silver&gold  

Kivalo gondolatok. Erdemes fontolni. Foleg, ha profi Fund manager valaki.

De pl. en nem evente, s plane nem havonta egyensulyozom ki a portfoliot, hogy azonos sulyu aranyokat tartsak.
Akkor veszzek reszvenyt, ha olcson vehetek jot es igeretest; es eladom, ha mar keves profit-potencialt latok, vagy rizikosabb lett valami a vartnal.
Akkor veszek aranyat, ha olcso...ott nincs minosegi problema.
Akkor veszek ingatlant, amikor olcso; de probalom megszerzeni az elerheto jo minoseget.

Japan mas teszta; de hat abban a kovetkezo 4 evre en bull kilatasokat varok, es talan elfogult vagyok.

Nekem a GLD kilatas is mas. A hosszutavu chart azt mutatja, hogy a 2000-2011 kozotti nagy 800% emelkedesu bull piacban a 3-4. hullam savja 900-700 volt. Es mar tul sokszor lattam, hogy a korrekcio annak a savnak a legaljaig megy le; es megdobbentoen gyakran.

Na eppen a jegybanki extrem policy-k miatt tartom nagyon fontosnak az aranyat a portfolion belul...
Nezz ra mondjuk arany/JPY-re 10-20 eves idotartam alatt....
(mikozben elmeletileg deflacio volt) gyakorlatilag CSAK az elelmiszer arak novekedtek Japanban...ill. a Japan lakossag kozel 10-15% a elszegenyedett...

Arrol volt mar korabban szo hogy 900$ ala milyen kicsi esellyel varom....
Nem a szazalek a fontos hanem ha tenyleg bekovetkezik akkor a tobbseg barmennyire tervezi nem aranyat fogja venni hanem adni mar akinek van ill. volt, mert kell a penz ill. toke masra....es ebben az esetben, ne aggodj nem azzal leszunk elfoglalva hogy mibe fektessunk, hanem hogy sikeruljon az eletszinvonalunkat fenntartani...
700-900$-os aranyarat valahogy ugy kellene elkepzelni:

10-15$-os olaj, DJIA erteke valahol 3000-9000pont kozott, S&P500 500-900pont kozott, Nasdaq 900-1300 kozott...
atlagos munkanelkuliseg orszagonkent 10-20% kozott....es a sort folytathatnam,de en 1 optimista embernek tartom magam es a legnagyobb negativizmusban is sokkal inkabb neveznem magam realistanak mint pesszimistanak....
a haborukrol es az allamkotvenyek hany %-a veszitene el az ertekenek nagy reszet ill. hany allam mondana csodot azzal most ne foglalkozzunk....

Szoval ugy is fel lehet fogni, ha a likvid tokednek ill. befektetesi tokednek elveszted a 45-60%-at akkor valoszinuleg akkor az arany 38%-os vesztesege fog a legkevesbe zavarni...(persze ki tervezi hogy vesziteni fog)...es itt jonne elo a kockazat kezeles...

Ezzel szemben kevesen szamolnak a lehetosegek masik oldalalaval....
Ha a jegybankok nem nezik tetlenul a deflaciot es politikailag nem valasztjak a fizeteskepteenseget az allamkotvenyeikre....
akkor jon 1 hosszu alacsony gazdasagi novekedessel levo idoszak ahol is elmeletileg nem lesz inflacio ill. nagyon alacsony (kivetel elelmiszerek, egeszsegugy) na azokban lesz, mert ott nem lehet eljatszani azokkal a trukokkel amit jatszanak a CPI szamitasoknal....
mert az igaz hogy a TV amit 3-4 eve vettem ugyan annyi penzert mar 4K ilyen olyan tevet tudnek venni tehat az inflacio alacsony, de a sargarepa, krumpli, salataban, marhahusban nincs technologiai fejlodes ott majd marad az eves szinten 4-5 rosszabb esetben 10-15%-os emelkedes...mikozben szepen elmondjak nekunk hogy az inflacio nagyon alacsony....
lasd Kanadat tavaly, oroszokat tavaly elott, iden au-ban csak nezz ra az utolso negyedevre mekkora volt az inflacio...
es a sort folytathatnam mondjuk GBP-vel stb.stb..

inflacio egyebkent nalunk "sajnos nagyon alacsony" mikozben zoldsegek ara 19% folott emelkedett eves szinten, gyumolcsok csak 6% ha jol emlekszem...

Szoval erdemes piciket eljatszani a deflacios lehetosegek ill. azok eselyeivel ill. annak kimenetele mivel jar es erdemes eljatszani az inflacios lehetosegekkel kimenetelekkel....

Jatszunk:
ertek alapon gondolj bele, ha az arany ara emelkedik akkor hogy fenntartsd a 10%-ot nem kell folytatnod a vasarlast csak ha a megtakaritasaid gyorsabban nonek (most hogy azok miben vannak azt hagyjuk) ill. nagyon pozitiv cashflow-al rendelkezel....
Ha pedig csokken a vagyonod akkor a mar meglevo aranyhoz nem kell vasarolnod mert ebben az esetben novekszik a portfoliodon belul a reszarany es elmeletileg adnod kellene, ha a cashflow-d negativ es eves szinten nem tudod a megtakaritasaidat novelni...

Mi tortenik ha a likvid vagyonod 90%-a ami mas eszkozokbe van fektetve gyorsabban novekszik mint a portfoliodon beluli 10% fizikai arany???
Neki allsz ertek alapon egyre dragabb rv-ek vasarlasaba??? (lehet hogy lemaradtam valamirol az ertekalapu befekteteseknel)

es mi tortenik ha a 10%-nyi fizikai arany ill. nemesfemjeid erteke gyorsabban no mint a masik 90%-nyi befektetesed...akkor nem rv-ket fogsz vasarolni hogy fenn tud tartani az aranyt...szoval akkor vagy rautalva a rv-ek vasarlasara amikor azok alulteljesitenek (ertekalapon az arazasuk egyre olcsobba valik, persze itt is celszeru kulonbseget tenni hogy mely rv-ek vasarlasaba kezdjel)

Szoval ha minden jol megy es sikerul az elore kituzott 5,8,10 esetleg 15%-ot elerni akkor ha van a portfoliodon belul 10%-nyi nemesfem akkor ezek az eredmenyek 10%-al kevesebb hozamot fognak mutatni es minnel pozitivabb az eredmeny es gazdasagi helyzet annal valoszinubb hogy a 10%-nyi nemesfemjeid erteke nem novekszik ill. csak koveti az inflaciot...
ha viszont felfordulas van es a befekteteseiden vesztesegek mutatkoznak akkor a 10%-nyi nemesfem a portfoliodon belul kompenzalni fogja a vesztesegeid 1 reszet es minnel nagyobb a veszteseg a sajat fizetoeszkozodben annal jobban kompenzalja a veszteseget...
lasd mondjuk Brexit:
825-900GBP/oz-bol eljutottak 1050GBP/oz-ra es mennyit gyengult veszitett ertekebol a GBP mas devizakkal szemben???
(ha mar ertek alapon gondolkodunk)
;)
persze a forinttal nem fordulhat elo ilyen csak a Rubellel, CNY-al, CAD-al, AUD-al,GBP-vel esetleg EUR-val....
hmhmhm

link

Szia,

Ez nagyon sok mindentol fugg...
hol elsz, eletkor, vagyon ill. megtakaritasaidtol,cashflow-tol es nyilvan attol is hogy milyen terveid celjaid vannak a kovetkezo 5,10 esetleg 20-25 evben...

Nem befektetesi tanacsadas, csak velemeny (2-5% ala nem mennek semmi esetre sem)...
10% koruli reszarany 30-50eves kor kozott atlagos vagy annal jobb jovedelemmel rendelkezo ember (akinek csaladja van), ha nincs akkor lehet kevesebb....

Fizikai nemesfemet nem azert veszel, hogy jovore vagy nehany ev mulva elad, ha esetleg az arany ara emelkedik 5,10,20 esetleg 50%-ot....(felfoghatod mint vesztartalekot, biztositast stb.stb. rendkivuli helyzetekre)...

Ha valaki hozamra ill. arra vagyik hogy rv befektetesein keresztul gyarapitsa vagyonat, megfelelo kockazat mellett akkor nemesfem banyaszok erdekes alternativa lehet,de mertekkel mert ez a szektor nagyon volatilis,de 5-10 eves idotartamban nagy valoszinuseggel felul fogja teljesiteni mondjuk az S&P500-at...

Egyébként ez nem saját gondolat, hanem, ahogy lentebb Kisvuk is leírta, W. Buffett-ől származik.
De az én értékrendemhez/gondolkodásmódomhoz is ez áll közelebb, illetve gondoltam, hogy kicsit ellensúlyozom az arany bűvöletében élők gondolkodását. ;)

Ha jól emlékszem, akkor kb. 700-800$ körülire becsülitek a kitermelési költségeket, akkor a mostani 1274 dolláros ár még bőven csökkenhet. :)

Kisvuk te nagyon kevés esélyt adsz annak, hogy mondjuk az arany ára 800 vagy 700 dollár alá essen, talán 5%, vagy még annyit se. Azt kérdem, hogy annak mennyi esélyt adtál, mondjuk 10-15 évvel ezelőtt, hogy jelenleg negatív kamatok lesznek a világban,
ami teljességgel irracionális és hosszú távon fenntarthatatlan?

A mostani 1274 dollárhoz képest 38%-os csökkenéssel máris 800 dollár alatt lennénk. Láttunk már ehhez fogható esést/emelkedést a történelemben?

Én (személy szerint!) 800-900 dollárnál kezdeném el először megfontolni az arany vásárlást, előbb semmiképpen sem, szóval pomperj-el együtt várom a további diszkontálást. :)

megint esik az arany...

ha eléri az 1255 -öt veszek megint annyit mint először.

Majd meglátjuk lemegy -e addig...

Szia !

Szerinted a megtakarítás hány százalékát érdemes / ésszerű fizikai (nemesfémben ) tartani ?

link

link

arany=penz (egy olyan univerzalis penz ami mogott semmifele kotelezettseg hitel nincs)...
forint,USD,EUR sem teremt elo semmit...
ahoz hogy hozamot erj el rajta (kockazatot kell vallalnod) berakhatod a bankba, lekotheted vehetsz belole allampapirt, rv, kotvenyt stb.stb;de itt ugye mar kulonbozo kockazatot vallalsz...
aranyat is berakhatod a bankba, ha kamatot szeretnel kapni a megtakaritasod utan...
lasd India es Kanadai bankokat (eves szinten 2,3 ill. akar 4%-os hozamot is elerhetsz, attol fuggoen hogy 1,2 ill. 3 evig hajlando vagy elhelyezni naluk)....
nyilvan itt is kockazatot vallalsz....

Buffet hires mondasa, megvezetese a nepnek...
Nezz utana, hogyan jott letre az SLV etf...ill. ki szolgaltatta hozza a fizikai ezustot es milyen kamatra adta kolcsonbe a mi kis jo oreg Buffetunk baratunk, nyilvan ezt a reszet nem emlegetik sem a CNBC-n sem mashol, egyebkent nem emlekszem hogy Buffet ezzel dicsekedne....( a tenyen azonban nem valtoztat)
Buffet sem rendelkezik egyetlen ceg osszes rv-vel meg a Berk..-vel sem...,szoval ez is hangulat keltes ill. megvezetes...

Most hogy valaki 5,10 esetleg 20 vagy 25% fizikai aranyal, nemesfemekkel rendelkezik a portfoliojan belul az szemelytol fugg es meggyozodestol...
en inkabb rendelkezek fizikai arannyal ill. ezusttel mint barmelyik orszag fizetoeszkozevel...es inkabb rendelkezek fizikai nemesemekkel mint kulonbozo allamok kotvenyeivel...amiknek a hozamai jelenleg nem haladjak meg a valos inflaciot ill. negativ real hozamuk van...
ezzel szemben arany ill. ezust nem csak rovid idotavon hanem hosszabb idotavon is eleg jol megorzi az erteket....
Szoval valaszthatok hogy a portfoliomon belul nagyobb mennyisegben tartok keszpenzt ill. kulonbozo devizakat, kotvenyeket vagy nemesfemeket ill. mindegyiket stb.stb.
Nemsfemek szerepe a portfolion belul nem a minnel nagyobb novekedes es hozam lehetoseg miatt van, hanem az ertekmegorzes miatt...

Hol volt az Exonmobil 200 eve es hol lesz mondjuk 25 esetleg 50 ev mulva???
Hol volt a forint, USD es EUR 50-100 eve...
nem allitom hogy nem erdemes, foldel, ingatlannal es cegek rv-el rendelkezni...
Jelenleg tobb mint 60 poziciom van sajat (szemelyes szamlan) ebbol tobb mint 50 kulonbozo ceg rv-je vagy nehany etf, van nehany devizaban megtakaritasom...USD,RUB,AUD,GBP es shortolom JPY-t, CNY-t...es van BTC-m es spekulativ pozicioval is rendelkezem BTC-ben CFD szolgaltatonal, LTC-m
es tobb mint 7%-nyi fizikai arany, tobb mint 30%-nyi fizikai ezustom...es vannak aranyban, ezustben, platinaban nyitott pozicioim ill. nemesfem banyaszcegekben rv-m
es vannak shortjaim S&P500, Nasdaq100, XLU, NEtflix....

szoval szerintem nem kellene kihegyezni es megvezetni a nepet, hogy a vilag osszes aranykeszlete vagy....

Ha jol emlekszem Buffet elso szabalya hogy Don't lose money, talan fizikai aranyra ez eleg jol illik...

Ray Dalio:
"gold should be a part of everybody's portfolio to some degree because it is diversifies the portfolio, it is the alternativ money. If you don't own gold...there is no other reason other than you don't know history or you don't know the economics of it."

En csak annyit tennek hozza (szemelyes velemeny) aki nem rendelkezik fizikai nemesfemmel a portfoliojan belul, az vagy nem rendelkezik megfelelo informacioval a befektetesek teren vagy egyszeruen hazardjatekos...egyik sem tunik tul igeretesnek...

(nem rendelkezem arany ekszerekkel, mert nem a dzsungelben hanem a 21.szazadban elunk),de a portfoliomon belul a jelenlegi gazdasagi helyzetben a nemesfemeknek komoly szerepe van...en nem engedhetem meg magamnak, hogy mindent 0-rol kezdjek...
egy hasonlo felfordulas mint 1929-ben volt, vagy esetleges kereskedelmi haboruk vagy mas helyi haboruk miatt a megtakaritasai egeszet nem tarthatom, keszpenzben,rv-ben, kotvenyekben, brokercegeknel vagy banknal, mert a banknal levo keszpenz az mar nem a te tulajdonod meg akkor sem ha azt hiszed hogy az...(unsecure lender-t vagy unsecure creditor csinaltak a betetesekbol)
;)
Meg lehet kerdezni ill. utana lehet nezni a gorogoket ill. a ciprusiakat hogy mi tortent a penzukkel amit a bankban tartottak...

Nem kivanok meggyozni senkit a velemenyemmel, ez az enyem masnak pedig mas a velemenye...
Mindenki tegye azt ami a meggyozodese szerint a legjobb maganak,csaladjanak, hozzatartozoinkak, mert mindenkinek vallalnia kell a feleloseget az osszes donteseiert...

Sok sikert kivanok az exonmobil tulajdonosoknak is!

Többek között jelenleg ezért tartok platinát.

Szerintem meg egyszerűen mentalitás kérdése. Más értékrenddel mást gondolsz az egészről. Hozzám közelebb áll felcsorgok látásmódja, ezért tetszett amit írt.
;)

Az aranyat én sem elsődleges befektetésnek szánom. Inkább csak parkoltatom benne a pénzt, amíg megfelelő piaci helyzetet látok a részvénykitettség növelésére.

Hát ez elég nagy butaság. :))

Csak józanon végig kell gondolni, persze némi alapismeret kell előtte hozzá.

"Inkább rendelkeznék 10 Exxon Mobil vállalattal, néhány farmmal, és egy kis megtakarított pénzzel, mint a világ összes aranykészletével."

Ejj a mindenit! A szívemből szóltál!
Ezt el is mentettem. ;)

Sok mindennel egyetértek, amit írsz, azzal is amit Tibi ír, hogy megkerülhetetlen, évezredek óta létezik, és elfogadott fizetőeszköz is.
Még azzal is egyetértek, hogy érdemes a portfólióban tartani belőle(bár jelenleg nekem nincs).

Viszont egy dolog meglehetősen zavar az arannyal kapcsolatban, az pedig, hogy nem lehet vele új értéket előállítani, "csak" önmagában létezik, nem lesz belőle se több, se kevesebb az idő során, az ezüstöt legalább az iparban fel tudják használni, de az aranyat nagyon minimálisan. Tehát bizonyos szempontból érdemes tartani aranyat (biztonság, értékállóság), de mint befektetés, számomra kiesik.

Inkább rendelkeznék 10 Exxon Mobil vállalattal, néhány farmmal, és egy kis megtakarított pénzzel, mint a világ összes aranykészletével.

Mint korlátozottan hozzáférhető eszköz, elvileg annak is növekszik tovább az árfolyama, de a komfortzónámon kívül esik még. Egyelőre jobban megvagyok az arannyal.

es mi a velemenyed a Bitcoin-rol???

Én az arany témát nem bonyolítom túl. Korlátozottan hozzáférhető, örökké elálló, értékét megőrző eszköz. A tőkeallokációm során ezért kihagyhatatlan, mert sem a részvényhez, sem a kötvényhez, sem a készpénzhez nem hasonlítható. :)

Ha erdekel az arany elmeleti ertekenek meghatarozasa (empirikus odellek alapjan) ajanlanek 1 konyvet szamodra 7,95$ (talan annyit meger ez a remek munka), sajnos a mi szamitasaink intellektualis propertynek szamitanak es nem oszthatom meg veled,de eleg hasonlo eredmenyekre jutottunk, ha nem is ugyanazon az uton kozelitettuk meg a problemat...

Gold Value and Gold Prices

link

Remelem tudtam segiteni...