Topiknyitó: Portfolio 2016. 12. 16. 10:55

Külföldről szóltak be keményen az Orbán-kormánynak  

Ugrás a cikkhez
Első ránézésre egy külső szemlélő számára minden rendben van, belülről azonban szép lassan rohad, amolyan Patyomkin-gazdaság - olvasható a Bloomberg Magyarországról szóló cikkében. A lapnak nyilatkozó szakértők szerint hiába a költségvetési fegyelem...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=241554
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 11:00
Előzmény: #1  portfolio
#2
tudta?

Patyomkin-gazdaság

urambátyám-rendszer
kimpaa
kimpaa 2016. 12. 16. 11:06
Előzmény: #1  Portfolio
#3
ez kinek volt meglepetés? a 888.hu-n esetleg?
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 11:23
Törölt hozzászólás
#4
BudFox
BudFox 2016. 12. 16. 11:23
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#5
Megrendelésre készült lejárató cikk.

a jövő évi 9% -os adóról nem írnak ? :D
cégeknek azéet ez nagyon jó lesz.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 11:27
Előzmény: #5  BudFox
#6
jajj
bigyula 2016. 12. 16. 11:33
Előzmény: #5  BudFox
#7
Van "urambátyám-rendszer"?

Vannak "előre megjósolhatatlan állami beavatkozások"?

Ömlik be a tőke az országba?

Nem ezt nyilatkozta Lézer? "Magyarország versenyképessége brutálisan romlott az elmúlt években"

"A lapnak nyilatkozó Chikán Attila, a Corvinus egyetem professzora szerint hiába a vállalati adócsökkentés, vagy az EU-s pénzek átláthatóbb szétosztására irányuló tervek, egészen addig nem lesz tartós javulás, amíg az állam nem hagy fel azzal a szokásával, hogy egyre nagyobb szeletet hasít ki magának a piacgazdaságból."
Peterbond 2016. 12. 16. 11:34
Előzmény: #5  BudFox
#8
500 millió-ig eddig is 10% volt.

Az igazán nagy cégeknek meg alapból kissebb volt ettől. Pár közepesen nagy cégnek még jó is lehet. Kár hogy azok főleg ilyen Simicska, mészáros, Garancsi féle állami pénzen táppolt cégek főleg de legalább van akinek jó.

Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 11:36
Előzmény: #5  BudFox
#9
Te még most sem veszed észre? Rohad az ország! Ahogyan a fiatalok menekülnek Magyarországról az jól mutatja az ország kilátásait a jövőre nézve. Érdemi beruházás nincs,és nem is lesz addig amíg Orbán hatalmon marad. Vedd már észre a magyar gazdaságot csak az eu pénzek tartják még valahogy.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 12:26
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#10
szerintem az a baj, hogy itt (Magyarországon) csak szélsőséges véleményeket lehet olvasni, azaz: krománypártiak szerint nagyjából elfogadható az ami van, az ellenzéki közgazsdászok pedig folymatos katasztrófáról beszélnek. köztes, azaz reális és tárgyilagos véleményt gyakorlatilag nem lehet olvasni vagy találni sehol, mert megosztott az ország. ez a cikk amúgy jól beilleszkedik az orbántfikázó nemzetközi kórusba, semmi újat nem írt le az eddigi kórustagok dumáihoz képest. és amúgy meg evgyük pl. Romániát: ott állítólag jóval nagyobb növekedés van mint nálunk, de megkérdezném: milyen áron? van rá válasz is: kb. azon az áron, hogy az Usa kőkeméynen beavatkozik strómanokon keresztül a román belpol-ba úgy hogy lecseréli a korábbi elitet egy oylanra, amely úgy táncol, ahogy ő fütyül (ugyanez történt Ukrajnával is és kérdezném: uyge "hihetetlen felvirágzásnak indult Ukrajna azóta, az életszínvonalát beleértve is, amióta megsegítette a big brother, minden szinten"???!!). Orbán próbál független lenni és Putyinnal is jóban lenni ezért feketelistára tették. a románaok meg csontig benyalnak a big brothernek, csak kérdés hogy milyen áron... merthogy oda se megy vissza óriási tömegben a nyugatra kivándorolt fiatalok tömkelege..miért nem vonzza őket vissza a big brother generálta, óriási, a magyarhoz képest nagyon megdícsérendő növekedés? nos?
sanka 2016. 12. 16. 12:27
Előzmény: #5  BudFox
#11
A multikra gondoltál ugye!
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 12:30
Előzmény: #5  BudFox
#12
tudta?
Nem igaz, hogy alacsonyak a munkát terhelő adók Magyarországon. Kevés marad mindenkinél az OECD friss felmérése szerint. Még a gyerekes magyar családok is a legmagasabb adóteherrel sújtott tíz között szerepelnek, nem beszélve a gyermektelenekről és az alacsony keresetűekről, akiknél több adót a közösségben csak egy országban fizetnek.
link

a számokat ugye nem lehet uszítóplakátokkal elterelni
iguazu 2016. 12. 16. 12:39
Törölt hozzászólás
#13
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 12:42
Előzmény: törölt hozzászólás
#14
troll
SREd 2016. 12. 16. 12:50
Előzmény: #10  Törölt felhasználó
#15
Teljesen igazad van Romániával és Ukrajnával kapcsolatban, nem egyértelműen pozitívum, hogyha vonzó célpont egy ország a liberális nagytőke, főleg annak forró-pénz szakága számára. Vszleg a görögök is így kezdték annó...
Azt a cikk elfelejti leírni, hogy amikor éveken át mindenben igyekezett Mo. a ballib politikai elit vezényletével megfelelni a big brother elvárásainak, az első nagyobb válság azok táborában talált minket, akiknek sürgősen segítségre volt szükségük. Az milyen kellemetlen lehetett a ténylegesen itt megtelepülni és termelni akaró cégek számára. A forró pénzeknek persze megfelelt, ők a zavarosban tudnak leginkább halászni, de 2010 óta a magyar kormány megüzente nekik, hogy keressenek más balekot helyettünk.
ts3 2016. 12. 16. 12:59
Előzmény: #15  SREd
#16
Milyen lehet a nem liberális nagytőke?
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:02
Törölt hozzászólás
#17
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:05
Előzmény: #16  ts3
#18
de legalább a saját szavával mondja el nem a panelen lévőt másolja be
link
szóval dicséretet érdemel a csapat
))))

ts3 2016. 12. 16. 13:06
Előzmény: #15  SREd
#19
" az urambátyám-rendszer és az előre megjósolhatatlan állami beavatkozások elrettentik a befektetőket Magyarországtól, "
Szerinted ez nem igaz?
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:07
#20
Hirtelen nem tudtam értelmezni, hogy az "urambátyám-rendszer" magyaros fogalmát honnan ismerheti egy Bloomberges újságíró és egy külföldi értheti-e. De már látom a cikk jegyzői "by Zoltan Simon and Edith Balazs". Így már minden világos :-)
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:09
Előzmény: #19  ts3
#21
jönnek elő sorban a panelről ))
ts3 2016. 12. 16. 13:10
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#22
Példa: orbán az uram, mászaros a bátyám.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:14
Előzmény: #22  ts3
#23
ismerős nickkek ezek mind
lsd kerítés és bevándorlás topik ))))
röhejjjjj
ts3 2016. 12. 16. 13:16
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#24
A legjobb borz ügynöküket elvesztették.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:17
Előzmény: #15  SREd
#25
én még egy fontos dolgot tennék hozzá: elismerem, bizonyára lehetne ügyesebb az orbáni gazdaságpolitika és lehetnének jobb eredméyneink, és főleg: ha nem kéne ennyire függnünk az EU-s pénzektől, DE: Orbánkritikusok és mindenki, vegyétek már észre: az itt talán (szerintem legalábbis) a legnagyobb baj, hogy magyar tulajdonú magyar gazdaság lényegében alig van! és ez nem Orbán hibája, ezt megörökölte Magyarország a posztkommunistáktól! abból örökölte, hogy 1988-92 között a "jóelvtársak" bagóért (+zsebbe adott korrupciós pénzekért, Gyurcsány is köztük volt pl.) eladták /maguknak privatizálták, de jobbára ellkótyvetyélték, elvetlenül az egész magyar ipart, a Tungsramtól a konzervgyárakon-cukorgyárakon stb. stb. át , lényegében mindent, a nyugati nagytőknek! aki aztán sorra bezárta a magyar iparágakat, elküldte az 1 millió embert munkanélkülinek és röhögve adta el nekünk utána az ő kintről behozott saját termékeit! a cseheknél, lengyeleknél ilyesmiről szó se volt! Antall József is csak tétlenül nézte ezt végig, mert csak parlamenti hatalma volt, ám gazdasági (tényleges) hatalma szinte alig! és akkor csodálkozunk, hogy 25 év elteltével ez ország nem más, mint kb. 85%-ban csak multik gyáregységeinek lerakata, akik kamoinszámta viszik ki, meg utalják innen haza az extraprofitjaikat 25 éve? és hogy függünk az EU-s pénzektől?
ts3 2016. 12. 16. 13:20
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#26
"én még egy fontos dolgot tennék hozzá: elismerem, bizonyára lehetne ügyesebb az orbáni gazdaságpolitika és lehetnének jobb eredméyneink, és főleg: ha nem kéne ennyire függnünk az EU-s pénzektől,"
Ez egy nagyon szép komcsi önkritika volt, csak így tovább a lenini úton.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:28
Előzmény: #10  Törölt felhasználó
#27
Orbán Soros meg Amerikázása csak a ti agyatokba lett beleverve! Magyarország leszakadt gazdaságilag, és a demokráciától is folyamatosan eltávolodik! A cikk jó az ország belülről rohad és ezért előbb utóbb nagy árat fognak fizetni a magyar emberek.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 13:29
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#28
"Orbánkritikusok és mindenki, vegyétek már észre: az itt talán (szerintem legalábbis) a legnagyobb baj, hogy magyar tulajdonú magyar gazdaság lényegében alig van!"

