Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Itthon egyszerű lenne a téma, mert akkor a saját tőke értékét kellene adniuk, ami a Powerland esetében talán tízszeres összeg. A németeknél a reakcióból ítélve biztosan nincs így.
Lehet, rosszul emlékszem, de mintha a kivezetést a megszűnéssel kevernéd. Ha felszámolnak egy céget, akkor szétosztják a s.t.-t, de ha kivezetik, akkor nem osztják szét. Viszont akkor is kell valamit adni a részvényeseknek...
180 napos átlag, vagy az utolsó auditált BVPS közül a magasabbik. Felcsorgok már tanulmányozza a német kivezetés szabályait. Ott nincs ilyen ajánlat. :)
Nem lesz itt semmiféle 180 napos átlag, vagy BVPS, mivel a cég egyértelműen közzétette, hogy a frankfurti tőzsde jóváhagyását követően 6 hónappal fogja kivezetni a céget a tőzsdéről. Így megússza a nyilvános ajánlattételi kötelezettséget.
akit erdekel itt a nemet szabalyzas. nem kell semmit tennie a cegnek, a tulajdonresz megmarad, de utana ellenorzott tokepiaci muveletkent nem kereskedheto a reszveny, a nyilvantartasban nulla ertekkel fog szerepelni. az atfutasi ido 6 honap az igeny jovahagyasatol szamitva.
A frankfurtin pl. tavaly volt mindössze egy 200 darabos (!) forgalma, azóta ez alatt van, és a ker. napok döntő többségén 0. Ettől némiképp szebb képet fest a cég oszlói forgalma:
Mondjuk az meg NOK-ban van nyilván, nem EUR-ban... Szóval elég nehéz a németeknél megvenni (Berlint is néztem), inkább az Oslobors az, ami "kicsi, de erős" :)
Elég frankó számokat hozott az utóbbi években, sztem a növekvő pü-i tendencia miatt akár el is érheti a tavalyi lokális maximumot annak ellenére, hogy akkor még 110 körül volt az olaj, most meg 60 körül...
Mivel hülye fejjel megrögzött biodízel-ellenes vagyok, így nem vettem, de ha lesz egy vaskos korrekció, akkor ez is sanszos lehet egy swingre :)
Ráadásul a repcedízel nem olyan vacak, mint a kukoricából kinyert bioetanol, csak ezt eddig nem tudtam sajna :)
Nem vagyok kémikus, de ez alapján nagyon is van ráció a biodízelben:
pontosabban: bioetanol-ellenes vagyok, eddig meg bioüzemanyag-ellenes voltam :)
de beláttam, hogy nem szabad egy kalap alá venni mindent, csak mert a bioetanol sz...r.
Valóban fontos a likviditás. Érdemes a konkrét bid és ask értékeket is nézni. Nem emlékszem, a Wilhelmsennél is így van-e, de az "idegenlégiósoknak" a frankfurti tőzsde általában vételi és eladási oldalon is 10,000 db-os árjegyzést biztosít.
A 0.5% illetékkel szerintem semmi probléma. Itt nem daytradelünk, 20-30%-nál nagyobb hozamot igyekszünk elérni egy üzleten, és ennél is sokkal többet, ha a vállalat 10% feletti tőkearányos megtérülése miatt egyszerűen nem adjuk el a papírt.
OK, kösz. Ezt is megnézem.
Az LSE-n biztosan nem vennék, de elsősorban a NOK miatt - ha elfogadom, hogy NOK-ban fektetek be, akkor inkább Oslo-ban vennék. Az LSE-n illikvid a WWH. A 2x0,5% már csak a hab a tortán.
Megnéztem amúgy a WWH 2012-es jelentését.
Számomra az volt az érdekes ebben az évben, hogy a WWH kiugróan jó eredményeket ért el, sok mutató még a szintén frankó 2009-es évét is meghaladta. Nem csak 2011-hez képest volt jó éve, hanem a sokéves átlaghoz mérten is (2011-ben volt egy rendkívüli vesztesége, de a mértékének nem néztem utána, csak megemlítik több helyen is összeg nélkül). Na és ebben az volt elsősorban érdekes, hogy az árfolyamon ez nem nagyon látszott meg (ezért is kerestem rá a rendkívüli bevételeire, de csak a 2011-es rk. veszteséget találtam). Vagy nem extraordinary-ként szerepel (kulcsszóval kerestem nyilván), vagy nincs benne...
Ami mindenképp pozitívum, az a jó management. A BVPS szig. mon. növ. fv., 2 év is nagyon jó eredményességű, stb. Tudnak valamit, az biztos! :)
Ha a 46% részvényarányomat növelni akarom, akkor valamelyik feltételemből engednem kell.
Ráfanyalodom olyan társaságokra, melyek szintén jók, de feltétlen gondolom az évszázad legjobb vételének. Figyelek arra, hogy legalább osztalékot fizessen rendszeresen.
Talán időben elnyújtva fokozatosan növelem az arányt, például havonta +2%, így évekre elnyújtom a részvényportfólió feltöltését.
Kötvényt egyelőre nem tudok venni, így viszont csak halomban áll a zsé, miközben sosem biztos, hogy jön egy izmosabb korrekció.
Én még mindig azon az állásponton vagyok, hogy ha már nem nagyon találsz jó lehetőségeket vételekre, akkor az azt jelenti, hogy ne vegyél. Miért kellene ilyen piaci magasságokban feltétlenül 70-80%-os arányban részvényben ülni? Szerintem az pont, hogy a biztonság jelentős mértékű feladása lenne, és ugye mi értékalapú befektetők kiemelt szerepet tulajdonítunk a biztonságnak.
Nyilván tisztában vagyok azzal is, hogy a piacok simán emelkedhetnek még akár évekig, (engem ez nem különösebben zavarna, mert saját stratégiát követek, nem a piacot), de őszintén melyiknek van nagyobb esélye egy 6 éve tartó long piac esetében? A több éves további emelkedésnek vagy esetleg egy hamarosan bekövetkező korrekciónak(válságra még nem is gondolok, pedig a jegybankok lufifújásából azért jöhetne az is)?
Nagy nehezen 50%-ra emeltem az arányt, 6 céget vásároltam. :) 65%-ot abszolút komfortosnak tartanék, ilyen régi bika piac esetén is.
Ne felejtsük az 1975-1999-ig tartó időszakot.
De ha megnézzük az utóbbi 140 évet, mindenképpen fel kell készülnünk az itt látható mínuszokra. Ha a DAX 12300-ról 8500-ra esne, az is -30%, de alig éri el az ingerküszöböm. Nagyon vártam ősszel, hogy essünk tovább, akár 4k-ig, de semmi.
A mostani bika piac 6 éve tart, az egyik leghosszabb az eddigi bika piacok történetében. Egyre több olyan szereplő tevékenykedik a befektetések világában, akinek nincs tapasztalata medve piaci környezetben. Nekik szól ez a bejegyzés. Elsősorban részvény befektetőknek, de kisebb mértékben szinte mindenki érintett lesz, aki hosszú lejáratú kötvényeket, nemesfémeket vagy bármilyen befektetési alapot tart. Azok számára, akik azt gondolják, hogy őket nem érinti a poszt témája, mert az alapkezelőjük (befektetési tanácsadójuk, guru ismerősük, stb.) megoldja helyettük, javasolnám,olvassanak el egy könyvet a hedge fundok eddigi történetéről, mert egy igen drága tévedés felé bandukolnak.
Az a helyzet, hogy ha nem éltél még át medve piacot aktív befektetőként, akkor még nem sokat tudsz magadról, a döntéseidről, a befektetési szisztémád helyességéről. A medve piacok elsődleges szerepe a pénzügyi ökoszisztémában, hogy vagyontranszfert indukál a tapasztalt és a tapasztalatlan szereplők között. A transzfer irányát valószínűleg magad is kitalálod, sok-sok kisbefektető pénze vándorol át kevés nagy szereplő kezébe. Az ökoszisztéma szempontjából ennek pozitív hatása van, a pánikoló, kiszámíthatatlan játékosok helyébe, erős, tapasztalt befektetők lépnek, növelve a rendszer stabilitását. Persze téged ez kevésbé vigasztal, ha a vesztes oldalon állsz, csak azért tartottam fontosnak elmondani, hogy megértsd, a medve piac nem a bika piac elromlása, hanem fontos, funkcionális szerepe van a teljes rendszer fennmaradása szempontjából.
Nem tudom megmondani, mikor jön a következő medve piac. Vannak már intő jelek,emelkedik a volatilitás, Amerikában kamatemelési ciklus készülődik, ami fontos előfeltétele egy medve piac kialakulásának. A várható hozamok alacsony szinten állnak, az általános részvénypiaci hangulat már hosszú ideje erősen pozitív, bizonyos szektorokban (biotechnológia) mánia jelei mutatkoznak. Amikor befektetői fórumokon azt olvasom kezdők tollából, hogy korrekció az jöhet, de összeomlás biztosan nem, akkor már tudom, itt az ideje a felkészülésnek…
A medve piac beköszönhet a jövő héten és 5 év múlva is. Mindkettőnek kicsi a valószínűsége, valahol a kettő között lesz az inkább, de nem az ideje a fontos, hanem az a tény, hogy garantáltan megérkezik. Kezdők számára azt javaslom, hogy tegyék könyvjelzőbe ezt a bejegyzést, és a medve megérkezéséig negyedévente olvassák újra. Ha megteszik, nagyon hálásak lesznek még ezért a tanácsért…
Mit tud a medve piac, amit te még nem tudsz? Totálisan átverni téged. A “célja” az lesz, hogy mire megérkezünk a kezdetéhez, te hatalmas pozícióban, széles vigyorral tapsikoljál örömödben. Megismétlem, sokkal több részvényed lesz, mint a bika piac kezdetén, de annál is több, mint amennyit átlagosan tartottál a bika ideje alatt. És rendkívül boldog leszel.
Hogyan fogja csinálni? Ezt pontosan nem tudom megmondani, sajnos a jövőbe látási képesség még hiányzik az eszköztáramból, de ismerjük az eddigi módszereit.
Például vég nélküli korrekciómentes emelkedésbe kezd, egyre nagyobb hozamokat produkálva. Először mosolyogni fogsz a bajszod alatt, vered ám át a k. anyádat, de nem engem! Aztán telik múlik az idő, és egyre kényelmetlenebbül érzed magad. Várod a korrekciót. Egyre kisebb korrekciót vársz. Dühödten nézed az elmúlt időszak hozamait, ezekről mind lemaradtál. A gutaütés kerülget, amikor a pocakos taxisofőr szomszéd arról számol be, mekkorát kaszált az xyz befektetési alapon és mennek tájföldre nyaralni az egész pereputtyal. Aztán egy szép tavaszi napon nem bírod tovább, és betolod a lóvét. Először óvatosan egy kicsit, aztán rádöbbensz, mennyit “buktál” azon, hogy nem raktad be a többit is. Beteszed az egész addig kuporgatott pénzedet, és örülsz. Ámen, kezdődhet a medve piac.
Most azt gondolod, hogy ez veled nem történhet meg. Sok ilyen hülye történetet olvastál már, tudod jól, hogy amikor a koktélpartikon részvényekről beszélgetnek, akkor ki kell szállni. Menjél is, minek olvasgatsz ilyen elcsépelt marhaságokat! Keressél magadnak gyorsan néhány cicás képet, mert ha továbbolvasol, ki fog derülni mekkora egy balek vagy te is, mint mindenki más.
No, mi ez a mazochizmus? Hát jó, elmesélek neked egy történetet. Amerikában él egy Stanley Druckenmiller nevű ember. Talán nem annyira ismert a neve mifelénk, mint a magyar származású Soros Györgyé, de ennek csak az az oka, hogy Soros marketingje nagyságrendekkel jobb. Druckenmiller kezelte a Soros-féle Quantum alapot, annak legfényesebb időszakában, évi 30% hozamot produkálva. A híres neves angol font short is Druckenmiller ötlete volt, Soros szerepe “csak” annyi volt, hogy sokszorosára növelte a pozícióméretet. Druckenmiller 1988-ban került a Quantum élére (gondolhatjuk, már előtte is volt némi tapasztalata), 12 évig kiemelkedő hozamot produkált és 2000-ben távozott onnan. Távozásának az volt az oka, hogy a technológia mánia csúcspontján (szó szerint, hetekre a csúcstól) bevásárolt a technológia cégekből, így 2000 első felében több, mint 20% veszteséget okozott a Quantumnak. Utólagos beszámolója szerint, pontosan tudta, hogy ezt nem lenne szabad (előtte még short próbálkozásai voltak a technológiában, csak jóval kisebb mértékben), de addig nézte tehetetlenül az emelkedést, amíg elérte azt a pontot, amikor már nem tudott magával mit kezdeni, és nagy tételben vásárolni kezdett.
Ez a történet szerénységre kell intsen minden szereplőt. Ha a múlt évszázad egyik kiemelkedő befektetője, a legjobb teljesítményű alap kezelőjeként képes volt bevásárolni a technológia mánia csúcspontján, akkor hidd el, te is képes leszel.
A piac persze sokkal ravaszabb annál, hogy egyetlen sémát alkalmazva próbálja elérni fő célját. Felkészülsz a fenti verzióra? Ne aggódj, van másik. Például egyszer csak esik egy jelentőset. Bepánikolsz, eladsz. Szép lassan visszaemelkedik, amíg meggyőz az újabb beszállásról. Megint esni kezd. Ha pánikolsz és eladsz, akkor kezdődik a ciklus elölről. Csak hát egy idő után kiismered a piacot, nem dőlsz be ezeknek a váratlan zuhanásoknak. Sőt, bevásárolsz, mert ócsóért van. Full pozícióban, széles vigyorral várod a visszaemelkedést. Ezek szerint kezdődhet a medve piac…
Hidd el, nem fogod megúszni. Ez a piac lényege. Nem jöhet a medve, amíg nincsenek a balekok kitömve. Nézzél körül, hány balekot látsz? Akkor te leszel az. Egyetlen egy lehetőséged van a csapda kikerülésére: nem hozhatsz döntéseket. Pontosabban, ugyanazt kell csinálnod, mint addig a bika piac ideje alatt. Semmin nem változtathatsz. Ha a világ legegyszerűbb portfólióját tartottad, évente rebalanszírozva, akkor csak és kizárólag ugyanezt csinálhatod. De lehet tőlem Permanens portfólió, vagy ezer másik lehetőség, csak ragaszkodj az addig elképzelésedhez. Év végén rebalanszírozol, ha van pénzed, veszel valamit a megadott arányban és kész. Semmi több lépés, okoskodás. Nem használsz ETF-et? No problem. Mondjuk 5-6 befektetési alapot tartottál egyenlő arányban, időnként vásárolva valamelyiket. Pontosan ugyanezt csinálhatod a medve piac ideje alatt is. Ha momentum rendszered van, annak a szabályait kövesd, ha értékeltség alapú, kövesd azt. A lényeg, hogy semmi ne változzon. Most fog eldőlni, befektető lesz-e belőled, vagy csak egy ember a sok közül, aki élete végéig panaszkodni fog a hülye piacokra. Ha végig tudod vinni változtatás nélkül azt, amit addig csináltál, megnyerted a játszmát. Ha nem tudod végigvinni, akkor rossz volt a rendszered, vagy nem alkalmas számodra. A bevezetőben említettem, hogy a medvepiacok fő funkciója a hibás szisztémák kigyomlálása. A bika piacon nem számít sok minden. Túl sok költséget generálsz? Így is marad hozam. Ész nélkül ugrálsz egyik befektetésből a másikba? Nem probléma, valamennyit minden emelkedni fog. Hibás döntéseket hozol, veszteséged keletkezik? Nem baj, csak ki kell ülni. Amíg bikapiacon létezel, semmi nem derül ki rólad, és az általad alkalmazott szisztémáról. Az ítéletet mindig a medve mondja ki. Kíméletlenül.
Fontos megértened, hogy a medvepiac elől nem menekülsz. Illúzió azt hinni, hogy mások megoldják helyetted. Majd úgy kezelik a pénzed, olyan tanácsokat adnak. A fájdalom a tied lesz. Senki nem tudja átvállalni. A te pénzed, a te felelősséged.
Elfutni sem tudsz. Ha csak ezt az írást olvasva tele a gatya, és úgy gondolod, inkább most kiszállsz a piacról és megvárod, amíg lemegy a következő medve piac és majd akkor jössz inkább vissza. Hú de jó kis terv! Hahaha! Úgy tűnik, semmit nem értettél ebből az írásból. Garantálom, hogy részvényekkel és egyéb kockázatos cuccokkal kitömve, vigyorogva fogsz belezuhanni a medve karjába. Nincs menekülés, nincs felelősség tologatás, egyetlen út van. Végigviszed a szisztémádat a medve piacon, vagy most szállj ki örökre. Gondold meg alaposan.
A bloggert azóta figyelem, mióta az Aranylázon évekig írta az egyik- ha nem a legjobb- tőzsdés blogot. Gyak. annak köszönhetem a ma is használt rendszeremet.
Sajnos az freeblog halálával eltűntek az automatikus rendszerek fejlesztésével kapcsolatos írásai...
ezen a blogon már inkább hosszú távú befektetőknek hasznos írások vannak, de a szerencsére színvonal nem változott;)
ezeket csak azért írtam, mert szvsz megérdemli, hogy linkeljük a blogját, ha idézzük, mert egyébként ezen kívül is sok hasznos írás található rajta.
koszi hogy belinkelted, olvastam mar tole jo nehany erdekes jo cikket....
ezzel a cikkel nalam elnyerte az elismerest, mert egyertelmuen latszik hogy nem valahol olvasta, hanem kereskedessel (sajat penzel) attelte, megelte az egeszet es segito szandekbol irta....
(hogy hany embernek sikerult ill sikerul segitenie azt nem tudom),de en ajanlanam hogy aki tudja az nyomtassa ki es akar havonta 1szer olvasgassa (eleg komoly orabert fog elerni vele ha sikerul picit is megerteni amirol a cikk szol)....
Köszi szépen, tényleg nagyon hasznos, és tanulságos írás. Le is mentem magamnak, hogy néha néha elő tudjam venni hosszabb keresés nélkül. :)
2007-ben kezdtem el érdeklődni/foglalkozni a tőzsdékkel (tehát még fiatal vagyok a területen), 2008-ban már napi szinten néztem a piacokat/olvastam a híreket, szóval szemtanúja voltam az elmúlt idők egyik legnagyobb válságának.
Viszont, egyetlen forintom sem bánta, mert akkor még csak szigorúan megfigyelő voltam, és nem kockáztattam semennyi pénzt. Ebből az is következik, hogy a 2009-ben indult fellendülésből is kimaradtam, ami egyáltalán nem zavar, mert végig nézni azt a hatalmas pusztítást számomra óriási tapasztalat volt, attól függetlenül is, hogy saját befektetéssel nem voltam érintett.
Úgy hogy a biztonság számomra első rangú, és minden más csak ezután jöhet(2008/2009-ben még nem tudtam, hogy ezt hogyan lehet egyáltalán megragadni, viszont Graham számomra egyértelmű útmutatóval szolgál).
A másik nagyon fontos, amit sosem szabad elfelejtenem, hogy a részvények, amiket veszek, nem pusztán tickerek, hanem konkrét kézzel fogható tulajdonrészesedések egy működő vállalatban, és nekem mindig erre kell koncentrálnom, függetlenül a piac szeszélyességétől. Tehát ha a piac túlértékeli a céget, akkor érdemes megválnom tőle, viszont ha az 1$ eszközértéket felkínálja 50-70 centért, akkor veszek még belőle, de az alapmegközelítésen sosem változtatok.
Remélem ez az eltökéltségem a medve idején is megmarad, mert az tényleg nagy vízválasztó, ugyanis eldől, hogy ki az akiből igazi befektető válik, és kiből nem.
Az Egy Spekuláns feljegyzései c. könyvet nem olyan rég olvastam el (kb. egy éve), és maximálisan megerősített abban, hogy én semmiképpen sem a kereskedés útját akarom követni.
Biztos, hogy sokan nagyra tartják a könyv szereplőjét, és sok idézetet is hallottam már a könyvből, de az én gondolkodásomhoz/ befektetésemhez őszintén szólva nem adott hozzá.
"Gold gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head."
...
"The problem with commodities is that you are betting on what someone else would pay for them in six months. The commodity itself isn't going to do anything for you….it is an entirely different game to buy a lump of something and hope that somebody else pays you more for that lump two years from now than it is to buy something that you expect to produce income for you over time."
...
"Gold is a way of going long on fear, and it has been a pretty good way of going long on fear from time to time. But you really have to hope people become more afraid in a year or two years than they are now. And if they become more afraid you make money, if they become less afraid you lose money, but the gold itself doesn't produce anything."
Pont ezért linkeltem, hogy ha esetleg belefutnánk most is egy hasonlóan hosszú bika piacba, mint ami 75-99 között volt, akkor a nyersanyagok tartása nem biztos, hogy jó üzlet lenne. :)
Olvasd el Darvast is....ha van idod....
(lehet hogy fel fog merulni nehany erdekes problema)....
Spekulans feljegyzesei 1 nagyon mely konyv es illik par evente ujra olvasni, ha nem is az egeszet,de vannak reszek amiket nem artana kivulrol megtanulni....
(talan ezzel a velemenyemmel nem vagyok egyedul).....
;)
Value Investing