PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts

Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

bankos 2023. 10. 04. 20:11

Előzmény: #98479 himihumi

#98480

Azt írtad múltkor , hogy megvetted az utolsó solaros pakkokat....ami azért jóval feljebb volt a mostani szintektől.... hogy tudsz ilyen nyugodt lenni..?
Semmi rossz szándék nincs ne értsd félre

himihumi 2023. 10. 04. 20:00

Előzmény: #98478 Baggio

#98479

Egy olyan iparágban, ami fut felfele, és egyszerűen nincs alternatívája a jövőben, nos én nem nagyon aggódok amiatt sem, ha konkrétan 0.1$ lesz egy olyan cég árfolyama, ami vastagon profitábilis, és bírja fizetni az adósságterheit. Mert ott az idő nekem dolgozik.
Viszont egy végstádiumban levő iparágban az idő ellened dolgozik.

Baggio 2023. 10. 04. 19:34

Előzmény: #98476 himihumi

#98478

De akkor ezen az alapon a solaros cégek is lehet, hogy az olajosok sorsára jutnak, ha azok a bizonyos érdekkörök így döntenek:)

pomperj 2023. 10. 04. 19:18

Előzmény: #98465 pomperj

#98477

SPY daytrade javitaas
http://keptarhely.eu/view.php?file=20231004v03xvrm32.jpeg

himihumi 2023. 10. 04. 19:14

Előzmény: #98469 Zedisdead

#98476

A gond ezzel a modellezett CF-val, hogy a DCF modell egyetlen dolgot mutat: milyen feltételekkel számol a megalkotója. (ugyanazt a modellt tudom úgy paraméterezni, hogy kihozzon 120$-t CPE-re, meg tudom úgy is, hogy kihozzon 10$-t).
Magyarán semmi másra nem jó, mint arra, hogy validáljon valami előre eldöntött irányt. És napjainkban minden korábbinál agresszívabban machinációkra is használják fel.
.
Sajnos ennek egy igen erős konzekvenciája van. Magyarán egy közösség kitalálja, hogy mi az aminek felfele kell menni, mi az aminek lefele, s erre megkonstruálják a sztorikat, elemzői várakozásokat, vételi ajánlásokat és miegyebet. Magyarán irányba állítják a csordát, és jönnek a végtelen trendek.
Mindezek miatt van, hogy az orrvérzésig túlértkelt bigtech cégek (amik nem eshetnek bizonyos okokból) állandóan jönnek ki az abszurdabbnál abszurdabb elemzői számítások : nézd csak meg forog 100-as PE rátán, de az abszurd elemzői várakozások miatt 15-ös a forward PE rátája. Szinte minden big technél hasonló a sztori.
.
Aztán ott vannak azok a cégek, amik meg orrvérzésig vannak shortolva (de tényleg abszurd módon 10-30%-os short aránnyal), holott 3-as PE rátán mozognak, 0,1-es PEG mutatóval, növekvő profittal, meg 10-40%-os éves piaci növekedéssel. ÉS mégis ütik mint a szart, mert abban a kasztban vannak, amire bizonyos körök kimondták: szabad préda, és rommá lehet shortolni...
Sajnos mindez azt erősíti meg, hogy a tőzsde egy igen jól szervezett kör kezében van, s ez nem sok jóval kecsegtet...
Sajnos azt látom, hogy ez 2018 óta rendkívül durván így van. Én a magam részéről előtte ezt nem láttam ennyire abszurd durvának.

combo 2023. 10. 04. 19:14

Előzmény: #98465 pomperj

#98475

A kamatememelés a kicsiket jobban sújtja. Volt egy cikk arról, hogy a nagyok egyelőre inkább nyernek rajta. A nagyok a zéró kamatok korában kibocsátottak egy rakás alacsony kamatú kötvényt stb.

vkovacs 2023. 10. 04. 18:54

Előzmény: #98473 vkovacs

#98474

Bocs aug nem jún

vkovacs 2023. 10. 04. 18:52

Előzmény: #98432 pomperj

#98473

Kedves János! A WTI alulról érintette ezeket a szinteket júniusban. A jelenlegi 85-86 szinteken ez már nagyobb esésnek számít? Mennyire lehet valóságos a 100 körüli árfolyam? Nekem okybá tűnik, hogy ez egy jelentősebb esés most. Fundásan talán nem egyértelmű de TA alapon sem néz ez ki jól. Mit gondolsz erről?

kozi723 2023. 10. 04. 18:34

Előzmény: #98459 Dave110

#98472

Az olaj mai produkcioja tokeletes alkalom es urugy arra, hogy OPEC ne valtoztasson semmit a strategiajan. Nem is baj, hogy van ez a szakadas, remeljuk kiterjesztik jovo evig a csokkentett kvotat, aztan most esik 5-10%-ot, jovore meg lehet vakarozni 120 dollaros wti-n.

KrisztinaI 2023. 10. 04. 18:24

Előzmény: #98465 pomperj

#98471

Köszi, az olajat gondoltam, hogy mire számítasz, de nagyjából mindegy, mert eltotojáztam a short-ot, pedig betegre kereshettem volna magamat akárcsak ma reggeltől is. :-)

Zedisdead 2023. 10. 04. 18:14

Előzmény: #98465 pomperj

#98470

Teljesen más az olaj fundás helyzet, mint egy hete. A benzinkereslet megbicsaklott. US shale oil főleg benzinnek jó. Dieselhez Kanadai vagy orosz olaj a jó.

Zedisdead 2023. 10. 04. 18:07

Előzmény: #98468 todi

#98469

Persze, hogy rossz az értékelési modell. Egy ciklikus vagy végfázisú terméknél a PE lószart nem ér. Előre 10-15 évre modellezik a free cash flowt és abból diszkontálják a célárfolyamot. A shale olajcégeknél ráadásul az earnings és a free cash flow rohadtul nem egyezik, mert egy csomó tőkét kell a a termelés fenntartásába tolniuk, ami igazából költség, de tolják meguk előtt, mint capex.
Az amortizációs modelljük meg szar. Valójában 2 év alatt kéne leirniuk egy olajkutat de valszeg nem ezt teszik.
Ettől eltekintve 33 on a CPE szerintem vétel. Amit eladtam 41en azt visszacsipegetem.
Miért?
Azért mert szerintem a piac két pontban téved:
1. fosszilis kivezetése túl van lihegve. Egyre inkább betarthatatlan lesz és már vannak jele, hogy bizonyos kormányok visszatáncolnak, pl UK.
2. az USA olajtermelés lassan platózik és nem kezdenek el a cégek ész nélkül fúrni. A piac várakozása az, hogy hamarosan újra elárasztják az olajpiacot a shalesek. De ez nem történik meg.
A kereslet csökkenés viszont valós probléma. De amig a kinaiak elárasztják a világot olcsó benzines autókkal, addig ez talán valamennyire ellensúlyozódik

todi 2023. 10. 04. 17:56

#98468

Jómagam laikus vagyok tőzsde ügyekben de azért 1-2 dolgon elgondolkodtam az utóbbi időben: Ahogy János is írja, hogy van az , hogy az árazás (P/E) és a fundamentumok sokszor mintha nem számítanának? Rengeteg egyébként jól prosperáló cég szinte állandóan alacsony értékeltségen forog jó fundával és soha nem emelkedik az értékeltségük. Más cégek pedig a klasszikus értékelések szerint túlárazottak mégis egyre nő az értékeltségük. Nos ha logikus választ akarok találni akkor arra jutok, hogy mi vagyunk azok akik rosszul értékelünk. A világ változik , a tőzsdézők is változnak új generációk jönnek be, így a régen bevàlt értékelési módszerek talán elavultak. Bár sokszor túltolja a dolgokat de Himihumival egyetértek a szekeres dologban. Úgy vélem ha sikeresek akarunk lenni a tőzsdén akkor alkalmazkodnunk kell ehhez az új világhoz és újra kell értékelni az értékelési módszereinket. Ahogy látom ami egyre inkább számit az a sztori illetve a sztori mögé vetített vélt vagy valós növekedés. Javaslom , hogy mindenki beleértve jómagam is egy rövid időre próbáljunk meg nézőpontot váltani és ezen keresztül nézni a történéseket a piacon. Lehet, hogy így minden rögtön értelmet fog nyerni és nem nézünk széttárt karokkal tanácstalanul.
Persze lehet, hogy tévedek. Ez csak egy kis elmélkedés volt.

terelemel 2023. 10. 04. 17:50

Előzmény: #98466 himihumi

#98467

Mi ez az agresszio benned ismeretlen emberek fele?

himihumi 2023. 10. 04. 17:27

Előzmény: #98456 bankos

#98466

Még tapsoljatok örömötökben, ha csak addig megy.
Mehet az olyan mélységbe is, amit elképzelni sem mertek.

pomperj 2023. 10. 04. 17:23

Előzmény: #98443 KrisztinaI

#98465

1)Mire szamitok?
Hogy a francba lehet itt barmire szamitani?
A)Ma pl. a PE=30 folotti arazasu BigTech csapat +(1-3)%-ban emelkedik,
mikozben a PE=13 arazasu Smallcaps Index, IWM Russell2000 -1% koruli esesben?
Az nem lehet, hogy a Bond eses hat, mert akkor mindkettonek esni kellene, es BigTech-nek nagyobbat.
Az nem lehet, hogy a kamatemeles, mert ma alig emelkedett, es az egyforman hat kicsire/nagyra.
Egyaltalan, semmifel magyarazat nem all meg, csak a maniakus bull hangulat az egyikben,
total beszaras a masikban.
,
Ma ugyanolyan az Olaj fundas kereslet/kinalat mint egy hete, de ma a hedgefund fiuk mind eladnak.
Pedig az olajkeszletek kritikus sokeves atlag ala estek. Benzinbol sok van, Dieselbol hiany,
es a crude keszlet a heten megint -4.2m hordoval csokkent. A total fuel keszlet most kevesebb, mint
2008-ban volt, amikor az olajar 149$-t verte.
.
2)SPY daytrade
Tovabbra is a 4216 ala esere szamitok. Vartunk egy iv-v kis hullampart, mielott letorik,
es ebbol a (iv) kesz, talan (v) is megvan, bar kicsit cosnka.
Innen mar inkabb felfele varnam. Ha attorne 4244 fole, onnan en longra pozicionalok.
.

himihumi 2023. 10. 04. 17:21

Előzmény: #98450 kajli_man

#98464

Teljes mértékig.

himihumi 2023. 10. 04. 17:20

Előzmény: #98460 terelemel

#98463

Én a magam részéről ezt az örömöt meghagyom neked.

mereszZenesz 2023. 10. 04. 17:15

Előzmény: #98459 Dave110

#98462

Együtt mozognak, és úgynézki a olajos papirok jobban megsinylik ezt a "korrekciót"

himihumi 2023. 10. 04. 17:10

Előzmény: #98451 Dave110

#98461

Elmondom néked. Nem félve várják a fórumon a guruk.
5-6 éve ámítják itt a népet azzal, hogy az olajos részvények majdan egyszer...
Maga az olaj felmehet, de hogy a részvény nem fog...
El kell felejteni.
Akár csak a pattintott kőbaltát. Túllépett rajta az idő. Ha 0,1-es PE-val forog akkor is.