PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Befektetési alapok
Állampapír
Deviza
Tőzsde
BÉT
Külföldi tőzsde
Nyersanyagok
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek
Topiknyitó: Portfolio 2019. 08. 27. 08:36

Drámai a magyar nyugdíjhelyzet: eddig sosem látott számok a szomorú valóságról  

Ugrás a cikkhez
Nem csak kevesen vannak, keveset is tesznek félre nyugdíjas éveikre a magyar fiatalok önkéntes pénztárakban - ez derül ki az MNB frissen publikált pénztári számaiból, amelyek között most új, korcsoportonkénti megoszlásban is
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
20 40 60 80 100
goldi 2019. 08. 28. 13:09
Törölt hozzászólás
#44
Törölt felhasználó 2019. 08. 28. 12:30
Előzmény: #41  Tipcsi52
#43
Tehát csak monogám kapcsolat oldhatja meg, amit csak egy diktatúra tud megvalósítani? És ha teszem azt pl. az állam átvállalja a gyereknevelés költségét, megoldja a gyermekes családok lakáshoz jutását, stb.?
0     0
Válasz erre
Tipcsi52 2019. 08. 28. 12:20
Előzmény: #27  Juliusz48
#42

Tisztelt Juliusz48!
Bár a cikkre vonatkoztatva gondolatai következetesek és érthetőek, ám a lényeget tekintve szomorúan kellene tapasztalnom, ha a terjedelmes kérdéskört csak a nyugdíjra vonatkoztatva értelmezzük. Nyugdíjrendszerek nélkül is ugyanez a helyzet, amelyet legfeljebb csak súlyosbít annak megléte és a vele való visszaélés.
A "lesz nyugdíjam, tehát nem kell gyerek" hozzáállás csak egy következménye egy komolyabb rendszerhibának, amely enélkül is rombol.
A történelmi tapasztalatok bizonyítják, hogy csak egy kizárólagos módja van a civilizáció virágoztatásának, s benne a technikai fejlődésnek. Minden más elképzelés pont azon bukik meg, hogy egyre kevesebb olyan ember van rá, aki a civilizáltságában, a széleskörű ismeretei mellett foglalkozni tudna vele, ahelyett, hogy a beszűkülő ellátás foglyává, rabszolgájává válna.
A politikusok pedig sohasem fognak előállni olyan programmal, amely politikai létüket veszélyezteti, akár a demokrácia legalsó szintjén, akár a hatalmi struktúrák legfelső szintjén, amikor az utóbbiaknak teljesen más elképzelésük volna a jövőt illetően, függetlenül attól, hogy az az emberi értelem korlátai miatt egy elhihető, de realizálhatatlan valóság eszményképe lenne. A közelmúlt erre is figyelmeztet, mert a tudományosnak tűnő ideológiák a való életben működésképtelennek bizonyultak.
0     0
Válasz erre
Tipcsi52 2019. 08. 28. 09:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#41
Fogy a magyar? Igen.
Tisztelt goldi! (és sokan mások)
Ha végigolvassa a #6-os hozzászólásomat, akkor megértheti, hogy ebben is, meg még számos kérdésben a lényeglátás helyett rendkívüli módon homokba dugjuk a fejünket, és mindenféle ürügyeket próbálunk keresni, ahelyett hogy a fogyást kiváltó valós okokat szüntetnénk meg. Hozzászólásomban jeleztem, hogy a fogyás - a fejlett nyugati civilizációban - egy általános jelenség (tehát pl. az USA is ezzel küzd), ami mellett a többi területen meg a túlnépesedés meg elképesztő méretet ölt, szinte elképzelhetetlen ütemben. Pedig ott aztán NINCS " nyugalom, béke, kiszámítható jövő, elérhető, biztonságos gyermekorvosi ellátás, jó minőségű, gyermek központú iskola" amelyeket nálunk hiányol. S ahol meg ezek a feltételek teljesülnének, azokban az államokban szintén tragikusba fordul a népesség pótlása. A kapitalizmusra oly jellemző munkanélküliséget teljes foglalkoztatottság váltotta fel, amelyet nem eredménynek könyvelhetünk el, hanem a piac önszabályzó elvét megcsúfoló működési hibának. A munkaerő hiány tőlünk importál munkásokat nyugatra leginkább a németekhez, az ottani lakosokat meg Anglia szipkázza el, az angolok meg Ausztráliában reménykednek magasabb bérért.De megértem önt, és - általam idézett - kétségbeesett szavait, amelyek pont amiatt igazak, hogy következménye magának a fogyásnak, azaz ez egy ördögi kör a gondolkodásunkban, amely miatt nem vállalunk gyereket, így a helyzet állandósul, amíg el nem fogyunk (a fejlett civilizációval együtt). Nincs menekvés, ha ezeket a tüneteket próbáljuk kezelni. Magát az eredendő okot kell megszüntetni.Bármily különös, sőt mesebeszédnek hat, de a társadalmakban évtizedek alatt elterjedt bizalmatlanság, és önbecslés hiány (mely a gyermekvállalást szabotálja) eredeti oka nem politikai eredetű, hanem annak a ténynek a következménye, hogy évmilliók alatt, evolúciósan kialakulva az emberi lét, az utódok vállalása egy monogám párkapcsolatot igényel, amelynek monogámnak kell lennie az időskálán is (tehát nincs szakítás, válás, félrelépés soha). Ha ez nem teljesül, akkor közvetlen módon idéz elő egyénekben súlyos önértékelési válságot, melyet csak az általános bizalmatlansága "orvosol", illetve az, hogy mindezt titkolván, sőt túlkompenzálván mások előtt, azoknak az önértékelését is lerombolja, hogy magát értékesebbnek érezze. Lassú pestisként terjed ez e kór, amelynek táptalaja a szexualitás fellazult szemlélete. Történelmi adatok bizonyítják, hogy ez hosszú folyamattal megöli a társadalmakat, s csak azok maradnak fenn, akik kemény intézkedéseket hoznak ellene. A folyamat ma 50 éve tart. A kemény intézkedések nem egy elnyomás részei - mint gondolnánk -  hanem a társadalom megmaradásának a kulcsa. Ám ezt demokráciában - a jelek szerint - lehetetlen kivitelezni, s ott a népességre pusztulás vár. Rendkívül fájó azt tudni, hogy ott fordul majd meg a kocka, ahol ezt felismerik, és diktatúrát vezetnek be. Ha a világban valahol majd ilyet tapasztalunk, akkor nem elszörnyedni kell, hanem reménykedni, hogy náluk megindult a lassú túlélés időszaka. Ha ezt a "szemléleti szemüveget" felvesszük, akkor a ködösnek látszó politikai mozgások mindjárt kristálytiszta értelmet nyernek (eltekintve más megoldások értelmetlen, sőt a helyzetet tovább súlyosbító voltától).
2     2
Válasz erre
euler 2019. 08. 28. 09:22
Előzmény: #38  Juliusz48
#40

Talán nem voltam egyértelmű, de erről írtam a #30-ban, hogy
"a cikk pont azt bizonyította, hogy szükségesek voltak a szigorítások a rendszer fenntarthatósága miatt.
Az Orbán kormány örülhet, hogy nem neki kellett ezt meglépni"
.
De ez a nyugdíjrendszer átszabásáról szól, nem csak az emelésről.
A bérnövekedéshez kötött emelés (svájci indexálás) visszaállítása nem döntené be a költségvetést évi kb 230 milliárd forinttal. Ez ellátottakként évi 90 eFt-tal jelentene többet.
2     0
Válasz erre
signal2
signal2 2019. 08. 28. 09:01
Előzmény: #36  Juliusz48
#39
" a vidéki aktív dolgozóknak valóban 100%-ot emelt a kormány a fizetésükön, mert nekik a tulajdonosok egy fillért sem emeltek volna, ha megtehetik"
Ez gondolom, csak irónia volt. 
1     1
Válasz erre
Juliusz48 2019. 08. 28. 08:47
Előzmény: #30  euler
#38
Tisztelt euler! Figyelmébe ajánlom Önnek is a Portfolió 2010 februári cikkét a szerecsenmosdatásról.
https://www.portfolio.hu/befektetes/nyugdijrendszer/drasztikus-nyugdijcsokkentest-hajtott-vegre-a-kormany.128010.html
Ebből kiderül miért nem akarja visszaállítani senki a korábbi emelési rendszert.
2     1
Válasz erre
pitcairn2 2019. 08. 28. 08:43
Előzmény: #36  Juliusz48
#37
no de pont az a lényeg, hogy nem tehették meg, épkézláb "tróger" jóformán már alig maradt, pontosan ezért robbant fel a fizetésük...
nem úgy mint pl. a "világmegváltó bölcsészeknek"
belőlük most is "Dunát lehet rekeszteni"...
nem is volt a házuk táján 100%-os béremelés... 
2     1
Válasz erre
Juliusz48 2019. 08. 28. 08:40
Előzmény: #29  impudent
#36
Tisztelt impudent! Az a kb20% pontosan 28,4-re sikerült, de ez semmit nem von le abból, hogy szerencsére a vidéki aktív dolgozóknak valóban 100%-ot emelt a kormány a fizetésükön, mert nekik a tulajdonosok egy fillért sem emeltek volna, ha megtehetik. Mint ahogy az előző 8 évből azt amit aktívan töltöttem azonos fizetéssel szenvedtem végig, mert több volt mint a minimálbér, pedig ez alatt akkor is emelt az MSZP kormány 
45%- ot a minimálbéren, kicsivel nagyobb infláció mellett. Ez csak kicsit volt kevesebb mint a  mostani fele. Én örülök annak, hogy az aktívak most jobban haladnak a fizetésük emelkedésében, de ezzel párhuzamosan tettem javaslatot is a nyugdijak időszakos hozzáigazítására  az aktuális valorizációs szinthez.
1     1
Válasz erre
pitcairn2 2019. 08. 28. 08:33
Előzmény: törölt hozzászólás
#35
ide vezet a társadalombiztosítás és az állami nyugdíjrendszer azaz az un. "jóléti" állam...
2     5
Válasz erre
impudent 2019. 08. 28. 08:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#34
Elherdalt penzek amit a tobbi csalad fizet egy kisebb jomodu retegnek akik meg jobb moduak lesznek a tobbiek penzebol
2     1
Válasz erre
goldi 2019. 08. 28. 07:49
Törölt hozzászólás
#33
csabav2 2019. 08. 28. 04:48
#32
negative kamat es az inflacio miatt kevesebb a "disposable income"koszonjuk viktorunk/matolcsy, de legalabb ti jol jartok
4     1
Válasz erre
signal2
signal2 2019. 08. 27. 23:53
Előzmény: #24  Juliusz48
#31
A svájci indexálás 2009.07.01-jétől szűnt meg részletesen, és csak akkor járt, ha a gazdaság 3.5% felett teljesít. 2011-ben ezen utóbbi kiterelt is törölték, azóta csak az infláció mértékével emelkedhetnek a nyugdíjak.
2     0
Válasz erre
euler 2019. 08. 27. 23:09
Előzmény: #28  Juliusz48
#30

Nekem a cikk pont azt bizonyította, hogy szükségesek voltak a szigorítások a rendszer fenntarthatósága miatt.
Az Orbán kormány örülhet, hogy nem neki kellett ezt meglépni, épp ezért nem korrekt sumák módon visszamutogatni, miközben már lett volna lehetősége a korrekcióra.
Ehelyett manyup államosítás, választások előtt könyöradomány (aminek nincs beépülő hatása) a menü.
2     0
Válasz erre
impudent 2019. 08. 27. 23:09
Előzmény: #28  Juliusz48
#29
On tudja ertelmezni mit irtam ?
Ujbol megismetlen a 9 evi emelesrol irtam ami kb. 20 szazalek volt mig egy atlag munkas bere is duplazodott.
Tehat ennek a bandanak a sunyi politikaja miatt a nyugdijasok teljesen leszakadtak.
Amirol maga ir az a nyugdij kiszamitasanak modjaban tortent szigoritas.
Nem vesz vegre eszre hogy On masrol beszel ?
1     1
Válasz erre
Juliusz48 2019. 08. 27. 22:58
Előzmény: #25  impudent
#28
Tisztelt impudent! A linket csak azért mellékeltem mert a jelenlegi kormányt szidta a Gyurcsány kormány törvénymódosításai miatt. Magam egyébként pont a közepébe érkeztem nem nagy örömömre, mert az alapomat mindjárt 11%-al kisebbre állapították meg mint a 2007-ben nyugdíjba vonulókét. Van okom emlékezni rá.
2     2
Válasz erre
Juliusz48 2019. 08. 27. 22:48
Előzmény: #6  Tipcsi52
#27
Tisztelt Tipcsi52! A hosszú szósznak a lényege, hogy ahol a nyugdíjrendszert széles körben bevezették, ott az emberek nem kötik le egy partnerhez magukat, nem csinálnak sok gyereket, mert nem tőlük várják öregkorukra az eléjük tolt tányér kaját. Ezek után a szaporulat fenntartására más megoldásokat kell keresni, mert a tányér kajára társadalmilag szükség lesz. Van még egy megoldás, és a véges erőforrások miatt kellene is vele foglalkozni, ami a csökkenő létszám melletti technikai fejlődés útja. Sajnos még ilyen programmal egy politikus sem állt elő, pedig a bolygónknak nagyon kellene.
2     3
Válasz erre
impudent 2019. 08. 27. 22:43
Előzmény: #25  impudent
#26
Birom az ilyen mellebeszelo alakokat.
Biztos az az ingyenelo olimpikonok 4-500 ezres jaradekara gondol ami 36 eves koruktol az atlagkeresetekkel indexalt evente a szegenyeknek.
A nyugdijasnak meg adtak 500 ft emelest.
2     0
Válasz erre
impudent 2019. 08. 27. 22:35
Előzmény: #24  Juliusz48
#25
Kollega !
Nem tetszett figyelni mirol beszeltem.
Az emelesek mertekerol.
A gyengebbek kedveert ilyen merteku emeles az elmult 9 ev alatt kb. Megegyezett egy atlagmunkas 1 evi fizetesemelesevel.
Ha ilyenre tetszik emlekezni akkor szocizzon meg a sok baromsag.
2     1
Válasz erre
Juliusz48 2019. 08. 27. 22:29
Előzmény: #8  impudent
#24
Tisztelt impudent! A meglátásba csak egy hiba van. Nem ez a kormány, hanem az MSZP-SZDSZ 2007-ben változtatta meg az emelés módját, meg a kiszámítását, valamint a korhatárt, és erről a Portfólió 2010 februári cikke még magyarázatot is adott a választások előtt. Mellékelem a linket: 
https://www.portfolio.hu/befektetes/nyugdijrendszer/drasztikus-nyugdijcsokkentest-hajtott-vegre-a-kormany.128010.html
A többi már csak gyenge leányregény, vagy a korral járó elbutulás hozadéka. A jelenlegi kormány csak komolyan vette az előző magyarázatát a változtatásra. Szerény véleményem szerint ilyen nagyságrendű változtatás egy nyugdíjrendszeren egyébként talán 25 évente megengedett a stabilitás érdekében.
1     5
Válasz erre
Juliusz48 2019. 08. 27. 22:07
#23
A fiatalabb generációnak beláthatatlan az időtáv, és csak veszíthet az inflációs előretekintésen. Ha tudná valaki garantálni, hogy nem járna úgy mint elődei, vagyis a hozam valóban meghaladja az inflációt legalább évi 5%-al akkor esetleg lenne jelentkező is a takarékosságra. De fiatalon nem lehet cél az élet egyéb takarékossági kényszere mellett, a beláthatatlan jövőre felkészülés. Majd ha sehol a világon nem fordulhat elő Venezuela inflációja, lesz értelme takarékoskodni 40- 50 évre előre. De ha azt nézem, a hazai 50 éves munkaviszonnyal havonta eltéve a 10%-át minden jövedelmének, mire eléri a nyugdíj korhatárt 5 évnyi utolsó fizetésre való lehet a kaszában. Ebből nagy vircsaftot nem lehet rendezni, csak a tönkrementek berendezések pótlását, a lelakott épület fenntartását lehet finanszírozni,  ha van rendes állami nyugdíj. A várható 10-30 nyugdíjas évet semmiképp.
0     2
Válasz erre
badsector1
badsector1 2019. 08. 27. 21:56
Előzmény: #21  Bekre_Pal
#22
Az élet nem a migránsoktól való rettegésből és nem a létező családvédelmi programból áll. 
Erre egy fityeszes rá tud jöni pár év alatt.
1     2
Válasz erre
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2019. 08. 27. 21:37
#21
Meglepő látni hogy a cső fideszes arcok közül sokan elhagyják az anyahajót. Impotent is cső fideszes volt aztán lám, át is zuhant a realitás talajára. És ő ma kábé a harmadik valamikor igen aktív fizetett troll aki elárulja csutikirályt. Sic múlik el a világ glóriája.
1     0
Válasz erre

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek
        Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont