PORTFOLIO FORUM

Korábban Horn Gy.-nak az volt a véleménye, hogy a "reformok" megvalósíthatóak, ha a kórháztörvényt sikerül tető alá hozni, ezen fog eldőlni a kérdés !

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
13
14
15
16
17
18
19
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2008. 04. 02. 12:45

#4920

Az összes járulék és adóterhelés is Magyarországon volt a legmagasabb, a GDP százalékában Szlovákiában 29,3 százalék, Lengyelországban 34,2 százalék, Csehországban 36,3 százalék, Magyarországon 38,5 százalék. A járulékok és adók összességéből, azaz az összes adóterhelésből a társadalombiztosítási járulék aránya Magyarországon volt a legalacsonyabb, 35,3 százalék. Ugyanez Szlovákiában 36,9 százalék, Lengyelországban 40 százalék, Csehországban 41,5 százalék.
link

Törölt felhasználó 2008. 04. 02. 08:47

Előzmény: #4912 Törölt felhasználó

#4919

link

tokos. 2008. 04. 02. 08:26

Előzmény: #4915 Törölt felhasználó

#4918

Nyitottam erre egy külön topicot, bár utána jutott eszembe, hogy talán felesleges volt. Amúgy a beírás lényege az volt, mint a tiédnek.

Törölt felhasználó 2008. 04. 02. 07:56

Előzmény: #4916 Törölt felhasználó

#4917

Az én értelmezésemben az igen egyszerű:
minden feltétel teljesülésére mondok igent, azaz a tagmondatok közötti logikai kötőszó az ÉS.

A nem a bonyolult: mire mondok nemet, azaz teljesen elvetem az egészet, vagy csak egy részét - és ha igen akkor melyik részét? (De ez a népszavazás eredményessége esetén nem érdekes, ha meg nem eredményes, akkor megint nem fontos - csak a politikusoknak)

Az Albert-féle kérdésnél, a kérdés legyen-e kötelező- ÉS magánbiztosítás, tehát akár a magánbiztosítást, akár annak kötelező jellegét utasítom el - nemmel válaszolok, és a kettőre együttesen, tehát kötelező jellegű magánbiztosításra szavazok igennel.

Mindez a kérdés tartalmának értelmezése esetén igaz, de egy népszavazási kérdés nem annak tartalmáról szól, amint ezt a PF fórumon is lehet tapasztalni. Van aki úgy látta, hogy a tandíjjal és vizitdíjjal egyet tud érteni, de a koalának akkor is ad egy pofont és három igennel szavaz.
Ennek ismeretében kell értelmezni a fentieket...
A népszavazások nem értelmezhetők logikusan, vagy legalábbis nem a tartalom szerinti logika mentén értelmezhetők.

Magyarországon mindenből rövidtávú belpolitikát csinálnak, tehát minden kérdés leegyszerűsödik arra, hogy melyik pártot szeretem, és annak megfelelően szavazok. Ennyi.
Esetleg kiegészülhet azzal, hogy személyesen nekem rövidtávon mi az előnyösebb / olcsóbb, az ország hosszútávon nem érdekel, majd lesz valahogy.

Legutóbb ez a kettő összetalálkozott, talán ezért volt a részvétel magas...

Törölt felhasználó 2008. 04. 02. 07:15

#4916

Vannak még sokkal rosszabbul megfogalmazott népszavazási kérdések is, itt van például egy gyöngyszem:

„Egyetért-e Ön azzal, hogy a Budapest, XVIII. kerület, kertvároson átmenő forgalom csökkentése érdekében a fővárosi terveknek megfelelő nyomvonalon megépüljön a Külső Keleti Körút oly módon, hogy a Flór Ferenc utca - Nefelejcs utca közötti szakasz mélyvezetésű, zárt, fedett kialakítással készüljön el?"

link

Most akkor mi igen és mi nem? Az, hogy elkészüljön-e egyáltalán, vagy az, hogy - ha már mindenképp elkészül - zárt, fedett kialakítással készüljön-e el?

Ez szvsz ugyanaz a dilemma, mint az, hogy egyáltalán ne legyen lehetőség magán-egészségbiztosításra, vagy csupán ne tegyék azt kötelezővé....

Vagy akár az, hogy ne lehessen hozzájárulást kérni a gyógyíttatáshoz, vagy csupán a "vizitdíj"-nak és "kórházi napidíjnak" nevezett hozzájárulást nem lehet kérnie az intézménynek.

Szóval miről is szólt a népszavazás? Nem is a vizitdíjról?

Törölt felhasználó 2008. 04. 02. 06:54

#4915

link

Na végre! Két év alatt ez az első épkézláb ötlet az eü reform kapcsán. Ha még azt is megengednék, hogy a magánbiztosításom fizessen az állami kórházban.... készen is lenne az eü finanszírozási reformja.

Mint ahogy már sokszor leírtam:
Az államnak nem kell mindent "felülről" megoldania, csupán - az Országygyűlés törvényalkotói feladatkörében - lehetővé kellene tennie bizonyos pozitív folyamatok elterjedését. Lehetővé kell tennie a piaci folyamatok - törvényes keretek között történő - fejlődését - az egészségügyi szolgáltatások és az egészségbiztosítás területén is, valamint meg kell teremteni az állami és a magántulajdonú egészségpiac átjárhatóságát! (magánbiztosítással állami intézményben történő, és állami biztosítással magánintézményben történő ellátás - legalább részbeni - finanszírozását)

Ha az eu-ba utazunk, az OEP fizeti a más országban felmerült költségeket (a helyi szabályok szerint), azaz van arra példa, hogy az OEP olyan ellátás árát is kifizeti, amely nem OEP-finanszírozott kórház. A példa tehát adott, csupán ki kellene terjeszteni az itthoni - ántsz engedéllyel rendelkező - magánorvosokra, magánrendelőkre, magánkórházakra is. Természetesen az OEP feltételei szerint....

Amíg ezt nem teremti meg az állam, a piaci folyamatok a hálapénz és korrupció szintjén fognak működni!

Mert, hát kinek tilthatják meg, hogy a gyógyulása érdekében - akár hálapénz (korrupciós díj) fizetésével - keresse meg a számára legnagyobb túlélési eséllyel bíró kezelést?

Csak sajnos semmi kétségem, hogy a politikai egyezkedések/lózungok szintjén törtértő megvalósítás során ismét valami működésképtelen szabályozás fog kialakulni, hasonlóan a vizitdíj és az OEP-magánosítás elképzeléshez.

Bárcsak tévednék...

CMOTDilbert 2008. 04. 01. 17:15

Előzmény: #4913 Törölt felhasználó

#4914

ha a profitéhes imperialisták kizsákmányolják a népet - az a baj

ha a vidéket nem zsákmányolják ki, csak Budapestet - az a baj

ha nem jut nekem a zsákmányból - az a legnagyobb baj

Törölt felhasználó 2008. 04. 01. 14:13

#4913

"Csakhogy Gyurcsány esetleges felállása nem adna választ arra a kérdésre, miként kerülhető el egy újabb népszavazás, ha az egészségbiztosításból nem operálják ki a magántőkét. Ugyanis, magyarázta az egyik MSZP-s vezető, Lendvai Ildikó és Kiss Péter is arról beszél, hogy a politikai realitások miatt a magántőke nem maradhat bent a rendszerben. Az pedig nem megy, figyelmeztet informátorunk, hogy a szabad demokraták sorban dobálják vissza a miniszterelnök-jelölteket."

A lényeg még egyszer:

"...a politikai realitások miatt a magántőke nem maradhat bent a rendszerben..."

De miért is nem maradhat bent a magántőke az egészségbiztosításban?

- Talán azért, mert kötelező?

Ne tegyék kötelezővé!!!

- vagy azért, mert sokan nem akarnak magántulajdonú biztosítótól és/vagy eü intézménytől szolgáltatást kapni?

Hagyják meg az állami biztosítót és a szolidáris pénztárat is!!!

- vagy azért, mert - állítólag - kialakulhat a magántőke miatt az szegények és a gazdagok biztosítója?

Így aztán csak "szegények állami biztosítója marad"...

Nem értem...

Most a magántőkével van bajuk, bagy egyszerűen nem találnak egy olyan modellt, amely "eladható" a választóknak?

A tisztán állami rendszer fenntartása nekem nem eladható...

Akkor sem, ha orbán, és akkor sem, ha gyurcsány "kínálgatja"...

Törölt felhasználó 2008. 03. 31. 09:19

Előzmény: #4911 pampa

#4912

Ennyi! Csapó!

pampa 2008. 03. 31. 07:10

Előzmény: #4910 Knight Tyris

#4911

Egyeztetés Gyurcsány módra....

SZDSZ: Ez nem egyeztetés

A távirati iroda megtudta: Gyurcsány Ferenc szombaton reggel felhívta Kóka Jánost és Horváth Ágnest, hogy közölje velük, milyen bejelentést készül tenni az MSZP országos pártértekezletén, a szabad demokraták közleményében használt megfogalmazást azonban az indokolja, hogy ezt a gesztust az SZDSZ önmagában nem minősíti "egyeztetésnek", ugyanakkor viszont egyoldalúnak tekinti.

Az MTI információi szerint az SZDSZ vezető politikusaival a kormányfő már szerdán közölte a szándékát, de akkor arról nem beszéltek, hogy az egészségügyi miniszter távozását szombaton már be is jelenti a miniszterelnök.

Knight Tyris 2008. 03. 28. 11:37

Előzmény: #4909 Törölt felhasználó

#4910

Na vazze... A jóban-rosszban szappanopera pályázat nélkul 200 millát kap, a koraszülött mentésre bezzeg nincs évi 72 millió forint.

Javaslom a kormánynak meg az egészségügyi minisztériumnak, hogy.....

link

Megszűnhet a koraszülöttmentés Budapesten és környékén 2008.03.27 22:00

Kilenc év után befejezi működését a koraszülött mentést végző Peter Cerny Alapítvány, mert nem kap állami támogatást.

Tavaly a működési költségek alig 50 százalékát fedezte a költségvetés, a többit az alapítvány támogatói adták össze. Idén januártól már a havi 6 milliós állami támogatás sem érkezett meg, és mostanra a koraszülött mentők felélték minden tartalékukat.

A Cerny Alapítvány több mint 42 ezer koraszülött gyermek szakszerű szállítását végezte el. Somogyvári Zsolt, az alapítvány szakmai vezetője azt mondta: annak ellenére, hogy koraszülött mentés 42 százalékát végzik az országban, a rendelkezésre álló forrásoknak évek óta csak a 29 százalékát kapják.

Az alapítvány a továbbiakban már nem tudja ellátni az állami feladatot. Kapacitáscsökkentésre sincs mód, hiszen jelenleg egyetlen, 24 órában, orvossal működő rohamkocsijuk van. Emellett egy 12 órás, orvos nélküli esetkocsit használnak, valamint hetente háromszor, 8 órában egy másik esetkocsit is működtetnek.

Ezekkel látják el a főváros és 140 kilométeres vonzáskörzetében a koraszülöttek mentését.

Az alapítvány, amelynek az idei évre még nincs érvényes támogatási szerződése, a felhalmozott 41 millió forintos hiánya miatt április 15-én függeszti fel a munkáját.

link

Törölt felhasználó 2008. 03. 28. 09:04

Előzmény: #4907 Törölt felhasználó

#4909

Szükségem volt egy rektális vizsgálatra, tapintással, rutin, amit egy bizonyos korban elvégeznek...mint a nőknél is a rákszűrést..

11 német diák végezte rajtam....

és ez a rendszerváltás idején volt - egy egyetemi klinikán...(megkérdezték, hozzájárulok-e)

a 11 német diák fizetett, a németül tudó egyetemi oktató most...szerencsére! még parkolópályán, járóbeteg rendelésen dolgozik...a fiatalabbak már szétkaptak volna engem mint a gyerekeim a magnót!
Kérdés - újból össze tudtak volna rakni?
(a gyerekeimnek, 5-7 évesek volt, nem sikerült:-(

pampa 2008. 03. 28. 08:43

Előzmény: #4906 Törölt felhasználó

#4908

Elkezdődött a sárdobálás.....

Az SZDSZ államtitkára a szocialistákra hárítja a vizitdíj és a kórházi napidíj, sőt, a tandíj kérdésének felelősségét is.

Kapcsolódó cikkek
Gyurcsány: Horn Gábort sajnos nem lehet kirúgni
Horn Gábor is Zuschlag sorsára jutott

Horn Gábor Magyar Televízió Nap-kelte című műsorában elmondta: a népszavazáson megbukott díjak az MSZP ötletei voltak, eredetileg az SZDSZ-nek egészen más elképzelése volt mindhárom kérdésben. Ugyanakkor hangsúlyozta: fontos a további koalíciós egyeztetés és az, hogy a reformok folytatásáról és részleteiről megállapodjanak.

Törölt felhasználó 2008. 03. 28. 08:43

Előzmény: #4906 Törölt felhasználó

#4907

Rapista és kevenc témája : a WC és tartalma. Csak csajokban már szót emelt eme nemes témában.
:)
Félre a viccel. Egyértelműen szükséges a korházak fejlesztése. A magyar, ismétlem csak és kizárólag magyar állampolgárok ingyenes ellátása. A külföldi "vendégek" alapos megfejése a megfelelő orvosi ellátás fejében. És ezt a bevétet visszaforgatni a magyar EÜ -be. Ezek mértékét dolgozzák ki a gazdasági szakemberek. Mindenkinek megéri; A külföldi olcsóbban jut ellátáshoz, a magyar türelmesen megvárja amíg ez fizet és tovább fejlesztik az ellátást melyben ingyenesen részesül. Természetesen az ingyenesség fogalmát ismerve semmi sincs ingyen de a külföldi(pénze) azzá teheti számunkra.

Törölt felhasználó 2008. 03. 28. 08:33

Előzmény: #4905 Törölt felhasználó

#4906

Átgondoltad-e, hogy ki a beteg?

Pl. műtött beteg, aki nincs teljesen magánál vagynem tudja elvégezni, azt, ami neked természetes...
egyedül enni, egyedül WC-re menni? vagy egyáltalán az ágyban valahogy ezeket elvégezni?
Mosakodni?
Pelenkát váltani! NEM CSECSEMŐ FELNŐTT EMBER, AKI EZ MEGALÁZÓNAK TARTJA, DE NEM TEHET ELLENE?!
Kivezetett végbél...egy zacskó a hasadon, teli, és büdös..
Katéter.:ÉS EGY ZACSÓ VIZELET AZ ÁGY ALATT..
Ha fel is tudna kelni, egy infúziós állvánnyal sétál?

Ha "elmebeteg" és ESETENKÉNT nem látja be, hogy mit kellene csinálnia...és az ágyba..(vizel stb). Evőeszközt nem adhatnak a kezébe, amikor rohama van, de táplálni kell, félig kómában, tudatszűkülésben van és kitépi az infúziót?

VAGY EGYSZERŰEN ÖREG: az agylágyulás és végelgyengülés jeleit mutatja?

Na, nem a kisportolt ember palsztikai műtéteire, korrekcióira, sportsérüléseire gondoltam..............amikor az ami a LUXUSKÓRHÁZBAN ellátásnak számít neki
is járna..ágytál..amit időben hoznak és időben elvisznek..

Az amerikai úti idegsebészet "jelmondata":
EZ AZ AZ ÁGYTÁL, AMIRE VÁGYTÁL ...

és ez véres valóság!

Törölt felhasználó 2008. 03. 28. 08:17

Előzmény: #4904 Törölt felhasználó

#4905

Igazad volna, ha jártál volna kórházban és ahhoz viszonyítva mondanád el, ami logikus...

De sajnos..különszoba, maximális, a kórházitól eltérő felszerelés (pl. nemcsak egy Csilla von Boeselager által szervett, Németországban elavult, állítható, esetleg felfekvést gátló ágy..)
Nem húsz betegre egy nővér, 30-50 betegre egy ügyeletes, napközben esetleg 20 betegre egy osztályos orvos...
Hanem fordítva, egy betegre 2 személyzet, nővér+takarító(?) 5 betegre egy orvos...stb

Minden ágy elektromotorral állítható ..

stb.stb

Törölt felhasználó 2008. 03. 27. 22:38

Előzmény: #4903 Törölt felhasználó

#4904

rapista,

Én viszont továbbra sem értem az álláspontodat, csupán sejteni vélek egy-két dolgot:

Pl. úgy sejtem, hogy elítéled a felülről vezérelt kórházbezárásokat, kiválképp, ha annak elsődleges oka - az ellátás ésszerűsítése helyett, pl. ha a kórház üresen kong -, csupán a kórházi ingatlan lenyúlása, majd az ingatlan más célra hasznosítása anélkül, hogy a gyógyítás akár más épületben tovább folytatódna.

Ezt pl. én is elítélem.

De azt nem - sőt, kifejezetten egyetértek vele -, ha egyes állami tulajdonú kórházak nem a gyógyításnak leginkább megfelelő épületben működik, és emiatt építenek egy modern, kórháznak sokkal inkább megfelelő épületet, átköltöztetik, majd a régi épületet jó pénzért eladják. (nyilván az a jó üzlet az államnak, ha a régi épületet olyan sokért adják el, hogy ennek a korszerűsítésével együtt kalkulált összeg már több lene, mint az új, modern épület együttes beruházási értékét. Egyébként fogalmam sincs, hogy ezt ilyen megfontolások alapján csinálják-e, mindenesetre a sajtóban ilyet még nem olvastam.

Ha jól értem, egyetértesz azzal is, ha pl. én magánkórházban akarnám kezeltetni magamat, akkor az OEP biztosításom által elfogadott költségszintet a magánkórház is megkapná (tehát annyit, amennyit az állami is kapna), és a "luxuskórház" többletét a saját zsebemből, vagy a saját kiegészítő biztosításom által fedezném.

Vagy talán azzal is egyetértesz, hogy ha magán-biztosításom lenne, akkor azzal akár az állami kórházhoz is fordulhatnék (a saját szabad orvosválasztásom jogán), és a költségeket a magán-biztosítóm állná, ha én onnan várom a aszolgáltatást, nem az OEP-től. (természetesen a szolidáris járulékomat továbbra is fizetném, nem ezt a pénzt fordítanám a magán-biztosításomra).

Abban viszont egyáltalán nem találok közös nevezőt, hogy egy kórházat részvénytársasággá alakítani bűn lenne. Szvsz ez lenne az első lépés a kórházak ésszerű és hatékony gazdálkodásának, függetlenül attól, hogy ennek a részvénytársaságnak ki volna a tulajdonosa. (Egyáltalán nem mellékes, hogy egy állami Zrt-t, a későbbiek folyamán, ha ez célszerűnek tűnik, sokkal átláthatóbban és az állam (adófizetők) magasabb nyereségével lehet magántőkét bevonni, azaz részben, vagy egészben privatizálni. Sokkal könnyebb haszonnal eladni egy ésszerűen működő Zrt-t, mint egy - a költségvetési szemlélettől elkorcsosult - költségvetési intézményt.)

Arról nem is beszélve, hogy a Zrt-vé alakítás, egyáltalán nem jelenti automatikusan a privatizálást is - a véleményeddel egyező idézetből azonban ez következik.

Végül pedig azt sem nagyon értem, mit értesz luxus-kórházon?

Azt, hogy szállodai minőségű a szoba? Szobaszervízzel, ötfogásos Gundel-vacsorával? Vagy azt jelenti, hogy normális, tiszta, egyszerű és célszerű helységek és berendezések, orvosilag megfelelő mennyiségű gyógyító és ápoló személyzettel, akik jól fizetettek, éppen ezért (vagy fordítva) kedvesek, hozzáértőek, türelmesek, stb.

Én az utóbbit szeretném, nekem nem kell a kórházban a valódi luxus, szerintem az marhaság. Valamely kórházba nem azért kell menni, hogy ott minél inkább luxuskörülmények között érezd magad, hogy sokáig jól érezd magad, hanem azért, hogy minél hatékonyabban, minél rövidebb idő alatt meggyógyítsanak - ha a kórházi bennfekvés ehhez feltétlenül szükséges.

Törölt felhasználó 2008. 03. 27. 21:42

Előzmény: #4894 Törölt felhasználó

#4903

Akira ! kezdem érteni !

Visszalapoztam: Magánbiztosító intézetek foglalkoznak egészség ill. betegbiztosítással (nem ugyanaz!) - vannak a jómódűak számára fizetős intézmények...
Nem tiltanám meg, hogy akinek BÜDÖS A MÁSIK ÁLLAMPOLGÁR, JÓPÉNZÉRT ODAMENJEN.. talán még valami OEP hozzájáruást ill. fejpénzt is kapjon a LUXUSKÓRHÁZ...az indokolt költségeihez, indokolt diagnózis protokol szerinti kezelésére....
(vagyis a "szabványos" ellátásért - hozza a TB-kártyás...a hozzájárulást!)

Igaz, mindennel élni és visszaélni lehet, de nem én fogok LUXUSKÓRHÁZBAN kinyúlni!
Annyi pénze a népes családomna sosem lesz!

Törölt felhasználó 2008. 03. 27. 21:34

Előzmény: #4901 Törölt felhasználó

#4902

nem vagyok cseh (bocsi), feltehetően te sem:-)

Törölt felhasználó 2008. 03. 27. 21:33

Előzmény: #4900 Törölt felhasználó

#4901

akira ! nem vagy cseh...nem is vizsgáltam, a kérdést - felületesen hallottam, hogy emlegeti a cseh példát..

De az idézetet akár Mikola, akár még Kökény vagy Szili is mondhatta volna, amilyen jóban van most a koalició!

Egyébként az idézettel SZÓ SZERINT EGYETÉRTEK, azt nem tudom, hogy ott milyenek a viszonyok, de ha itt mondták volna?

Például a megfontoltságot is hiányolom stb.
Vajon a Lipóton milyen Kaszinó létesül?
Mire fogják fehasználni - állítom Buda legértékesebb telke...de az emberség többet ér pénznél, ott nyomda és könyvkötészet működött, egy szomszédom akin kitört a skizofrénia RENDESEN DOLGOZOTT, ÉRTELMES ÉRTÉKTEREMTŐ MUNKÁT VÉGZETT... szerencsérjére meghalt, mire szétverték az OPNI-t..
És ez csak egy példa..
A Szabolcs utca teamjei hol vannak?
Az a barátom -rákos - akinek az életét mentették meg illetve jelentősen meghosszabbították még él..de egy--egy vizsgálatért taxizhat illmagán-mentőzhet ide meg oda, amióta a centrumot (csontvelő-transzplantált!) szétverték...