PORTFOLIO FORUM

A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

jumbo2 2013. 12. 17. 23:16

Előzmény: #313 Zataman

#320

A bitcoin nem szabadíthat meg a bankoktól, ugyanis a bankok egyik legfontosabb szerepe a hitelezés. Bitcoin hitelezés nincsen, úgyhogy ezt a fontos szerepet soha nem fogja átvenni.
És ez jó is, mert ha a bankok a hitelezést is veszélyben éreznek egy kicsit is, abban a pillanatban erőből lenyomnák a bitcoint.

Valószínűleg a világ nagy bankjai gondolkoznak, vajon a bitcoin hordoz-e rájuk nézve bármilyen veszélyt vagy csak egy újabb eszköz, aminek kereskedésébe érdemes beleugrani és hasznot termelni ebből is.

jumbo2 2013. 12. 17. 23:12

Előzmény: #318 jumbo2

#319

Vagyis önmagában a QE hatása elhanyagolható a gazdaságra.
Ugyanakkor a nyomtatás torzítja a gazdaságot és az államokat egyre felelőtlenebb gazdálkodásra serkenti. Az USA-ban a nagy hiány generál növekedést, vagyis a privát eladósodást felváltotta az állami.
És ez az aminek várhatóan nem lesz jó vége. De ez valószínűleg nem a pénzbe vetett hitet fogja megrendíteni, hanem államcsődök jönnek majd.

Ha ez bekövetkezne egy 10 éves távlatban, akkor valószínűleg egy digitális pénz az arannyal együtt nagyon jó menedék lenne.

jumbo2 2013. 12. 17. 23:08

Előzmény: #317 jumbo2

#318

Most úgy gondolom, hogy a QE nem fogja a jegybankokban és a pénzben megingatni a bizalmat. Valójában a QE-nek vajmi kevés hatása van a reálgazdaságra, amíg nem pörög fel a hitelezés. Amit nyomtatnak az megy extra jegybanki tartalékba. Amíg a tartalékaikat a bankok nem hitelezik ki, addig a gazdaságban sem nő a pénz összmennyisége.
Ha a bankok felpörgetnék a hitelezést, akkor lehet alapkamatot növelni ill. gyorsan csökkenteni a jegybanki mérleget az eszközállomány eladásával.
Ez utóbbi szerintem nem fog a közeljövőben bekövetkezni.

jumbo2 2013. 12. 17. 23:03

Előzmény: #311 Zataman

#317

Sokszor gondolkoztam, hogy a pénznyomtatás megingathatja-e a bizalmat a vezető jegybankokban. Várhatóan ez a pénznyomtatás nem fog csökkenni, ez egy öngerjesztő folyamat. Elképzelhető, hogy pl. a FED visszavesz a nyomtatás üteméből, de a QE maradni fog még nagyon sokáig.

jumbo2 2013. 12. 17. 23:00

Előzmény: #310 Törölt felhasználó

#316

Az elvesztésen már korábban én is gondolkoztam, mert törvényszerű, hogy elvesznek bitcoin számlák és hozzáférésük. Elveszíted a password-öd és a kulcsaid és a bitcoin-ok már mentek is a levesbe.

Vagyis előbb-utóbb a bitcoin-ok mennyisége a bányászat ellenére is fogyni fog.

Ez nem túl szerencsés tény, de nem is katasztrófa.

zotyó 2013. 12. 17. 21:18

Előzmény: #314 fxboy

#315

Cameron Winklevoss szerint akár 40.000 USD-t is érhet egy Bitcoin:link
Üdv:

fxboy 2013. 12. 17. 15:44

Előzmény: #309 zotyó

#314

link

Zataman 2013. 12. 17. 11:56

#313

lehet mondani hogy az összes pénz egy klónja az eredeti pénznek..ettől még a svájci frank értékét nem befolyásolja, ha egy kevésbé sikeres valuta leértékelődik a bizalom hiánya miatt..tehát itt lényegében az elsődleges a bizalom, annak alapja pedig a transzparencia, amit a bitkoin képes produkálni, és ez független attól, hogy hasonló klónok létrejönnek-e és milyen sikerrel.
Bár lenne egy magyar transzparens Huncoin is, amivel végre megszabadulhatnánk a forinttól és minden vele összefüggő agyrémtől és a bankoktól, a bankszterekkel együtt.

Zataman 2013. 12. 17. 11:39

#312

itt nem pénzről van szó, a Bitcoin ey elszámolási rendszer, hasonlóan a tervezett international drawing right-hoz, ami ugyan ezt próbálja megvalósítani, de anélkül, hogy ehhez egy transparens rendszert tudna csatolni. Viszont a bizalom nem csak a FED-ben hanem az összes többi csatolt intézményben egyszerre fog várhatóan összeomlani, hiszen ezek mind ugyan annak a családnak az "in-breeding" következményei, a képviselőikkel egyetemben..

Zataman 2013. 12. 17. 11:34

#311

Érdekes, hogy nem vizsgáljuk az értékek alapját képező bizalmi kérdést. Itt ugyanis pont ez a lényeg. A világ pénz rendszerei és az azokat üzemeltető FED szerű képződmények biztos, hogy rövidesen elveszítik a bizalmat, ami a hatalmuk alapja, hiszen naponta derülnek ki a visszaélések szinte minden állításukkal szemben..
Talán pont itt az ideje valami jobban átlátható eszközre áttérni, de nem olyasmire, amihez banktrezok vagy további bizalomra lenne szükség a hitelét veszített bankrendszerben..

Törölt felhasználó 2013. 12. 17. 10:15

Előzmény: #309 zotyó

#310

"Kockázatot jelent ugyanakkor, hogy a Bitcoin tulajdonosi köre hihetetlenül koncentrált – figyelmeztet Risto Pietilä finn vállalkozó, a Bitcointalk.org aktív tagja. A december elején forgalomban volt 12 millió Bitcoin közel 1 millió 11 ezer ember között oszlik meg. Megdöbbentő, hogy 47-en együttesen 28,9 százalékot birtokoltak – közülük mindössze a Facebook-sztoriban megismert Winklevoss-ikrek és a Bitcoin Jézusának is hívott Roger Ver fedte fel kilétét. További 880 személlyel együtt övék a Bitcoinok fele, de a háromnegyede is összesen csak 10 927 főé, miközben jó pár százalék elveszett."

Ezzel több probléma is van. A koncentráltság a pénzfunkció korlátozását jelenti. Az "elveszett" meg azért érdekes kérdés, mert ha az algoritmus 12 millió db-al egyszer és mindenkorra maximalizálja a számukat, akkor az elvesztéssel (márpedig adatvesztés mindig van, lesz) az folyamatosan csökken...

zotyó 2013. 12. 17. 10:09

Előzmény: #308 zotyó

#309

Ezt tudhatjuk a Bitcoin tulajdonosi struktúrájáról:link
Üdv:

zotyó 2013. 12. 16. 11:43

Előzmény: #307 Törölt felhasználó

#308

A norvég kormánynak nem tetszik a bitcoin:
link
Üdv:

Törölt felhasználó 2013. 12. 15. 10:46

Előzmény: #306 jumbo2

#307

Egyetértek. Érdemes figyelni, beszállni alkalmas szinten, de itt a teljes nullázással is számolni kell, mint kockázat, tehát ennek megfelelő pozimérettel.

jumbo2 2013. 12. 14. 23:05

Előzmény: #303 Törölt felhasználó

#306

Még annyit hozzá, amit már te is írtál, annyival szabad beszállni, amennyi még nem különösebben fáj, ha teljes a bukó. Simán lehet, hogy elkezd zuhanni és esély nem lesz kivenni a pénzt.

Törölt felhasználó 2013. 12. 14. 21:46

Előzmény: #302 jumbo2

#305

A tőzsdének biztos nem, de a tulajoknak? ;D
Persze nem valószínű, hogy 1-2 évig tartós árfolyamesés lesz, sőt, a logika szerint akkor kezdődik a következő erősödési ciklus. Hacsak ki nem tör egy pánik.

jumbo2 2013. 12. 14. 15:01

Előzmény: #303 Törölt felhasználó

#304

Varhatoan nem lenne, de ez nem a bitcoin tozsde miatt lenne, hanem magaban a bitcoinban ingana meg a bizalom.

Törölt felhasználó 2013. 12. 14. 10:22

Előzmény: #302 jumbo2

#303

"2. A bitcoin tozsde a forgalombol el, tehat az arfolyameses nem gond nekik."

Elvileg. De biztos lesz elég likviditás egy kereskedő platformon, ha tömegesen akarnak kiszállni és pénzt elutalni? Mert én erről beszéltem.

jumbo2 2013. 12. 14. 09:35

Előzmény: #296 Törölt felhasználó

#302

1. A kockazat minimalizalhato, ha nem tartasz naluk penzt, amint megerkezik hozzajuk veszel rajta bitcoint.
2. A bitcoin tozsde a forgalombol el, tehat az arfolyameses nem gond nekik.
3. Nyilvan a legjobb az lenne a bitcoinnak, ha nagy befektetesi hazak is nyitnanak bitcoin tozsdet.

Törölt felhasználó 2013. 12. 14. 09:25

Előzmény: #290 fxboy

#301

A földrengéskutatók is sokkal többet értenek a földrengésekhez, csak megjósolni nem tudják.
Imho, ez a helyzet a bitcoinnal. Képtelenség megjósolni, hogy mi lesz belőle. Mi lesz, ha pánik tör ki.

Ráadásul pont az ellenkezője az alapbefolyásoló tényező: a "pénz" esetében az, hogy az állam beavatkozik ha köl (ha nem), míg a bitcoin esetén az, hogy pont nem.

Egy óvatos inflációs politikával befolyásolni lehet a piacot, de mi van, ha valaki túl sok bitcoint gyűjt be: felértékelődik, majd hirtelen összeomlik a rendszer? Vagy el lehet enélkül adni?
Mi lesz, ha mégis képes belenyúlni az ellenség? A rendszer összeomlik?

Nem tudjuk a válaszokat és senki nem fogja tudni, mert az összes ember lelkivilágán fog ez múlni. Ráadásul még, ha ismered az emberek lelkivilágát, akkor sem fogsz tudni jósolni, mert tömegesen megint másképp fog viselkedni az ember. És tesztelni sem lehetett, mert ilyen még eddig soha nem volt.

Éppen a múltkor jegyeztem meg, hogy vajon érvényesek a bitcoinra Buffett általános érvényű tőzsdei műveletei/tanácsai? Egy darabig biztosan... de aztán?