanem arra, hogy állami pénzzel leigázzák a nyugatot. Másolnak mindent, és hiába mennek perre, általában a kínai cégeknek adnak igazat, mert védik a kínai érdeket. Mindezt, a nyugat kárára teszik. Ez nem felsőbbrendűség, csak látszódik, hogy másolnak mindent, de olyan kiemelkedő termékfejlesztéseket nem látni. Itt van pl indigogo, vagy kickstarter. A nyugati vállalkozni akaró fiatal kitalálja, bemutatja, tőkét gyűjt, majd Kínába egy héten belül legördül a gyártósorról. Kinek a kárára teszik? Vagy nézd meg Philips okos eszközeit, egy az egybe a Xiaomi lemásolta és olcsóbban adja. Melyiket fogja megvásárolni a vásárló? és lehetne még sorolni. Másik itt van pl Daimler, heti hír, hogy rekord eladás, de mivel a német állam cumiztatja, kevesebb az eredmény, kevesebb osztalék, miközben a másik oldalon kínai állami pénzből, bevásárolják magukat a daimlerbe, igazgatósági helyet követelve és majd technológiát tudnak hazavinni. Ezekre a dolgokra értem, hogy a kínai cégek doppingolva vannak az állam által és nem a szorgalomra, kína belső keresletére értendő.
Félreértés ne essék, nincs bajom Kínával, mint országgal, a tőzsdéjén pedig a felső 300-ból szemezgetnék. Alulsúlyoznám a bankokat. Nagyon sok közepes-kisebb cég viszont olyan, mint itthon néhány tolvajrészvény. A könyvelés hitelessége megkérdőjelezhető. Legutóbb láttam egy ábrát az egyik alapkezelői blogon a következő címmel: " A kínai cégeknek tilos veszteséggel működniük". Beszédes volt, talán még elérhető. Az amerikai tőzsde az 1920-as évek előtt volt hasonlóan "kalandos". Kína politikai berendezkedése hatással van a jogrendjére is. A jogrend pedig összefüggésben áll a tőzsdével, például a semleges igazságszolgáltatás igényében. A kérdés annyiban megoldott, hogy a piac ezt is árazza, így vélhetően olcsóbban tudja megvenni a befektető a kiszemelt kínai részvényeket.
Valószínűleg mi a nyugati felsőbbrendű gondolkodásunk miatt fitymaljuk le a kínai cégeket. Kína az egész világtörténelem során majdnem mindig a világ vezető hatalma volt. Óriási belső piaca van és kevésbé érdekli őket a világ többi része, el vannak magukban, nem véletlen, h anno is inkább defenzív módon felhúzták a nagy falat, ahelyett h leigaztak volna a környező népeket. Ráadásul elég szorgalmas nép, elég megnézni h itt európában egy kínai boltban mikor nincs bent a tulaj, legyen szó akár hétvégéről akár ünnepnapról. Nem élnek olyan életszínvonalon, mint a nyugatiak- legalábbis az átlag kínai, de a világ leggazdagabb embereinek listáján érdemes megnézni, h hány kínai van! Azaz a cégeik hatalmas profitot termelnek, amik finanszírozzák Kína fellépő világhatalmi terveit. Szóval a kínai cégeket én nem írnám le egy legyintessel, valszeg az európai cégek már régen csődbe mennek, amikor a kínaiak még mindig termelni fognak.
Miért pont az OXY? A számai alapján sokkal biztonságosabb alapokon áll a XOM. És az is jóárasított sztem. Ha esik még, bővítek is 65 körül. Csak ez a nyomorult dollár nagyon drága lett. Kivárok. Majd 320-nál :)
Ha nem lennének túldoppingolva a kínai cégek, akkor sehol sem lennének :) ha ugyanazt az előnyt megkapnák a hanyatló nyugaton lévő cégek is, akkor ismét mérföldeket vernének rájuk..
xiaomi Összes többi okostelónál sokkal nehezebb ez csak saját észrevétel és tapasztalat persze akinek jó hogy lehúzza a nadrágját és ínhüvelygyulladást kap tőle (én még a 25%kal könnyebb samsung miatt is rehabra járok ....), az megveszi. Szerintem úgy tartják az olcsó áraikat hogy minden apróság gagyi benne olyanokra nem figyelnek ami viszont hosszú távú használatnál nagyon is fontos ezért jelenleg csak egy nagy divat mert mindenki elsőre az árat nézi jön majd a kiábrándulás és összeomlik a nagy terjeszkedés. feltételezem nem csak a telefonoknál ugyanaz az üzletpolitikájuk hanem a többinél is
Ant Financial -el azaz Alibaba leánycégével, ezt Alibabaval le lehet követni a Fintech vonalat, meg mindent, ami Ali.. :) Tény, mindenbe benne van a xiaomi, elég felmenni gearbest-re, elszippantják a vevőket, az olcsó másolataikkal, minden cégtől, aki újítással jön elő. Saját ötletet nem nagyon látok, így az érték nálam megkérdőjeleződik. Ettől még nőhetnek 10szer ekkorára :) Kíváncsiságból kipróbáltam a Vegan Love-ba, meg a Burger Kingbe.
nem is akarom kivenni a teljes tőzsdei részvénycsomagra érvényes a diszkont és pont ez a lényeg! Eleve jó cégek vannak benne és ha azokhoz még ilyen jelentős diszkonttal tudok hozzájutni, az hab a tortán! ráadásul lefogadom, hogy a tőzsdéről kivezetett cégek esetében vagyon játszma is fennáll
Érdekes a kérdésed. Szerintem ezt nem lehet kiszámolni, mert a kosár tartalmát mindenestől veszed meg. Nem tudod belőle kivenni a Burlington Northern vasúttársaságot, az energiacégeket, a Kraft Heinzet (ami harmadára esett) vagy a készpénzt. A BRK-val megveszed továbbá Buffett és a többiek "agyát" is. :)
A diszkontot persze számolhatom a tőzsdén kívüli vagyonra is. Ha teljes egészében erre számolom, akkor a berkshire árazása durván 35 %-kal alacsonyabbra értékeli ezt a csoportot; vagy ha a készpénzt leszámítom és minden vagyonelemre számolok átlagos diszkontot, benne az Applere is, akkor közel 25 százalék a diszkont.
Köszönöm! valóban megfeledkeztem a többi komponensről és nektek van igazatok, hogy a mérlegfőösszeget kell figyelni. ekkor viszont választ is kapok, hogy jóval olcsóbban jutok Apple részvényhez a brk-n keresztül, tehát létezik a diszkont amit kerestem benne, és ami főleg az elmúlt két év árfolyam mozgása alatt alakult ki!
elfelejtettem a brk-ban lévő hatalmas készpénztömeget. engem az érdekelne, ha veszek 1Brk-t, a benne lévő Apple részesedést olcsóbban kapom e meg, mintha ugyanannyi Apple részvényt vennék?
Azért ez nem ugyanaz a kategória. Nézd meg a mobil eladásaik hogy állnak a többi nagyhoz képest. Hordható kütyükben világelsők már! Ant Financial-lal most pályáztak a licencere Fintech Bank indításához Singapurban. Beszálltak a kínai önvezető autó gyártásába. XIaomi alapítója nyilatkozta mostanában, hogy 7bn USD nyomnak bele az 5G-be. IT igazgató unokatesóm szerint, is jelenleg a piacon ár/érték arányban ezek a legjobb telefononk. (A mi cégünk is vet MI-ket szolgálati telefonnak). Egyébként családban is mindenkinek MI-je van, ő fülesük, okoskarkötőjük. Te ettél már bynd "húst"? Szóval, azért ez messze nem ugyanaz, mint egy induló műhúsos cég....
A BRK által birtokolt Apple csomag értékét én most 55b$-nak látom. https://www.gurufocus.com/guru/warren+buffett/current-portfolio/portfolio Ezt pedig az általad írt gondolatmenetben a BRK főösszegéhez kellene viszonyítani, ami 700b$ körül van. Nem a kapitalizációhoz, nem a saját tőkéhez, és nem is az eszközoldalon lévő értékpapírok sorhoz.
ja igen, és pont erröl van szó: utóbbi 2 évben messze elmaradt Sp500 átlagtól, de nem is érdekes sp500, miközben szinte technológia túlsúlyossá vált már jó ideje Berkshire! Hahó, 30% feletti arányban van benne csak Apple!
Mivel figyelem és számomra egy újabb beszálló 85-75 közt lenne ideális, ha lentebb megy, akkor tovább bővítenék 5 pontonként, de nem nagyon hinném, hogy lentebb menne, mert az ilyen műhúsos trendet csak bynd-el tudják meglovagolni a spekik, hisz a versenytársak még nincsenek a tőzsdén. Ezért is indult meg január elején, jött egy meki pletyi, köv nap kardashian lány kinyitja a hűtő ajtaját és a nép azt látja, hogy tele van beyoud meatel és újból robban az árfolyam, majd jött snoop dog, meg donkin donuts, most meg sbux... ha sikerül olyan brandet építenie mint a teslának, vagy applenek, akkor a bynd lehet a műhúsik iphoneja :)
Ez a levezetés nagyon zavaros. A BRK portfóliójában sok cég van, amit már évekkel, évtizedekkel ezelőtt kivezettek a tőzsdéről. A leányvállalatoknál és az anyavállalatnál is jó a menedzsment, kitűnő megtérüléset vár a piac, ezért árazza úgy, ahogy. Kb. 12 éve a BRK szinte olyan, mint egy sp500 etf, nagyjából a piaci átlaghozamot adja, és általános várakozás szerint így is marad. Kis eséllyel felülteljesíthet.
31,28%-a. Berkshire aktuális kapitalizációja 561,67 B ( igaz?), ez alapján Apple részesedése brk-n belül piac szerint ér 175,7 B-t. Na mármost 79,5 B több mint duplájára értékeli a piac , csak mert brk-ban van? Eddig arra figyeltem fel, hogy elmúlt 2 évben nagyon lemaradt brk árfolyama a nagy részesedéseinek árfolyam ugrásáról, de ezek szerint azért maradt le, mert eleve duplájára van értékelve?! :ODe azt sem értem, miért 562 B brk kapitalizációja, ha semmi mással nem foglalkozik mint vagyonkezeléssel, márpedig a vagyona csak 254 B?!" The current price to book ratio for Berkshire Hathaway as of January 21, 2020 is 1.40."(https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BRK.A/berkshire-hathaway/price-book) Ezt sem értem, mert 1,4x254= 356 B, tehát csupa önellentmondás van az adatokban? Szerintetek brk müködésének sajätsäga miatt minden, ami 1 feletti pb, az drága?
Bevallom őszintén én is szemezek az újdonsült hype-al, a BYND-vel, hogy egy kis játszós csomagot vegyek belőle. Hogy látod most technikai alapon? Milyen árnál vágnál bele?
HMI-vel szépen lehetett tavaly kereskedni. Már egy ideje várom, hogy korrigáljon. BYND-t eladtam múlt héten, remélem korrigál, mielőtt összejön nekik egy Mekis vagy Starbucksos deal. Bár ez a cég nem igazán value téma :)
Újfent felveszünk tagokat csoportunkba. Google: "Értékalapú befektetések" kifejezésre keresve a blog megtalálható. A blog jobboldali sávjában megtalálod az "Értékalapú befektetők" csoport linkjét a Faceb00k-on, és 1089. tagként csatlakozhatsz, ha szeretnél. Semmi reklám, semmi kamu profil. Itt többféle chat szobát üzemeltetünk, ahol megbeszéljük egymással a gondolatainkat. Nincs benne nagy forgalom, és világmegváltó ötletekhez sem jutsz hozzá. De ha 2008. után kezdtél tőzsdézni, és nem ismered még mr. Vérmedvét, akkor nem árt, ha néhány veterán is kéznél van. Ha hallottad már, hogy a tőzsde rövidtávon szavazógép, hosszútávon precíz mérleg - a szoba a tiéd. Te döntesz. :)
A blogon található cikk elfogult, nem magyarázza meg miért nem tartja jónak a Richtert, valószínűleg elfogult a szerző megbízásából, h olcsón juthasson Richterhez. A Richter jó úton van a bioszimilerek terén is!
Berkshire. Rengeteget mentek elmúlt 6 hónapban az érdekeltségei és töredékét se követte le a brk árfolyama. Szerintem anomália , aki legkésőbb a brk gyj után helyrekerül.
szerintem annyi jobb cég van ennél, miért pont ezt? Épp kereskedelem, ahol amazon mindenkit kinyír már 10 éve, legutóbb searst?! Sears is hasonlóan kezdte a lejtőn... Én most pro7-nel szemezek
Pontosan emiatt (ingatlan vagyon) gondolkodok én is a vételen, plusz jó látni, hogy igyekeznek folyamatosan leépíteni az adósság állományt. Ha esetleg újra benézne 15$ alá, akkor egy kezdő csomagot sztem vennék.
Value Investing