PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: igh5 2016. 07. 18. 11:47

DB lehetőségek

Ide várok minden kedves topiktársat, aki kereskedik vagy szeretne a DB részvényeivel.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
11
12
13
14
15
16
17
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2016. 11. 23. 12:05

Törölt hozzászólás

#521

spite89 2016. 11. 24. 09:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#522

A group of U.S. lawmakers is reportedly warning that President-elect Donald Trump could provide special protection for Deutsche Bank (NYSE:DB).
According to WSJ, some House Democrats say he will have "ample opportunity to influence policy decisions," including the DOJ's proposed $14B fine.
In a letter sent to financial watchdogs lawmakers claim the German institution is the only major Wall Street bank that has continued to lend to Trump Inc.

Törölt felhasználó 2016. 11. 24. 12:55

Törölt hozzászólás

#523

pitcairn2 2016. 11. 24. 15:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#524

ha a december 2-i olasz népszavazáson felsül az olasz kormány az szerintem nem feltétlenül rossz a BMPS-nek

elvégre onnantól kezdve felcsillan az állami bail-outok és az euroövezet elhagyásának a lehetősége...

ergo

nem lepődnék meg egy elvadult BMPS ralin

persze ez már az eszméletlenül kockázatos elvadult spekuláció kategória

pitcairn2 2016. 11. 24. 15:01

Előzmény: #524 pitcairn2

#525

ma különben +7%-on áll a Monte Paschi

pitcairn2 2016. 11. 24. 15:03

Előzmény: #525 pitcairn2

#526

ellenben a 2007-es csúcshoz képest -99,8%-on

szóval max csak játékpénzt érdemes ebbe beletenni...

übergáz bank ez...

pitcairn2 2016. 11. 24. 15:05

Előzmény: #526 pitcairn2

#527

ha vkinek kedve van játszani erre, akkor erről se feledkezzen el:)

Monte Paschi Plunges As Much As 39% On Debt-For-Equity Fears After Surging In Past Week
link

ez a bank 50 perc alatt is tud 40%-ot esni:)

Törölt felhasználó 2016. 11. 24. 15:44

Törölt hozzászólás

#528

pomperj 2016. 11. 24. 16:40

Előzmény: #519 pomperj

#529

A Monta Paschi esete azert felvet egy fontos es realis kerdest DB szamara is.
Mit?

Azt, hogy mi modon varhato a DB rekapitalizacioja?
Itt gondolom rajtam kivul masok is benne vannak pozicioban, es egy "pozicio-ellenseges" tokeemeles nagyon orrbavaghat.

Szoval, a kerdesre adott valasz, ami sok lehetseges alternativa kozul az egyik lesz, nos, nagyon is befolyasolhatja a pozicionk erteket.

A kerdes az, milyen modon lesz ujra tokesitve DB? Es melyiknek mekkora eselye van a kovetkezo egy evben?

1)Bail out.
Az evidens, hogy ez nemcsak megoldana DB tokehianyat, ami nagyjabol 10Mrd EUR, es talan a nemet allamnak se lenne ellenere. CSakhogy epp Berlin nyomta at az EU-n azt, hogy nincs tobbe bail-out az allami penzbol.
Ennek az eselyet emiatt, bar nem zarom ki, 10% ala becsulom. Csak nagy baj eseten latom valos lehetosegnek.

2)Bail-in.
Ma ez a hivatalos EU allaspont, ha egy bankot menteni kell. Igy volt pl. Gorog es Ciprusi bankoknal is. A kotveny tulajdonosok es betetesek egyutt, a bankban levo penzuk valamilye aranyat kotelezoen toke-emelesre kell forditsak; es cserebe kapnak bank-reszvenyeket.

A DB kotvenyesei nagyreszt vallalatok, onkormenyzetok, kis reszben maganszemelyek. A betetesek tulnyomoreszt szamlavezetettek, oriasi es kozepes cegek.
Szoval, latszolag nem lenne nagy politikai aldozat a Bail-in esete, de egy hangos es ellenseges kisebbsegi maganszemely-tiltatakozas ami par szazezer fo, mar kellemetlen politikai kornyezetet teremthet a jov szept. valasztasokra...es novelne az AfD szavazo-bazisat. Ennek valoszinuseget kb. 30% korulre becsulnem.

3)Szetvalasztani jo es rossz bankra.
Ezt Gorogorszagban is csinaltak. Csakhogy jo nagy pofont adna a DB super-hirnevnek. A rossz bankrol sok evig kinos cikkek targyalnanak; a rossz bank vesztesegeit az adofizetoknek kell allni, ami valasztasok elott nem jo uzenet. Ennek valoszinuseget 10% ala becsulom.

4)Nem csinalni semmit.
Ez tetszene a legtobb erdekeltnek. A DB tudna 1-2 ev alatt annyi uzletreszt eladni, es hozza tud profitot termelni egy emelkedo kamat-kornyezetben, es feltokesiti sajat magat. Addig nem lesz osztalek, na bummm.

Csakhogy ez az eset, ha az ismert meglevo tokehiany 5-10Mrd volna, az egy Donald-kemenykedes eseten kizart eset lenne.
Es a buntetesi 14Mrd-al mar 20-24Mrd tokeemelesi kenyszerbe csap at, annyit kizart sajat erobol betenni. Az a felere vinne le a meglevo reszvenyesek tulajdonreszet, es benntlevo penzenek erteket.
Szoval lehetseges, de ma meg nagyon rizikos opcio. De azert ennek valoszinuseget szinten 30% korulre becsulom, plane ha Donald tesz egy gesztust a "hazi-bankja" fele. Ja, hogy ettol azonnal nepszerutlen lenne az amerikaiaknak?? Na, ezert nem adok nagyobb eselyt.

5)Rights-issue.
A DB uj reszvenyeket bocsat ki, 10-15Mrd ertekben. Elso vevok pedig, nemi kedvezemnnyel a mai reszveny-tulajdonosok. Ha ok nem vennenek eleget, akkor 1-3 mas tokeeros uj tulaj is szoba johet.
DB alighanem ezt is szivesen elkerulne; de kenyszerhelyzet eseten meg mindig ennek latszik a legkisebb kockazata; es a legkisebb politikai ara.
Ennek valoszinuseget 40%ra becsulom.

Nos, en alighanem megvennem a ram eso secondary offering csomag maximumat, persze, csak 15-20% diszkont eseten.

Nem jon ki a 100%; de nem is kell. Most. Ahogy az ido halad, es a bajok csokkeno vagy novekvo trendet mutatnak, ugy lehet majd a valoszinusegeket javitani.
Es persze, mivel Angelanak minden tenyezo szamit 2017 oszig, addig az a legvaloszinubb, hogy: ha nem lesz akut baj, addig DB nem csinal semmit.

Az eppen megfelene a mai reszvenyeseknek.

Törölt felhasználó 2016. 11. 24. 17:40

Törölt hozzászólás

#530

Törölt felhasználó 2016. 11. 24. 18:19

Előzmény: #529 pomperj

#531

"Nem jon ki a 100%; de nem is kell. "

Az unortodoxia fertőző?

pomperj 2016. 11. 27. 11:27

Előzmény: #529 pomperj

#532

Van ebben erdemi hozzaszolasra is potencial boven. Ha mar rosszindulat: hatha eszembe jutott 2 masik fontos lehetseg, amit direkt nem irtam le?

DB egyebkent technikailag uj parametereket latszik mutatni. A nov.8 chartomon levo Fouries spectrum is megvaltozott; de nem irom le, mert megelozo legeny 6 eves szamtani szintjebe ugyse nem feer bele.

Boole 2016. 11. 27. 12:50

Előzmény: #532 pomperj

#533

Nem olyan rossz a gondolkodásod. A chartot nyugodtan tedd fel.

spite89 2016. 11. 27. 13:05

Előzmény: #532 pomperj

#534

Ne foglalkozz vele.. engem is érdekelne mit írnál !!

pomperj 2016. 11. 27. 15:51

Előzmény: #534 spite89

#535

Hetes charton meg nem sok ujdonsag latszik; az alj ota eltelt ilyen rovid ido leteltevel meg nem is lehet valtozast kimutatni.
A regi, 4 fo bull ervet azert ujra osszefoglalom.

link
Es a Fourier szamok jol egybe vagnak a jozan-esz (zold nyilak) ciklushossz szamaival. Egyelore hetes charton ez marad a hullamzas jellezoje.

2)Napos alapon viszont eles valtozas van.
Ugye a bear piacon a 2 legerosebb ciklus 34/48 napos volt;
itt van ujra az utolso 2 evre, bear piacra a Fourier spectrum
link

Altalaban az jo okolszabaly, hogy ha az elso szamot 3-al, a masodikat 2-vel szorozzuk, es kb. az ugyanazt a szamot kapjuk, akkor dominansan bear piac van. (Benne harmas szerkezetu hullamokkal.)

Am, aug. ota, utolso 4 honapban megvaltozott a spectrum. A 34 napos 3. helyre szorult es bejott a 12 napos elso helyre. Most tehat 12/29/34 napos ciklus a dominans, lasd chart.

link

Tehat az elozo egyenloseg megvaltozott: ezek a meret-aranyok meg jellemzoen a bull piacok Fourier spektruma.

Szoval, a lenyeg az, hogy matekos statisztikai alapon is valtozas van DB hullamzasaban; bull iranyba. Ettol meg lehet politikai hasbaszuras; de mar dominalnak a bull hangulatu reszvenyesek.
Az unokamnak megvettem egy poziciot;-)

Boole 2016. 11. 28. 10:31

Előzmény: #535 pomperj

#536

Gondolom a chart dollár alapú. Én fogadtam is arra, hogy a D. Bank nem lesz 2017. április 30-og 20 Euro. Pedig szerintem bukni fogom, de kellemes bukás lesz, mert promt részvénnyel meg arra fogadtam, hogy bőven van benne emelkedési potenciál.

pomperj 2016. 11. 28. 10:51

Előzmény: #536 Boole

#537

Lehet; De hosszabb tavon nem aggodnek DB -ert.
Rovid tavon viszont, a lenti ciklus-elemzesbol ez a chart adodik a kovetkezo 2-6 het kilatasaira, egyszeruen a ciklusok kiterjesztesvel:
link

Szabi2280 2016. 11. 28. 22:18

Előzmény: #537 pomperj

#538

Mi számít hosszútávnak számodra? kacérkodok egy 2000 pakk vételével. számitásom szerint 13,5 környékén kéne fordulnia. Rosszul látom?? Amúgy volt már nekem nem volt valami jövedelmező vételem, éppen ki tudtam belőle szállni nullával. tavasz viszont elég jó szokott lenni benne kivéve ugye a mostanit.. Legrosszabb esetben amikor világ égés következne be, mennyivel lehetne számol az árfolyamot 6-7 Eur?

pomperj 2016. 11. 30. 16:37

Előzmény: #538 Szabi2280

#539

DB bull piacba fordult szerintem.
A megelozo bear piac 2009.okt. havi 74 USD ar ota ota tart (az volt (B) pont az Elliottban),
es 2016.sept. honapban a 11.3 USD arnal ert veget, (C).

Ez a DB bull idoszak kb. 1-1.5 evesre varhato, es a target legalabb 27 USD (ez meg csak a korrekcios target minimuma, fibo 23%),
ha meg tenyleg bull ciklus indult, akkor valoszinubben 50 USD korul van. (es az meg mindig csak fibo 62% szint).

Boole 2016. 12. 01. 07:51

Előzmény: #539 pomperj

#540

A D. Bankot Én Euroban 23-ig várom első körben.

Boole 2016. 12. 01. 08:01

Előzmény: #540 Boole

#541

Az utolsó eső szakasz (2015. áprilisától kezdődött) korrekciós szintjei Euroban.

23,6%-os fibo: 15,51
38,2%-os fibo: 18,99
50,0%-os fibo: 21,76
61,8%-os fibo: 24,53
78,6%-os fibo: 28,50

A 2011, 2012, 2014 évek nagyobb leszúrásainál a gyertyatestek alsó szintjeinek átlaga kb. 23,01 Euro.

Boole 2016. 12. 01. 08:02

Előzmény: #541 Boole

#542

Unicreditit hová járjátok a következő két évben Euroban?

igh5 2016. 12. 01. 16:44

Előzmény: #542 Boole

#543

Jövő héten tudok tippelni.

Boole 2016. 12. 01. 19:49

Előzmény: #543 igh5

#544

Nem azon fog múlni.

pomperj 2016. 12. 01. 20:03

Előzmény: #542 Boole

#545

A mai ar felevel/negyedevel ha megussza, akkor mazlija van. Egyebkent: csod a valoszinubb.

watson 2016. 12. 01. 20:10

Előzmény: #542 Boole

#546

vasárnap Renzi alkotmány lazítésa elbukik szerintem. A kérdés hogy valóban lemond-e ahogy ígérte?

Én egy hétfői esést mondanék Unicreditre is és DBK-ra is.
DBK emelkedő trendet én is hiszem 23-24-ig és van is.

Boole 2016. 12. 02. 07:45

Előzmény: #545 pomperj

#547

Mennyire kíséred figyelemmel az Unicreditet? Mi a véleményed indoklása?

Boole 2016. 12. 02. 07:50

Előzmény: #546 watson

#548

Teljesen egyetértek. Az Unicreditnél, ha 13 mrd Euro tőkeemelés megvalósulna is, akkor is a részvényhigítás mértéke 5-8 mrd Euro lenne, ennek szerintem nagy része beárazódott az elmúlt hetek áresése, és az egyébként is nyomott ár diszkontjában benne van.

pomperj 2016. 12. 02. 19:50

Előzmény: #547 Boole

#549

Keveset tudok.
Azt igen, hogy a CEO akar egy 13 Mrd tokeemelest. Az papiron duplazza a mait (vajon miert kell egyaltalan ?), es a meglevo reszvenyesek ezen azonnal 50%-ot bukhatnak.
Peldaul nem azert, mert a NPL mar felemesztette azt a papiron-meglevo toket?

Tudom, hogy az olasz banki piac depresszioban van. Ahogy a kamat emelkedik, az olasz allam egyre zurosebb ados lesz. Az olasz cegek mind eladosodottak, tulhitelezettek. A kisembereken se lehet keresni ott a mai portfoliokkal; a kinntlevo rengeteg bond mind negativ total-hozamu lesz 2017-ben, es abbol felhaborodas-balhe-kaosz riziko alakulhat.
Ki akar ilyen kornyezetben bank-papirt?

Nekem az a SoGEn -el valo egyesules se tetszik; ambiciozus, persze. De az olasz-francia egyuttmukodes? 2 kulon orszagban, 2 kulon adozassal, szabalyzassal.. stb...csakis ujabb baj lehet belole. Nekem tipikus rossz merger ideanak latszik. Elhiheto, hogy ebbol koltsegcsokkentes lehet??

Ennyi. En beken hagynam.

Boole 2016. 12. 02. 22:42

Előzmény: #549 pomperj

#550

Köszönöm. Én a bank reális értékét 3 Euro/részvényre taksálom.

pomperj 2016. 12. 03. 07:24

Előzmény: #550 Boole

#551

Szerencset kivanok neked.
Ta alapon: Majusban a haromszogbol 2.80 szintenel szakadt le 2.0 korulre az Unicredit; es azota oldalazva korrigalja 5 honapja. Keptelen azota el-emelkedni; ez jo esetben az utolso (4) hullam. Szoval TA alapon is benne van meg egy eses. Szivesen belatom majd, ha tevedek.

Boole 2016. 12. 03. 14:36

Előzmény: #551 pomperj

#552

Köszönöm, ígérem nem felejtem el és visszatértünk rá. A 4. Hullámot napos bontásban gondolod. Meglátjuk. Ez a negyedik köröm vele. Vastag profitban vagyok vele. KB. 1.5 Euróban lennék nullában.

gyula1971 2016. 12. 03. 17:29

Előzmény: #551 pomperj

#553

Unicredit nagyon veszélyes papír,tele van döglött hitelekkel Olaszországban, Kelet Európában meg devizahitelekkel.

pitcairn2 2016. 12. 05. 10:07

Előzmény: #524 pitcairn2

#554

a Monte Paschinak egyelőre úgy tűnik, hogy tetszik a népszavazás eredménye...

+0,8% eddig...

link

pitcairn2 2016. 12. 05. 13:25

Előzmény: #554 pitcairn2

#555

újra esik, lehet hogy tényleg csődbe fog menni...

(ez jó kis tőzsdei lejtmenetet tudna katalizálni...)

gyula1971 2016. 12. 05. 13:55

Előzmény: #555 pitcairn2

#556

Db-élő árfolyamot kérnék.

Ez az Olasz helyzet nem jó senkinek.

Törölt felhasználó 2016. 12. 05. 14:01

Előzmény: #556 gyula1971

#557

15.040

spite89 2016. 12. 05. 18:17

Előzmény: #553 gyula1971

#558

Basszus a béta piacon már nincs is, ma 640 - en akartam venni, el is fogadta a megbízást de most látom hogy nem teljesült ...😆

Tibi0002 2016. 12. 06. 12:21

#559

Most épp 15.88 € az árfolyam. 25 € környékén, a negyedéves jelentés, a portfólióm állapota alapján mérlegelnék, hogy eladjam-e. Ha a következő negyedévekben viszonylag nyugodtan, stabilan nyereségessé válna, akkor nem adnám el.
Ez természetesen a megtérülés mértékétől is függ. Nem tudom, mennyire reális 5% roe elérése, vagy akár 8%. Ha ez utóbbit elérné, akkor 50 €-ig is tartogatnám, közben persze az évek is telnek.