Majd nézd meg a minimálbér emelés milyen hatással lesz a KKV-re.
Ez ugye nem örökség?
bigyula 2016. 12. 16. 13:43
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#29
"Ez ugye nem örökség?"

Ökörségnek ökörség, de milyen jól hangzik a legújabb "Itt minden szép, itt minden jó!" PR anyagban. Reggel 6 előtt már ez ment a rádióban... :)
kukker 2016. 12. 16. 13:45
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#30
"Magyarország leszakadt gazdaságilag, és a demokráciától is folyamatosan eltávolodik! "

Hja, a naaagy "nyugati demokrácia" pedig be szép, most, hogy ezerrel rákapcsoltak például a facebook cenzúrára...
LOL.
bigyula 2016. 12. 16. 13:50
Előzmény: #30  kukker
#31
Itt valami komoly fogalmi zavar van! A Facebook (meg az összes többi hasonló cucc) egy üzleti vállalkozás, és nem egy demokratikus intézmény!
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 16. 13:50
Előzmény: #30  kukker
#32
Megmosolyogtatóan hülye párhuzam.
vegyesz 2016. 12. 16. 13:51
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#33
Nem sokat értettél meg az elmúlt 25 évből. Sajnos nem vagy egyedül. Orbán alapvetően téves gazdaság és társadalom politikája ellenére elfogadható szinten lavíroz az ország. Ez pedig az itt működő multiknak sokkal inkább köszönhető, mint a nemzeti nagytőkéseknek, akiknél nem a hozzáértés a fontos, hanem a politikai lojalitás. No meg szerencsés körülmények együttállása is segít. Így a soha nem látott alacsony külső kamatszint, ami az államadósság finanszírozását teszi egyre olcsóbbá. Az olcsó kőolaj és egyéb nyersanyagok, amik évi 1000 milliárd forinttal javítják az ország külkereskedelmi cserearányait a Gyurcsány érához képest. A nagy ütemben beömlő EU-s támogatások (vajon mi lenne a mezőgazdaságunkkal az EU-s támogatások nélkül?). Segített a lenyúlt magánnyugdíjpénz is, ami majd később persze hiányozni fog.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 14:00
Előzmény: #33  vegyesz
#34
igen, az eu támogatások 2-3%-t tesznek hozzá a gdp-hez + a forint gyengítése (270-től)
+ a bérek lent tartása mesterségesen + 27% rekord áfa
ha csak ezeket levennék pocsék az eredmény
pocsék, mert szétlopnak mindent
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 14:14
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#35
lásd már be, hogy ördögi körben mozog ma itt bárki, aki kormányon van: ha béreket próbál emelni az a baj. ha nem próbál emelni, akkor rohadtszemétzsarnok, stb. stb. a kritikátik rendben lennének, de azt is meg kéne írnotok, hogy miből állna egy jobb gazdaságpolitika. és nem általános lózungok szintjén (amit a DK és hasonló pártjaitok ismételgetnek), hanem konkrét lpésekre lebontva. az a legnevetségesebb egyébként, hogy "minden szét van lopva és azért van az EU-s pénzektől való függés" - merthogy a GDP kb. 2-3%-a lehet az mindössze, amit a kormányközeli nagyvállalkozók visznek el állami megrendelésekként. a manyup-ok 3 ezer milliárdjára hívatkozni is nevetséges, mert az az is csak egy csepp volt a tengerben
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 14:20
Előzmény: #33  vegyesz
#36
nem írtad meg, hogyan orvosolnád azt hogy alig van magyar tulajdonban lévő magyar gazdaság? abban nincs vita, hogy a GDP-nk alakulását és a növekedést az idtelepült (és a magyarokat a saját országuk munkásaihoz képest éhbérért dolgoztató extrán kizsákmányoló) multiknak nagyban köszönhetjük. de a struktúra ennek ellenére torz. nem írtad le, hogyan változtatnád meg
elemes
elemes 2016. 12. 16. 14:40
Előzmény: #36  Törölt felhasználó
#37
Hát, kicsi országoknak ez a sorsa.

Lehetne jobb a helyzet, de pártunk és kormányunk elég gyorsan elvágja a torkát a feltörekvő magyar cégeknek.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 16. 14:43
Előzmény: #37  elemes
#38
De ezt nem Lőrinc vagy andy testvér mondta neked, ugye?
sanka 2016. 12. 16. 14:43
Előzmény: #36  Törölt felhasználó
#39
Éppen most alakulnak az új orbánci vállalkozások, vannak itt magyar nagyvállakozók, fidesznyikek!
elemes
elemes 2016. 12. 16. 14:50
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#40
1. "az eu támogatások 2-3%-t tesznek hozzá a gdp-hez"

volt itt tavasszal egy cikk arról, hogy "ceteris paribus" hol tartana Magyarország az EU támogatások nélkül, itt egy ábra a alappályával és becslésekkel:

link

évi 1.2-1.5%-ra becsülhető az a GDP növekedés, amit a nettó eu támogatásnak az elköltése hoz.

2. "a forint gyengítése (270-től)" -- a 270 álomárfolyam elég tarthatatlan volt (kolosszális külker és folyómérleghiány), sajnos a nép 2006-ban rákapott az olcsó devizahitelekből dőzsölésre. Jó az a 300-310 közötti árfolyam, a mai termelékenységünkkel ennyi fér bele.

(Az, hogy Matolcsy az átértékelési árfolyamnyereség felélését jó dolognak tartja, nagyon gáz.)

A béreket mesterségen lent tartása valami szoci katyvasz, szerintem az se érti, aki mondja, pláne semmi értelme most, hogy amikor épp meglökték a minimálbért és emiatt panaszkodnak a vállalkozók.

3. A 27% áfa szerintem rendben van: a magyar lakosság (nem a kormány!!!!) adózási fegyelme annyira alacsony, hogy érdemes a legkönnyebben behajtható adóformára koncentrálni.
elemes
elemes 2016. 12. 16. 14:51
Előzmény: #38  Bekre_Pal
#41
mit?
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 14:54
Előzmény: #40  elemes
#42
ezekkel tételesen is rosszak
egyrészt eu támogatásokhoz önerő is kell, vagyis 2-3% igen ott van
a többibe nem megyek bele mert
erre most nincs időm
elemes
elemes 2016. 12. 16. 14:54
Előzmény: #38  Bekre_Pal
#43
Na mindegy, itt épp zárnak, mennem kell, minden jót.
elemes
elemes 2016. 12. 16. 14:55
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#44
csak röviden

Madár Istvánt és Oblath Gábort győzd meg, hogy neked van igazad, okos emberek, mindketten hallgatnak a racionális érvekre.

A többi meg tételesen tény. De már csak holnap tudom elolvasni, mert nekem sincs időm. Megyek már.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 16. 15:07
Előzmény: #41  elemes
#45
Amit írtál. Rövid volt, de legalább pontatlan.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 15:14
Törölt hozzászólás
#46
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 15:16
Törölt hozzászólás
#47
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 16. 15:24
Előzmény: törölt hozzászólás
#48
Még bukóban van a felcsúti. Befektetési szempontból ez még mindig szar. Hol lesz nullában ahhoz képest ha jobban használta volna a tőkét, 24-25-nél?
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 16. 15:27
Előzmény: #48  Bekre_Pal
#49
A mi tőkénket.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 16. 15:42
Előzmény: #49  Bekre_Pal
#50
Kicsit újraszámoltam. Ha jövőre el tudják adni 27 ropiért, akkor az osztalék figyelembevételével ott fogunk tartani mint egy átlagos kötvénnyel. Úgyhogy még kicsit türelmet kérek a propaganda osztálytól, mielőtt ideküldi a birkakommandót hogy sikersztorit faragjon a jelenlegi mol árfolyamból.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 15:56
Törölt hozzászólás
#51
rockmaster 2016. 12. 16. 15:57
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#52
Sokan azt nem veszik észre, hogy már a kiindulás is sokat elárul: ahogy Orbán Brüsszelben sietett az ülésre, adott mini interjút pár újságírónak zsebre tett kézzel. Én egészen elképedtem, ahogy és amit nyilatkozott: pl: "A rendes jogalkotási eljárástól valóban eltértek akkor, amikor a nemzetállami miniszterek a magyar ellenkezés dacára megszavaztak egy rendkívüli műveletet 120 ezer menedékkérő szétosztásáról. Orbán Viktor erről azt mondta, hogy „jogalkotási trükkökkel” kiszorították a nemzetállamokat a döntéshozatalból”, és nem tudott vétózni. A döntést a magyar kormány meg is támadta az Európai Unió Bíróságán." Ezek a trükkök nem ismerősek neki? Ha az EU vezetőségének a döntő többsége beleegyezik, akkor mi is a trükk?? Többi ország miért is nem lázad a "trükk" ellen?
Vagy: "Európai Unió úgy döntött, hogy nem fogadja el a rezsicsökkentést”, azaz nem hagyják, hogy a tagállamok hatósági árral csökkentsék a rezsit „bármilyen körben is”. Miről beszél? Az egységes európai energia piac kialakítása elkerülhetetlen, ha hatékonyan akarjuk működtetni ezeket a rendszereket. Jaaa hogy akkor nem lehet mutyizni? Áááá sorry :))
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 16:41
Előzmény: törölt hozzászólás
#53
tudod ők csak így tudnak gondolkodni.. ha fordulna a szél és mondjuk Bajnai Gondonka venne részvényeket állami pénzből, az már teljesen frankó lenne nekik, akkor már nem fájna az, hogy a "mi tőkénkből, úgybizonyám". amúgy a lényeg éppen abban van, amit a zárójelbe írtál! - de az egy más kategória, amiben ők értékrendileg nem tudnak, gondolkodni, mert összeférhetetlen az érték és érdekfelfogásukkal
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 16:49
Előzmény: #53  Törölt felhasználó
#54
és akkor sem ment százezerrel a sipítozás-őrjöngés-jajveszékelés-botránykiáltozás náluk, amikor az előző MNB vezetés szánt szándékkal tartotta 7% körül az alapkamatot, jutalmazva ezzel pl. az osztrák bankokat is, akik gigantikus hasznokat zsebeltek be így pár év alatt a "mi tőkénkből, jajjjaajjajjjj" a-kkor ez nem fájt ennek a kórusnak, amely most hihetetlenül aggódik már a "mi tőkénk" miatt.. hát nem könnyeketfakasztő?!
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 16. 16:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#55
"Ha találnak rá szakmai befektetőt és valóban el akarják adni(amit én kétlek) akkor tözsdei ár +30%."

Érdekes, a "hülye" osztrákok az ÖMV-nál meg pont fordítva halászták őssze a maguk 20%-át: az alján pecázták ki (de abból 10%-nyit biztosan).

Amúgy a lex mol óta mégis ki venné meg? :)

Ugyanúgy hipotetikus ez a +30%, mint a telek a Holdon :)

Bekre_Pal
Bekre_Pal 2016. 12. 16. 16:51
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#56
Akkor olyan volt a globális kamatkörnyezet. Hihetetlen vagy.
ts3 2016. 12. 16. 16:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#57
Sőt az mnyp- k sem tőzsdéztek el semmit.
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 16:54
Előzmény: #57  ts3
#58
frászt az is ment az adósságra a zemberek pénzéből
jobban teljesít, ))
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 16. 16:56
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#59
FYI: a magas alapkamat a gyengébb hitelfelvételi kedven keresztül visszafogja a volument ceteris paribus, vagyis nem feltétlenül jobb a bankoknak a magas alapkamat, amire rá tudnak mondjuk 4%-os marzsoit varázsolni...
(+ a beruházásokat is visszafogja, így inkább a fogyasztási hiteleket növeli meg)

A fogyasztási hitel meg annyira azért nem üzlet a banknak pl. a gépjérmá-finanszírozásban, mint a beruházási. (Más területen azért nem ennyire egyértelmű...)
Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 17:11
Törölt hozzászólás
#60

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek