Topiknyitó: Portfolio 2016. 12. 16. 10:55

Külföldről szóltak be keményen az Orbán-kormánynak  

Ugrás a cikkhez
Első ránézésre egy külső szemlélő számára minden rendben van, belülről azonban szép lassan rohad, amolyan Patyomkin-gazdaság - olvasható a Bloomberg Magyarországról szóló cikkében. A lapnak nyilatkozó szakértők szerint hiába a költségvetési fegyelem...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=241554
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
-Vegh- 2016. 12. 31. 13:53
Törölt hozzászólás
#298
origorigo 2016. 12. 22. 16:36
Előzmény: #276  ghobeire
#297
gyurcsány elvtárs zavar de orbán elvtárs nem?
pedig együtt ültek a padban

kövér elvtárssal mi a helyzet?
rogán elvtárssal?
őskeresztény vajnával?
a teremőrrel?

ezekről meséljkicsit

te libsizel itt, szdsz ifjúsági tagozat?
Törölt felhasználó 2016. 12. 22. 15:27
Előzmény: #294  ghobeire
#296
Végül is ezzel félig-meddig egyet lehet érteni:
1.Valóban spontánul indult, amire a Fidesz rácsatlakozott, aztán inkább visszakozott.
2.Gazdaság: ezt inkább úgy finomítanám, hogy költségvetési politikában sokkal jobban teljesít, gazdaságpolitikában viszont gyengébb (az utólagos és személyre szabott jogalkotás, a piacok lenyúlása nagyon nagy kárt okoz).
3.Elvileg amíg szabad választás van, addig demokrácia is van, és egy normális ellenzék le tudja váltani.
pitcairn2 2016. 12. 22. 15:15
Előzmény: #294  ghobeire
#295
a liberális irány is fényévekre van attól, amit az alapítói vallottak:)

ghobeire 2016. 12. 22. 14:54
Előzmény: #281  Törölt felhasználó
#294
igazad van, nem mindenki Gyurcsányimádó, aki kritizálja Orbánt. mint ahogy én sem vagyok fideszes, legfeljebb annak tűnök (nekem óriási csalódás volt a 2002-10-es időszak, az egy mélyrepülések mélyrepülése volt szerintem).
te elég tárgyilagos vagy valóban, de abban nem értünk egyet hogy a fidesz bármi áron utcai megmozdulásokat erőltetett volna. a megmozdulások 90% a spontán volt, én úgy fogalmaznék: a fidesz akkor csak megvizsgálta, átvehetné-e a hatalmat, ha totál rácsatlakozik az utcai megmozdulókra - de rövid időn belül kiderült, h. jogi/parlamenti eszközökkel ez nem lehetséges, hiába szimpatizált velük nyíltan akkor a köztársasági elnök is! az EU-s viszonyokról annyit, hogy a jobboldal nyugaton ma már messze nem ugyanaz mint nálunk, lásd a CDU pl. amely messze eltávolodott (liberális irányba) attól, amit az alapítói vallottak.. szóval nem meglepő hogy a nyugati felvizezett-jobboldali pártok nem nagyon és vagy nem mindenben álltak Orbán mellé. és Orbánt azért vegzálták mindennel, mert bevezette a különadókat, rálépve több nagy multi tyúkszemére is, azok meg szimplán elkezdték ezzel a közvetett eszközzel sarokba szorítani. gyurcsányék jó fiúk volztak, csak köröludvarolták a multikat, a költségvetési biztos meg testvérpárti volt, szóval fel sem merülhetett semmiféle konfliktus.
költségvetési és gazd politika: én azért kb.1,5 jeggyel jobbat adnék a fidesznek, még minden hibájával együtt is. ezt korábban ebben a topicban leírtam, szeintem túl torz gazdasági szerkezet van (plusz nagy eladósodottság ami más volt szocialista országokban korántsem volt soha ekkora), ami a 90-es évek végétől szinte lehetetlenné teszi, hogy itt érdemben megváltozzon minden. túl kicsi a mozgástér még így is, hogy nemzetközileg jobb feltételek vannak.
amit a demokráciáról írsz: nos erre utaltam már korábban, hogy a buta baloldali holdudvar inkább megvárta 2010-et a langyos vízben lopizgatva az előrehozott választás helyett, így nem úszhatta meg 2010-ben a 2/3-ot. saját magát csinálta ki a szó legszorosabb értelmében, és utána csodálkozott, hogy orbán élve a lehetőséggel, megcsinálta a saját, meg hívei kedve szerinti rendszerváltást. amúgy a Közgép 2010 óta sokszor hirdetett a Népszabadságban, meg a kormányinfós hirdetésekből is jópárat kapott a Metropol, meg a Népszava is, meg most is kap az Atv is. a demokráciát meg azért is nem féltem én pl., adok pl. Horn Gábor szavára: szó szerint azt mondja, nem félti a demokráciát mert a jelenlegi választási rendszerben már 33%-nyi szavazattal is lehet első helyezettként választást nyerni - hanem a béna ellenzékkel és annak porgramtalanságával van a baj, tette hozzá a múlt héten, épp a Hír tv-ben. és hát a demokráciának van még egy fontos fokmérője. Mesterházy 2013 őszén nagyon magabiztosan mondogatta - saját fülemmel hallottam - hogy "símán nyerni tudunk jövőre (ez Horn G. visszaigazolása) mert az oszágot járva tapasztalom, hogy mekkora az elégedetlenség, de főleg a szegénység, így még a 2/3-os sikerünket is elképzelhetőnek tartom"...
Törölt felhasználó 2016. 12. 22. 13:27
Előzmény: #289  pitcairn2
#293
Nem különösebben kedveltem Antallt, de azért két dolgot el kell ismerni: nagyon szar helyzetben vette át a kormányrudat és nagyon szar gárdája volt. Ehhez képest nagyjából kihozta a helyzetből a maximumot, amit lehetett, ráadásul betegen. És azért az ő esetében soha nem merült fel, hogy ne lenne demokrata (még ha egyes döntései vitathatóak is voltak, gondolok itt a tv-rádió ügyre) és még csak az árnyéka sem a korrupciónak. Ha nem hal meg, szerintem a mai jobboldal is teljesen más lenne, nagyjából a CDU-ra hasonlítana.
elemes
elemes 2016. 12. 22. 13:21
Előzmény: #287  pitcairn2
#292
Kádár népét nem az adósság, hanem a munka helyett másra mutogatás példájaként írtam. De most kicsit bekoktéloztam offlinw mwgywk
ts3 2016. 12. 22. 13:12
Előzmény: #286  elemes
#291
"Hogy mér csinálja, nem tudom, "
Pénzért.
SREd 2016. 12. 22. 13:12
Előzmény: #286  elemes
#290
Nemcsak a szembenállás folyói kellenek, de a hídak is rajta. Sokat lehet az ilyesmin keresni :)
Persze lehet, hogy másvalamiken még többet, de ki-ki a saját stratégiai lehetőségeivel.
pitcairn2 2016. 12. 22. 13:03
Előzmény: #271  origorigo
#289
Lengyelországban, Ukrajnában, Romániában, Bulgáriában, Szerbiában hiperinfláció volt

ehhez képest még istenes volt a magyar leosztás

pitcairn2 2016. 12. 22. 13:01
Előzmény: #273  origorigo
#288
a rablóprivatizáció a rablóállamosítás szerves következménye volt:)
pitcairn2 2016. 12. 22. 12:59
Előzmény: #275  elemes
#287
az egész fejlett nyugat úszik az adósságban szóval hagyjuk ezt a kádár népe mondókát:)

elemes
elemes 2016. 12. 22. 12:58
Előzmény: #282  ghobeire
#286
ez már mellément rendesen.

1. Szijjártó egy pöcs, akárhány diplomával.

2. Az USA hagyományosan nagyköveti pozíciókat osztogat a jelentősebb kampánytámogatásokért. A nagyköveteket ezért mindig cserélik - de mögötte az első beosztott szakember, karrierdiplomata, aki maradni szokott.

3. Az USA nagykövet nem segít és nem árt senkinek, legalábbis saját kútfőből nem. A külügyminisztérium füle és szája. Pont.

4. Orbánnak ugyanolyan lekezelően viselkedett GWBush 2002-ben, mint később Obama, az utóbbi években pl. az oroszokhoz való dörgölőzéssel ásta el magát. Hogy mér csinálja, nem tudom, Putyintól csak szarszagú lesz a keze.
Törölt felhasználó 2016. 12. 22. 12:56
Előzmény: #284  elemes
#285
rv topikba nem ír,
szóval egy sima troll
elemes
elemes 2016. 12. 22. 12:53
Előzmény: #279  Törölt felhasználó
#284
én végigolvastam, amit írt, kevés ponton lehet belekötni, még ha az értelmezése elfogult is.
bigyula 2016. 12. 22. 12:52
Előzmény: #282  ghobeire
#283
Most akkor vette, vagy kinevezték? :)
ghobeire 2016. 12. 22. 12:45
Előzmény: #260  Peterbond
#282
próbálod másra terelni a szót mint amiről konkrétan szó volt, azaz mellébeszélsz
1. Bell egy kamudiplomata, nem tanulta ezt a szakmát és nem is művelte; Szíjjártónak viszont szakirányú egyetemi végzettsége van hozzá - abban igazad van hogy korábban ő sem dolgozott diplomataként, de legalább szakképzett! Bell viszont kapott egy gyorstalpaló pár hetes "kiképzést" minden bizonnyal otthon, hogy aztán itt Mo.-gon időnként felolvashassa azokat a beszédeket, amiket fentről a kezébe nyomnak
2. az álbaloldali magyar kormányok is kampányoltak rendszeresen közpénzből, elég ha csak Mészáros Tamásra a 168 Óra-s újságírót és cégét említem, amely 100 milliókat kapott 2002-10-ig, különböző minisztériumok PR ill. kampányfilmjeinek elkészítésére
Bell tehát tisztán csak pénzért vett (kampányadományaiért cserébe kapott ajándékba = korrupció) egy vezető beosztású állami, közpénfogyasztó tisztséget (amiért mások sok évet húznak le egyetemeken, súlyos pénzekért hogy egyáltalán pályázhassanak ilyen munkára), és ezek után van pofája beavatkozni annak az országnak a belügyeibe, ahová kinevezték. olyan mintha azt mondta volna: én korrupt voltam, úgy kerültem ide, de en amerikai vagyok, nekem szabad. neketek viszont, kis magyarok, nem szabad, de csak azért, mert mi mondjuk. persze felsőbb utasításra teszi ezt, ahogy Goodfriend az elődja is azért tette: hogy besegítsen nektek, a gyengélkedő magyar ellenzéknek belpolitikai kampányolni (ami egy külföldi diplomatának az etikai kódex szerint tilos), hátha nagyobb eséllyel bukhat így meg Orbán.
Törölt felhasználó 2016. 12. 22. 12:42
Előzmény: #276  ghobeire
#281
Megint abba a szokásos fideszes hibába esel, hogy aki mást mond, mint te az ballib Gyurcsány-imádó. Röviden, én lecsuktam volna 2006-ban a randalírozókat is és azokat a rendőröket is, akik visszaéltek a hatalmukkal (földön fekvőt rugdostak, stb.). Viszont én a szándékosságot elsősorban a tüntetőknél és a mögöttük állóknál látom, mondjuk ki nyíltan, a fityisz szerintem úgy érezte, hogy át tudja venni a hatalmat, ha erőlteti az utcai megmozdulásokat. Hogy az eu nem vizsgálta: az Orbán-kormányt jellemzően az európai parlament vegzálta, hogy Gyurcsányt miért nem, azt nem tudom, de szerintem ott akkor is jobboldali többség volt, de ha nem, a jobboldali frakciók akkor is kezdeményezhettek volna vizsgálatot, tehát nem a ballib oldal akadályozta meg. A Veres-féle hamisításhoz: Veres a kincstári számlával trükközött (tudod év végén csökkenti és visszafizet hiteleket, jövő év elején pedig feltölti és felvesz hitelt), ez neked nem lehet új, mivel Matolcsy is ezt csinálta az első pár évben. A költségvetés számait viszont Veres nem hamisította meg. Az eladósításról meg jó ha tudod, hogy ez eltelt hat évben OV nagyobb ütemben költötte a lóvét, mint a szocik, csak azért nem tűnt fel, mert volt tartalék, több eu pénz jött és kedvező a kamatkörnyezet. A véleményem az, hogy mind a két gárda szar, csak a szociknál még volt valamiféle demokrácia, nem olyan, mint mondjuk a brit (tudod kicsi is, sárga is, savanyú is, de a miénk), most viszont már gyakorlatilag nincs. Gyurcsány ellen még lehetett népszavazni, az Alkotmánybíróság visszadobott törvényeket, és bár az ellenzéki médiát ők sem szívesen dotálták, de azért hagyták Simicskát is nyerni, aki így tudta működtetni a Hír tv-t, stb.
sanka 2016. 12. 22. 12:36
Előzmény: #276  ghobeire
#280
Figyelj, kurva egyszerű, mert az én szememet nem lőtték ki, amúgy meg emlékszel a fideszes uszitásra, a mindennapos gyűlésekre?!
Törölt felhasználó 2016. 12. 22. 12:29
Előzmény: #276  ghobeire
#279
A Bizonyíték Te magad vagy! Meg a sok hazugság! Igen a hazugságok!

Törölt felhasználó 2016. 12. 22. 12:29
Előzmény: #276  ghobeire
#278
A Bizonyíték Te magad vagy! Meg a sok hazugság! Igen a hazugságok!

elemes
elemes 2016. 12. 22. 12:28
Előzmény: #276  ghobeire
#277
Kicsit zúzós így a szöveg, de az utolsó bekezdés nagyon találó: Magyarországon az a politikus, amely beismeri, hogy hibázott: megbukik.

Orbán megtanulta a leckét.

Sosem ismeri be.

Sőt, egyáltalán nem is hibázik :)

Így szokott leszállni.
ghobeire 2016. 12. 22. 12:20
Előzmény: #259  Törölt felhasználó
#276
semmilyen bizonyítékod nincs arra, hogy a tv székháznál fideszesek randalíroztak volna :o) - ez csak egy lózung a hazug médiátok állításai közül. másrészt: én a Deák téri, államilag szervezett rendőrterrorról írtam itt, ok? ahol - Pesty László dokumnetumfilmje (is) rá a bizonyíték - nemcsak békés tüntetők szemét lőtték ki a pribékjeitek, hanem volt a megvertek között pl. idős zsidó férfi (a fideszhez semmi köze nem volt, csak épp arra járt mert a közelben lakott), nomeg fideszes országgyűlési képviselő is - ők csak 2 kiragadott példa a sok közül, mert soktucatnyian szenvedtek még komoly sérüléseket!! és "micsoda véletlen", az EU akkor nem indított sem kötelezettségzsegési eljárást, sem "demokráciadeficit miatti vizsgálatokat" a nagyon kedves Gyiurcsány elvtásad és rablókormánya ellen. -- naná, hiszen nektek lételemetek a kettős mérce: úgy gondoljátok hogyha benyaltok csontig az Imf-nek és fülig eladósítottátok az országot akkor jó fiúk vagytok és voltatok mindenkinél az EU-ban (Veres elvtárs abszolút bünti nélkül hamisíthatta meg sorozatban a költségvetési hiányt, és adhatta be kamuként a konvergenciaprogramot Brüsszelben, Almunia pénzügyi szocibenyaló-benyelő biztos mindenre mindig rábólintott, hiszen hatott a csontig benyalás és az ország eladósítása, nekik ez volt lényeg, hogy tejeltétek őket a közpénzeinkkel rendesen).
a tv székházhoz pedig még csak annyit: nem kellett volna elismerni öszödön hogy böszmék vagytok és hazudtak az elvtársaitok, mert tudod, létezik olyan is hogy nem kiszámítható, spontán népharag :o) amit most Orbán ellen szeretnétek felcsiholni bármi áron - ezen a fórumon is - csak eleddig igen kevés sikerrel (szerencsére)
elemes
elemes 2016. 12. 21. 23:07
Előzmény: #273  origorigo
#275
1. a normális gazdaság nem indulhatott meg: az adósság NAGYOBB RÉSZE a veszteséges állami vállalatok által felvett döglött hitelekben volt. A hitelezők pedig a magyar lakosság. Tárgyald újra velük.

2. a normális gazdaság ennél is nagyobb akadálya volt az, ami most is: a kádár népe gondolkodásmód, ami annyira lassan múlik, hogy még Orbán is nagyra tudott nőni rajta.
elemes
elemes 2016. 12. 21. 23:05
Előzmény: #273  origorigo
#274
hát akkor ebben nem értünk egyet. ahogy mondtam, akik az elmúlt évtizedekben sikerrel tárgyalták újra a hiteleket, szinte mind koldusbotra jutottak.

Szerintem amit ebben lehetett azt Antall elérte a németeknél -- Kohl volt az egyetlen, aki valamiféle hálát mutatott a 89 nyári páneurópai piknikért, ami persze inkább Németh Miklós és Horn Gyula érdeme volt, de azért az egymilliárd márka jól jött.

(az MNB 1990-es devizamérlegeiben látszik a tranzakció, német kormányközi támogatás, lényegében átvállalták a lejáró adósságok törlesztését -- ugyanott látható az aranytartalékok pár hónap alatti "elolvadása")
origorigo 2016. 12. 21. 22:43
Előzmény: #272  elemes
#273
nem így látom

a hiteleket újra kellett volna tárgyalni, ugyanis ezzel elindulhatott volna egy normális gazdaság és nincs szükség rablóprivatizációra
elemes
elemes 2016. 12. 21. 22:31
Előzmény: #271  origorigo
#272
De, én tudomásul veszem :)

Csakhogy ez a fordulat nem körülöttünk történt, leginkább pedig nem mi forgattuk a világot.

Meg lehet próbálkozni, hogy a dicsőséget pénzre váltjuk, csak ezzel ugye pont a dicsőséget törpítjük el. Antall egyébként pontosan azt tette, amit számonkérsz rajta, első útja Kohl-hoz vezetett, hogy üres a kassza. A CSU/CDU körülnézett, megmondták mennyit adnak: kb egymilliárd márkát. A többiek (USA, franciák, angolok) semmit.

Ebből az egymilliárd márkából az MDF kormány szerintem meglepően jól gazdálkodott, főleg, ha észrevesszük kuvait megszállását (100 dollárra ugrott az olaj, AKKORI dollárra) meg az öbölháborút.

1994-re konszolidálták a veszteséges állami nagyvállalatok finanszírozására kényszerített, ezért behajthatatlan kintlevőségekkel teli bankrendszert, stabil devizatartalékot halmoztak fel (kb háromhavi import értékének megfelelő állományt), megépítették a stratégiai olajtározókat és megkezdték azok feltöltését, a villamosenergiarendszert a nyugati hálózatokhoz kötötték (50.00 Hz hálózati frekvencia, és nem 49-51, ahogy az oroszoknál épp ingadozott a vodkaszint).

A molyrágta MDF, a szürkeállományába aszott SZDSZ és még Torgyán is a kádári magyarország termékei voltak. Ezzel a néppel, ebben az országban sokkal többet nem lehetett kihozni.
origorigo 2016. 12. 21. 22:17
Előzmény: #269  elemes
#271
az a baj, hogy nem veszed tudomásul: a világtörténelmet befolyásoló "fordulat" történt, amit illet volna kihasználni

és, ha zabosak lesznek a magánbefektetők? - megjegyzem a 82 előtti hitelek is javában ketyegtek - akkor mi lesz?
bőven finanszírozott volna az imf mondjuk

felesleges a lengyelekkel összehasonlítani, 89 egy történelmi pillanat volt

Antall gyáva volt ehhez és egyébként sem tudta mit kellene csinálnia és hogyan

kérdezem ismét: szerinted, hagyták volna összeomlani a "rendszerváltó" országot?
mennyit spórolt volna az ország a hitelek újratárgyalásával?
mennyit vesztett, hogy fizette a semmit?

ps. 30 százalék feletti inflációra emlékszel?

elemes
elemes 2016. 12. 21. 22:08
Előzmény: #268  origorigo
#270
egyébként meg nézz körül a világban az államcsőd ritka, de nem példátlan. a lengyelek a 20% recesszióval fényes csillag a sötét éjszakában, a többiek, akik megpróbálkoztak vele, nyomorognak.
elemes
elemes 2016. 12. 21. 22:07
Előzmény: #267  origorigo
#269
1. a magyar állam 82 óta közvetlenül magánbefektetők felé adósodott el.

2. de igen, számít. államok hajlamosabbak politikai szempontok alapján adósságleírásra. egy magánbefektető (pontosabban általában egy befektetési alap) kurvamérges lesz, ha milliárdos veszteség éri.

3. leginkább pedig egy ilyen adósságleírásra nagyon sokáig emlékeznek. a lengyel gazdaság eléggé letérdelt amiatt az adósságleírás miatt (egyébként fajlagosan jobban el voltak adósodva), mert bár az államközi hitelek felét engedték el, a magánhitelezők sem adtak lengyelországnak hitelt jó darabig, utána pedig csak csillió százalékos kamatra.

4. a lengyeleknél ennek az adósságcsökkentésnek az ára kb 20% recesszió volt. az azért kemény ugye?

5. tökmindegy, hogy tárgyal a miniszterelnök. nem kapunk semmilyen importot mert nem tudunk fizetni (beleértve olaj, gáz). forrás híján az összes bank egyszerre csődbe megy, gyárak leállnak.

origorigo 2016. 12. 21. 19:57
Előzmény: #266  elemes
#268
és akkor?
origorigo 2016. 12. 21. 19:57
Előzmény: #265  elemes
#267
egyrészt a magánbefektetőknek az államok adták el az adósság egy részét
másrészt teljesen mindegy kinél volt éppen, nem ez a lényeg

itt egy rendszer megtagadása történt állítólag, erős miniszterelnök ennek megfelelően tárgyal

Antallnak nulla diplomáciai tapasztalata és tehetsége volt

ez nem egy könnyű tea mellett folytatott tárgyalás kérdése, ki kellett voln harcolni
semmilyen eredményt nem ért el

mit gondolsz, mi történt volna, ha beszüntetjük és újratárgyaljuk a hitelek fizetését?
semmi
szépen tárgyaltak volna
nem engedte volna meg magának a nyugat, hogy az első leválót veszni hagyják főleg 56 után

mondom, nulla diplomácia volt, ahogy most sincs
elemes
elemes 2016. 12. 21. 19:50
Előzmény: #264  origorigo
#266
ja, még egy apróság

4. nem volt semmi olajtartalékunk sem, vagyis az OKGT / MOL finomítók nyersanyagtáárolóiban volt szűk egyheti nyersanyag: a szovjetunió a csatlós államok mindegyikében tiltotta a stratégiai tartalékok (vagyis 3-4 havi felhasználásnak megfelelő készletek) kialakítását. Még tározók sem voltak.
elemes
elemes 2016. 12. 21. 19:46
Előzmény: #264  origorigo
#265
Próbálok néhány tényt összefoglalni (lásd még: "nem kamu")

1. A devizahiteleket magánbefektetőktől vette fel a magyar állam. (kontraszt: a lengyelek államközi hiteleket vettek fel)

2. Nem volt semmi devizatartalékunk (89 december és 90 április között az MNB már aranytartalékok eladásából törlesztette az esedékes kamatokat, de májusra az is elfogyott).

3. Az implicit államadósság NAGYOBB része nem külföldi devizaadósság volt, hanem a bankrendszer által a (többnyire) elképesztően szar hatékonysággal dolgozó nagyvállalatoknak a napi veszteséges működés finanszírozására nyújtott forinthitelek, aminek a fedezete a lakosság megtakarításai voltak.

Lehet gondolatkisérletet folytatni.
origorigo 2016. 12. 21. 18:12
Előzmény: #222  elemes
#264
már miért nem?
mert azzal fenyegették h majd jól nem védenek meg a szovjetekkel szemben?
miért, mikor védtek meg?
origorigo 2016. 12. 21. 18:10
Előzmény: #256  ghobeire
#263
ez most is elég lesz majd kezdetnek
orbán
orbánné
orbánvej
rogán
mészáros
garancsi
habony
kertész
lázár

így hirtelen
Peterbond 2016. 12. 21. 17:50
Előzmény: #261  Phylaxa
#262
Kulugyminiszter. Mivel diplomatakrol volt szo.

Nem tudom miert irtam el.
Phylaxa 2016. 12. 21. 17:43
Előzmény: #260  Peterbond
#261
"Miert szijgyarto hogy lett miniszterelnok?"

Ez valami párhuzamos világ, amiben ezt írtad? :)
Peterbond 2016. 12. 21. 17:05
Előzmény: #255  ghobeire
#260
Azert vicc hogy sajat penzen meg vett kampannyal josz.

Miert szijgyarto hogy lett miniszterelnok? Hat nem sajat penzen mert az nincs neki hisz sose dolgozott. Nem diplomata munkaja utan mert ott 1 percet nem dolgozott.

Kampanyt meg itthon csakis kozosbol fizetnek. A mostani ujabbat is a Fidesz vagy a kormanytagok dobtak ossze? Nem adopenzbol megy. Hany ilyen " tajekoztato" kampany is volt a balos kormanyok alatt?
Az ancsik legalabb sajat penzbol vagy adomanyokbol kampanyolnak. Itthon meg azert is mi fizetunk hogy hazudjanak nekunk es ne mondjanak el semmit mit mire koltenek.
Törölt felhasználó 2016. 12. 21. 16:07
Előzmény: #256  ghobeire
#259
Csak a jelenlegi hatalom seggnyalói nevezik békés tüntetőknek azokat a randalírozókat akik 2006-ban nekiláttak a tv székház szétverésének! A korrupcióra meg csak a birkák legnagyobbika tud helyeselni és bégetni. 8-10 ügy! Ezek milyen balos ügyek aminek már megvan a balos politikus bűnügyi határozati ítélete?
Törölt felhasználó 2016. 12. 21. 16:02
Előzmény: #256  ghobeire
#258
aha az nvi fidesz kopaszokat
brávó
ts3 2016. 12. 21. 15:57
Előzmény: #256  ghobeire
#257
A 2006-os fideszes bérenc provokátorok nem hibásak, csak a rendőrök?
ghobeire 2016. 12. 21. 15:47
Előzmény: #255  ghobeire
#256
még annyit, tudomásom szerint az Orbán kormánynak az elszámoltatási törekvése részben és annyiban volt sikeres, hogy kb. 8-10 ügyben sikerült elítélni/megbüntetni az előző balos kormány visszaéléseiben érintett embereket. ami az Orbán hívők körében persze nagy csalódást keltett, hiszen a nagy halak most is megúszták (elegendő bizonyíték stb. hiányában, pl. még a 2006 őszi, szemkilövő rendőrök döntő többsége is, miközben teljesen egyértelmű, hogy ott az 1950-es éveket megszégyenítő, szervezett állami terrorcselekméynek folytak a békés ünneplők ellen - erre utaltam az előző hozzászólásban)
ghobeire 2016. 12. 21. 15:30
Előzmény: #251  sanka
#255
semmiféle szerecsent nem akartam és eszemben sincs mosdatni. leírtam hogy én is híve lennék egy elszámoltatásnak, pártállástól függetlenül és a rendszerváltásig visszamenőleg, csak nálunk - minden eddigi jel szerint - ez reménytelen esetnek tűnik! minden eddigi iylen kísérlet kudarcot vallott, - vagy nem? és igazad van, persze hogy büntetni kell mindent, ami törvénybe ütközik. a birkanyájazásnak meg semmi értelme, mindkét oldalon a másik felet tekintik annak, ezek kioltják egymást.
tehát megfogalmazom újra, ha féreérthető lett volna: nem gondolom hogy el kell nézni a korrupciót/hatalommal való visszaélés bármely formáját, de jelen állás szerint nem tehetünk mást, minthogy együttélünk vele! vagy tudsz jobbat? ezért tettem rá neketek javaslatot több ízben is: régesrégen nem elég már, és hihetetlenül unalmas az orbánozásotok / tolvajt-kiáltozósditok, ez egy lejárt lemez = pótcselekvés a részetekről. a valódi cselekvésetek az lenne, hogy vegyetek elő egy Orbánnál hitelesebb, jobb vezetőt + programot, és nyerjetek vele választást. de eddig úgy tűnik, nem tudtok eljutni. és olyanok vagytok mint a fradista (vagy más) tábor szélsőségesei: vezet az ellenfél, de nem bírói csalásnak, vagy téves 11-esnek betudhatóan!!. és ők mit tesznek? ahelyett hogy elismernék: b**** meg, vesztésre állunk mert jobban játszik az ellenfél (így-úgy-amúgy, meg relatíve, de mégis jobban és ez gólokban is megmutatkozik, mert arra játsszák), ehelyett anyáznak, káromkodnak, gúnyolódnak. ami minden, csak nem intelligens, és nem demokrata hozzáállás! teszem hozzá: amerikai demokratapárti barátaitok ugyanígy tombotnak már hetek óta: autókat gyújtogattak, erőszakoskodnak, mert ők állítólag húúúúú-denaaagydemokraták, csak éppen a gyakorlatban mégsem azok - de idetolt nagykövetnőjüknek van azért vastag bőr az arcán, hogy "demokráciából merje kioktani a magyar kormányt, hogyan kell demokratának lenni, bizonyám"! miközben soha életében nem lehetett volna belőle nagykövet, ha meg nem vette volna magának a saját kampánypénzén (amerikai hagyomány ide vagy oda ez = korrupció, hiszen ő filmproducer, gőze sincs a diplomáciáról), a buta libája..
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 21. 14:43
Előzmény: #250  ghobeire
#254
Ja. Viszont.

Amúgy én pl. nem basztatom azokat akik normális vitát folytatnak, ezt mint tippet mondom.

Üdv
pitcairn2 2016. 12. 21. 14:13
Előzmény: #251  sanka
#253
mi több még az sem kínos, ha a bejelentés másnapján terrortámadás éri a számviteli részleget...

9/10/2001: Rumsfeld says $ 2.3 TRILLION Missing from Pentagon
link

azóta azonban sikerült újratermelni a hiányt (nagy BIZNISZ a háború...)

most 6,5 BILLIÓ dollárral nem tudnak elszámolni...

Audit: Pentagon Cannot Account For $ 6.5 Trillion Dollars Is Taxpayer Money
link

és ez nem konteo, ez a HIVATALOS álláspont...

Department of Defense Inspector General’s report
link

BÜSZKÉn vállalják a 6,5 billiós elszámolási lyukat...
pitcairn2 2016. 12. 21. 14:08
Előzmény: #251  sanka
#252
mindenütt vannak "szent tehenek" ahol fel sem merül a büntetés lehetősége:)

U.S. Army fudged its accounts by TRILLION of dollars, auditor finds (from REUTERS)

link

sanka 2016. 12. 21. 14:05
Előzmény: #239  ghobeire
#251
Kár itt mosdatnod a szerecsent, mert itt gondolkodó emberek vannak, nem a zorbáni birkanyáj. Amit írsz a korrupcióról, hogy nézzük el mert máshol is ez van, nem igaz, máshol büntetik.
ghobeire 2016. 12. 21. 13:49
Előzmény: #248  Bekre_Pal
#250
és én mit szóljak..nem túl sokat fórumoztam itt, de így is legalább 50x vérigsértődhettem volna, amilyen beszólásokat kaptam.. az meg benne van, hogy néha ironikusabb vagy indulatosabb lehet az ember a kelleténél. kár ezen rágódni, ha ünnepled a karácsonyt, akkor töltsd kellemesen!
Trianont-Tagado-Tibi 2016. 12. 21. 12:59
Előzmény: #247  ghobeire
#249
Persze, hogy nem.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 21. 12:38
Előzmény: #247  ghobeire
#248
akkor csak szimplán olyan vagy mint amilyet nem írok le, még nincs a moderátornak karácsonya

ez volt az eredeti feltételezésem is valójában, de mindenkinek meg kell adni a jogot hogy tisztázza magát

szevasz
ghobeire 2016. 12. 21. 12:33
Előzmény: #241  Bekre_Pal
#247
bocs de a hozzászólásaid önmagukért eszélnek (a trágárságaiddal megtűzdelve), nem kevertelek össze senkivel.
pitcairn2 2016. 12. 20. 16:38
Előzmény: #189  Bekre_Pal
#246
de ez a legtutibb

EU KOMPATIBILIS FEUDÁLIS csökevények:)

'Feudal lord' tells villagers they must pay for land rights
link

Calls to abolish outdated rights for lords of the manor that 'serve no purpose in the 21st century'
link

How 'Lords of the Manor' are trampling over people's homes and gardens
link

Property prices could suffer due to 'manorial rights' row
link

pitcairn2 2016. 12. 20. 16:25
Előzmény: #189  Bekre_Pal
#245
ha már jobbágyságot említesz eme feudális reliktumhoz mit szólsz? :)

link

mondjuk őfelsége sem semmi 1993-ig még a vagyoni helyzete is magánügy volt és ADÓT SEM FIZETETT...

1992: Queen to be taxed from next year
link

mondjuk erősen kétlem, hogy bárki is vitatná azóta az adóbevallását:)

pitcairn2 2016. 12. 20. 16:19
Előzmény: #189  Bekre_Pal
#244
a vadnyugatot azonban nehéz lesz lekőrözni:)

Aug 19, 2016 - U.S. Army fudged its accounts by TRILLIONS of dollars, auditor finds (from REUTERS)
link

hiába

kis ország kis svindli

nagy ország - nagy svindli:)

különben volt már egy ilyen epizód, de akkor a muzulmán terroristák véletlenül az auditorokba repültek bele...

9/10/2001: Rumsfeld says $2.3 TRILLION Missing from Pentagon
link

HPeter76 2016. 12. 20. 16:06
Előzmény: #242  HPeter76
#243
Még azt se tudjuk*/tudják ki volt benne érintve..

Na kivolt ez találva..

Na ezt mondjátok csak el.. Na erre meg fátylat..
HPeter76 2016. 12. 20. 16:03
Előzmény: #241  Bekre_Pal
#242
Emlékeztek Siffer LMP. Parlamenti felszólalására..

500 MILLIÁRD. Máig nem tudják mire ment el!!! RÉGEN MEGLÉPETT MÁR BAJNAI IS..

Mert hát Ő nem MszP /se kint se bent*-/

Hogy a csudába került oda még számon se tudták kérni
Bajnai Fejlesztési miniszter Úrat még interpellálni se lehetett EZÉRT. FENT NEVEZWTT ÖSSZEGÉRT

Akkor mirők beszélgetünk..
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 20. 15:51
Előzmény: #238  ghobeire
#241
összekeversz valakivel, lehet, hogy a munkásőr édesanyáddal, mert olyan értékrendet tulajdonítasz nekem és olyan hangot engedsz meg magadnak mint vele. úgyhogy folytasd vele a rögeszmecserédet
Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 15:48
Előzmény: #239  ghobeire
#240
legalább ne egy perc alatt tedd be ezt a sok előre legyártott mondatot

ghobeire 2016. 12. 20. 15:45
Előzmény: #191  Törölt felhasználó
#239
"Nem tudom lehet, hogy tényleg igazad van ennek az országnak az embere ennyire képes hajuk az egészet a francba. "
értékelem hogy te elgondolkodtál azon amit írtam! de hidd el, bárhová mehetsz a világban, mindehol ugyanezt kapod! erről szól az egész tröténelem! mert a népet nem lehet leváltani sehol! meg az önző egyes embert sem akikből a nép áll, sehol! és ők szavaznak(!): mert az emberek sehol sem különbek, a fekete is elnyomja Afrikában a feketét, meg a japán is vadássza a kihalás szélén álló bálnákat, akkor is ha nemzetközileg tiltják(!), meg Clintonné is kőkeményen lelepleződött miután kiderült, hogy csak papolt a "csúnya magyar korrupt kormányról", miközben kiderült hogy ő maga is fülig korrupt (a férje elnöksége idején ment végbe az dereguláció a bankvilágban ami többek közt lehetővé tette a 2008-as válságot kirobbantó lufifújást, - majd most kiderült, hogy ezen cégek fizették hálából Bill Clintonnak, majd később a kampányban a feleségének is a többszézezer dollárokat, 1-1 előadásért - és neked szeretné itthon bemesélni az álbaloldal, hogy "az nem korrupció ám, áá, dehogy! csak az a korrupció, amit a magyar kormány csinál").
ghobeire 2016. 12. 20. 15:44
Előzmény: #189  Bekre_Pal
#238
ki mondta hogy evidens? én csak figyelmeztettelek benneteket, kis naívakat, hogy a politika (és az egész világ) már csak ilyen, mert gyarló emberek csinálják. ha tudod, változtasd meg, ok? én benne vagyok: tartóztassunk le minden magyar politikust aki 1990 óta lopott, szervezd meg! ja, hogy nem tudod? akkor miről beszélünk??!!
"ha úgy viselkednek ahogy szerinted evidens, akkor minimum elhajtsuk őket a faszba" - visszakérdezek: hát nem ez történt 2010-ben? mert szerintem igen! és most azóta kormányoz egy újabb csapat, csak sokkal ügyesebben csinál mindent, el tudja magát adni az embereknek. újra is választották, most is vezet, ennyi. és ez nem dícséret a részemről, csak tényként megállapítom most is. és elismertem már, hogy Orbán se csinál jól mindent, sok kritika jogos veles ezmben. de holvan a TI porgramotok? mert dumálni tudtok itt, de az kevés!!
" itt még mindig az a felfogás, hogy a politikusainknak valami isteni elrendelésük és felhatalmazásuk van arra,"
szó sincs erről, te kis naív! tudod miről van szó? amiről írtam: az átlegembert az érdekli: jobban tudok legalább egy picivel élni, mint az előző ciklusban? majd megnézi a kasszát és ha úgy látja hogy igen, akkor nincs miről beszélni, arra szavaz akitől kapott vmit! te hülyének nézed a kisembert/átlagembert, de ezzel nem őket, hanem magad minősíted (le).
"ezért húznak el a fiatalok, mert ehhez az ostoba jobbágysághoz ők már felvilágosultabbak" - ez sületlenség. a politika 10-ből 8 embert nem érdekel! 99%-ban csak a pénz miatt mennek el! ráadásul az Economist írta meg nemrég, hogy egész K-K Európából, kishazánkból a legkisebb a kivándorlás az EU tagság kezdete óta! nos, ezek szerint az ex szoci országokban is mindenhol Orbán kormányoz 12 éve? ne légy már nevetséges!
és végül visszatérnék 2010-re: olyan állati szarul kormányoztak elvbarátaid (akiket most is "véletlenül" elfelejtetted, hogy szintén le kéne akarnod csukatni, ha következetes lennél - szóval már megint kilóg az egész lovad, nemcsak a lába), hogy 2/3-os fideszgyőzelem lett a vége. feltettem már itt a kérdést: miért vártátok meg 2010-et? hiszen előrehozott választási javaslatunkat ha támogattátok volna, akkor 2006-ban és 08-ban sem alakult volna még ki 2/3! de nektek fontosabb volt az, hogy zavartalanul tovább lophassatok még 2010-ig (akinek nem inge ne vegye magára). vagyis csak saját magatokra haragudhattok, és nem Orbánra kell haragudni - ő csak kihasználta amit tőletek kapott ajándékba, a 2/3 formájában! hülye lett volna mást tenni! ezen miért csodálkozol? nem most kéne anyázni, mert az már késő! ui. az ellen meg hiába tiltakozol, hogy Gyurcsányék elvbarátja lennél: mert ha tök ugyanazt az érvrendszert használod amit ők, akkor tökmindegy...
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 20. 15:37
Előzmény: #225  Trianont-Tagado-Tibi
#237
még lehet rá alkalmad, hogy komolyan gratulálj neki
elemes
elemes 2016. 12. 20. 15:13
Előzmény: #233  kispaleva
#236
Sima bejárós iskola. Semmi extra felszerelésük nincs, mármint az elképesztően lelkes és összetartó tanári karon túlmenően.
Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 15:13
Előzmény: #231  elemes
#235
Igen, a cikkben is úgy volt, hogy átalakították a hazai viszonyokra, de bevált nekik, úgy hogy le a kalappal a tanári kar előtt.
elemes
elemes 2016. 12. 20. 15:12
Előzmény: #228  kispaleva
#234
Egy szegregálódott, többnyire mélyszegénységben élő milliós társadalmi réteg integrálása tök egyszerű, szerintem öt sorban le tudom írni azt, amin évtizedek óta görcsölnek amerikában meg most már nálunk is. Ugye?
kispaleva 2016. 12. 20. 15:11
Előzmény: #231  elemes
#233
Bentlakásos vagy bejárós?
elemes
elemes 2016. 12. 20. 15:10
Előzmény: #230  Törölt felhasználó
#232
Egyébként a módszer mondjuk 20%, a tanár meg 80%, szóval az a hejőkeresztúri tanári kar saját kútfőből is penge iskolát tudna csinálni, mások meg amerikai módszerrel se sokat.
elemes
elemes 2016. 12. 20. 15:09
Előzmény: #230  Törölt felhasználó
#231
Hejőkeresztúr. Eléggé átdolgozták az amerikai módszert (meg is hurcolták emiatt a hejőkeresztúri tanárnőt, "az úttörő ahol tud, árt").
Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 15:06
Előzmény: #228  kispaleva
#230
Ha jól tudom van egy magyar iskola, ahol valamelyik amerikai egyetem módszerét alkalmazzák, amit az ottani hátrányos helyzetű (gondolom afro és latin) gyerekek oktatására dolgoztak ki. Az itt tanuló roma gyerekek sokkal nagyobb arányban tanulnak tovább, mint a sima iskolá járó társaik.
Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 14:42
Előzmény: #227  elemes
#229
igen
kispaleva 2016. 12. 20. 14:40
Előzmény: #227  elemes
#228
Mit csinálnak rosszul a mindenkori kormányok?
Miért nem sikeres az integrálásuk?

elemes
elemes 2016. 12. 20. 09:12
Előzmény: #224  kispaleva
#227
igen.
Trianont-Tagado-Tibi 2016. 12. 20. 08:21
Előzmény: #224  kispaleva
#226
Hát persze!!! 😃😃😃😃
Trianont-Tagado-Tibi 2016. 12. 20. 08:21
Előzmény: #203  origorigo
#225
Második generációs török, mi? okoska...

Paki "menekült".

Gratulálok a megérzéseidhez 😎
kispaleva 2016. 12. 20. 07:47
Előzmény: #203  origorigo
#224
Az pedig Magyarország bűne, hogy képtelen integrálni a köztünk élő roma kisebbséget?
sanka 2016. 12. 20. 05:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#223
Akinek nem inge tudod, mégiscsak találo lehet.
elemes
elemes 2016. 12. 19. 23:21
Előzmény: #216  origorigo
#222
Nem mondhatta fel. Egyébként nem is az volt a nagy teher, hanem a vérszívó veszteséges nagyvállalati struktúra meg a félmillió hirtelennyugdíjas.
Trianont-Tagado-Tibi 2016. 12. 19. 23:15
Előzmény: #220  origorigo
#221
Ezért a frappáns visszavágásért kár volt iskolába járnod.
Ez óvodai szint, na jó éjt tudós uram :)))

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek