PORTFOLIO FORUM

A devizahitelekről, a Tavaras-jelentésről és a kormány béremelési terveiről is beszélt a Kossuth Rádió péntek reggeli műsorában Orbán Viktor. A kormányfő elárulta: szégyellte magát, amikor elolvasta Szász Károly PSZÁF-elnök levelét a devizahitelek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=186264

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
11
12
13
14
15
16
17
+10
utolsó

kukutyinbenko 2013. 07. 12. 14:00

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#300

Csak hogy ne kelljen sokat keresned, és ne kelljen felesleges köröket futni, kezdjük a legegyszerűbb példákkal. Skandináv országok sora, Benelux államok, Kanada, Ausztrália, Új-Zéland.
Te jössz! Könnyítésként nem kell a duplája, elég ugyanennyi.

Törölt felhasználó 2013. 07. 12. 13:48

Előzmény: #295 kukutyinbenko

#299

Persze. Sorold fel a békésen fejlődő demokráciákat, én pedig felsorolok kétszer annyi békésen fejlődő "lájtos" diktatúrát.

Hegyesi2 2013. 07. 12. 13:31

#298

Lelepleződnek a zöldballib képviselők hazugságai is!
link

kukutyinbenko 2013. 07. 12. 09:48

Előzmény: törölt hozzászólás

#297

" Lájtos diktatúra volt itt évezredeken keresztül és boldogultunk."

Hát azért nehéz lenne olyan sikeres korszakokat találni a történelmünkben, ami kicsit alaposabb vizsgálódás után is kiállná a próbát. Ráadásul azokról is kiderülhetne hogy olyan folyamatoknak voltak köszönhetőek amitől ma sokan berzenkednek.
Azért a történelmünk nem véletlenül alakult úgy ahogy. A mindenkori elit, ritkán állt a helyzet magaslatán. A nagy kudarcok nem csak úgy maguktól következtek be, bár szeretjük azzal áltatni magunkat, hogy a külső kényszerítő körülmények szerencsétlen alakulása a fő ok. Hát nem. Van szerepük időnként nem is kicsi, de a komoly felelősségünk van nekünk is.

kukutyinbenko 2013. 07. 12. 09:29

Előzmény: #289 watson

#296

" "335 ezer magyar él tartósan külföldön"
+ 250 ezer aki ki is költözött és mindezek többsége az elmúlt 1-3 évben... "

Azért ez is túlzás. Korábban is sokan próbáltak külföldön szerencsét, igaz az eu-s munkaügyi korlátozások lebontása után felpörgött rendesen a folyamat.

kukutyinbenko 2013. 07. 12. 09:21

Előzmény: #281 Törölt felhasználó

#295

Példákkal is alá tudnád támasztani az állítást?

kukutyinbenko 2013. 07. 12. 09:19

Előzmény: #293 kukutyinbenko

#294

Bocs nem erre akartam ezt válaszolni. Így jár aki egyszerre több lovon ül egy seggel.:)

kukutyinbenko 2013. 07. 12. 09:16

Előzmény: törölt hozzászólás

#293

" Lájtos diktatúra volt itt évezredeken keresztül és boldogultunk. Demokrácia van alig 20 éve és mindenki rinyál, hogy itt kell hagyni ezt az országot. "

Ne mááá! A demokrácia egyik alapvető feltétele pl. az általános és titkos választás joga. Ez mikortól is honosodott meg nálunk? Ha nagyon aprólékosan vizsgáljuk a kérdést, az 1990-es volt az első.

Törölt felhasználó 2013. 07. 12. 07:57

Előzmény: #290 ujonc

#292

Az igaz,hogy az elmúlt 40-50 évben volna mit szégyellni, de szerintem sem érdemes. A magyar nép már oly sok szépet és jót is tett, ezért inkább arra kell büszkének lennünk. A rossz időszak pedig szerintem hamarosan elmúlik, mivel a hülyeség sem tartható fenn a végtelenségig.Amikor már Európában mindenki lehagy bennünket, akkor itt is lesznek olyan okosok, akik rádöbbennek erre és végre tesznek majd fontos lépéseket és hasznos dolgokat. Addig is mindenkinek kitartást és jó elemzést, hogy mi a mi legnagyobb problémánk?
Mi okozza? Mi a megoldás?
Ezután már csak végig kell vinni a dolgokat és megoldani a problémákat.
Ha ezt megvalósítottuk, akkor elmondhatjuk, hogy ez jó mulatság férfimunka volt.

rockmaster 2013. 07. 12. 07:51

Előzmény: #290 ujonc

#291

Ma péntek, gondolom ma jön az újabb Kossuth rádiós hazugságáradat a szájából így reggel. Ma vajon mit fog mondani? Videoton kiesésről fog beszélni?:)
Nem.. szerintem a Bajnait fogja gyalázni. De ez csak egy tipp..

ujonc 2013. 07. 12. 07:08

#290

"Én szégyelltem magam,"

de már elmúlt!

watson 2013. 07. 12. 03:37

Előzmény: #288 szivacs

#289

"fékek-ellensúlyok rendszere" azért 20 évig fejlődött amíg egy tetves kommunista diktátor fel nem rúgta önhatalmúlag...

Chikán+Surányi: "Magyarország nem teljesít jobban"
"... Romániával és Bulgáriával versenyzünk ... komoly hátrányba került az ország a makrogazdasági szempontokat tekintve Lengyelországgal, Csehországgal, illetve Szlovákiával szemben"
link

"335 ezer magyar él tartósan külföldön"
+ 250 ezer aki ki is költözött és mindezek többsége az elmúlt 1-3 évben...
"... rosszul áll Magyarország a nyugati államokhoz képest: azoknak az aránya, akik két éven belül gyermeket terveztek és meg is valósították Magyarországon a megkérdezettek 40 százaléka, ami közel azonos Bulgária 38 százalékával. Ehhez képest Svájcban 55, Hollandiában pedig 75 százalék" link

Aki ilyet mond hogy valakinek nem való a demokrácia az egy tanulatlan bunkó, és menjen szenet lapátolni, ebben egyetértünk. ;)))

szivacs 2013. 07. 12. 00:34

Előzmény: törölt hozzászólás

#288

"Ha még azt sem lehet egyértelműen eldönteni, hogy demokrácia van-e, akkor mit akarunk rajta fejleszteni?" - szvsz ez egyszerűen eldönthető: ha a hatalom tulajdonosai szuverén módon képesek meghatározni a hatalom gyakorlóinak működését, képesek irányítani őket és szabadon dönthetnek sorsukról, akkor valós a demokrácia, ha viszont a hatalom gyakorlói huzamosan képesek a saját érdekeiket érvényesíteni akár a hatalom tulajdonosai érdekeinek rovására is, akkor nem.
"Orvosi nyelven szólva: a gyógymódhoz kéne a diagnózis." - kisfelho pont ezt írta le a #278-ban.

"Másrészt, ha a magyarnak nem való a demokrácia, akkor minek lovagolni rajta annyit, hogy behozzuk?" - ezt a fellengzős és önkényes kijelentést erőlteted újra. Mivel valós demokrácia még nem volt soha, ki kellene próbálni néhány emberöltőn át, hogy megtudhassuk, mit tudunk kihozni belőle, mielőtt leírnánk, nem?

Törölt felhasználó 2013. 07. 11. 23:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#287

"Lájtos diktatúra volt itt évezredeken keresztül és boldogultunk. Demokrácia van alig 20 éve és mindenki rinyál, hogy itt kell hagyni ezt az országot. "

Évezredeken keresztül??? Boldogultunk??? Lehet, hogy most sokan rinyálnak, hogy itt kell hagyni az országot, mégis maradnak, pedig mehetnének. A szocializmusban nem rinyáltak, de ha el lehetett volna hagyni az országot, akkor most lehet, hogy 3 milliós lenne az összlakosság. A Monarchia idején lehetett menni és tömegével mentek is az emberek. Korábbi időszakokat meg kár nézni, mert akkor még nagyon nem úgy ment, hogy gondolok egyet és külföldre költözök.

Törölt felhasználó 2013. 07. 11. 22:41

Törölt hozzászólás

#286

szivacs 2013. 07. 11. 19:29

Előzmény: törölt hozzászólás

#285

"De milyen fejlődés várható? Mivel ez a hiba rendszerszintű ezért a rendszert kell kicserélni. vagyis megint csak eljutottunk oda, hogy addig változtatás nem lesz, míg demokrácia van."

A fejlődés nem "várható" hanem szükséges. Mégpedig ahhoz, hogy a jelenlegi virtuális demokrácia átalakuljon, közelítsen a valós demokrácia felé.

"addig változtatás nem lesz, míg demokrácia van." - csakhogy valójába nincs demokrácia, ezért ha lecserélnéd, akkor nem a demokráciát cserélnéd le, mert addig még el sem jutottunk. Sokan vannak, akik úgy gondolják, hogy mielőtt ítéletet mondanának a demokrácia hatékonyságáról, először szeretnék kipróbálni, milyen is tud az lenni valójában és mire lehet jutni vele? Ez is egy elfogadható nézőpontnak tűnik, nem?
Az persze egy más kérdés, hogy mekkora a valós igény (ami alatt azt értem, hogy személy szerint tenni is hajlandó érte az igénylő) a valós demokrácia kialakítására. Azt látjuk, hogy a hatalom egy darabkájához hozzáférők részéről nincs rá igény, sőt ellenérdekeltek benne. Úgyhogy a hatalom forrásán, tulajdonosán a népen múlik, hogy támaszt-e elvárásokat, szab-e feltételeket, alakít-e ki szabályokat és azokat betartatja-e velük mielőtt 4 évre átadja a hatalmát az arra ácsingózó megbízott-jelölteknek.

szivacs 2013. 07. 11. 19:10

Előzmény: #269 Oszo

#284

Ez rendszerszintű probléma, 23 éve fennáll mindegyik kormány esetén.

Ezt olvastad és értetted?
"A "hatalomnak" vagy inkább az uralmat gyakorlóknak számos feladata van - elvileg.
A gyakorlat viszont arról tanuskodik, hogy e feladatokat általában gyatra minőségben vagy sokszor egyáltalán nem látják el. Ennek nemegyszer pedig az az oka, hogy az uralmon lévők érdekei nem esnek egybe a nekik a hatalmukat átadók érdekeivel és nincsenek olyan működő rendszerek, melyek képesek lennének elérni, hogy érdekkülönbözőség esetén ne a saját személyes érdekeiket helyezzék a megbízóik érdekei elé.
Ez a legtöbb konfliktus és elégedetlenség forrása. Ameddig ebben nem történik fejlődés, addig a jelenlegi problematikus gyakorlat fog folytatódni és tovább romlani.
Az érdekek megfelelő és hatékony összehangolását a gyakorlatban is biztosítani képes rendszer létrehozása a kulcs."

Az ún. "fékek és ellensúlyok" az eddigi tapasztalatok szerint nem voltak képesek a fenti érdekkülönbségekből adódó problémát megoldani, sőt van amit még súlyosbítottak is.
Mindemellett a súlyos legitimációs deficitjükön túl maguk is érdekorientációs zavarokkal vannak terhelve rendszer szinten. Emiatt el sem várható tőlük az érdekképviseleti rendszer választói érdeket primátusára kényszerítése, hiszen abban maguk sem érdekeltek.

Sajnos a hatalomhoz hozzáférők érdekviszonyainak részletes feltárását és annak átalakítását egy társadalmi konszenzussal kívánatosnak tartott rendszerűvé nem úszhatjuk meg ha tényleges és működőképes demokráciában óhajtunk élni.
Valahogy úgy, ahogy azt a t. sokatlátott kolléga a #278 hsz-ban leírta!

szivacs 2013. 07. 11. 18:55

#283

témába vág :-)

Good Bye, Lenin!
olvasói:8/10 (4)

Good Bye, Lenin!
német vígjáték, 118 perc, 2002

Műsoron a TV-ben
M1: 2013.07.11., csütörtök, 20:15
M2: 2013.07.12., péntek, 22:30

1989 ősze: az NDK összeomlása visszafordíthatatlan. A fal lebontása előtt röviddel Kernerné egy kelet-berlini utcán szívinfarktust kap, és komába esik, ezáltal a kapitalizmus diadalmenetét átalussza. Mire 1990 nyarán magához tér, Kelet-Berlinre rá sem lehet ismerni. Fia, Alex attól fél, hogy mamája túlságosan felizgatja magát a változások láttán, és egy újabb rohamot már nem élne túl. Úgy dönt, hogy az ágyhoz kötött asszonynak a hálószobában visszaállítja az egykori NDK-t. De mit tehet Alex, ha a feladat Kernerné meglepően gyors gyógyulása miatt egyre nehezebb? De mit tehet Alex, ha a keletnémet termékek mindinkább eltűnnek a boltokból? Ha a mama híradót akar nézni? Ha a szemben lévő ház falán Coca Cola plakát jelenik meg? És ha mama sétálni indulna...