Topiknyitó: Portfolio 2013. 08. 21. 06:20

Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?  

Ugrás a cikkhez
A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tonyi 2024. 03. 15. 12:21
Előzmény: #16758  BKKT
#16760
Ethereumot hova várod? 3700-nál belevettem egy kevés játszós pénzzel, ha esik tovább lehet csipegetem folyamatosan. 
Elkezdtem olvasgatni, Makeitcount oktatási anyagokat hallgatom a napokban, ismerkedek a fogalmakkal, projektekkel, altcoinokkal egyelőre. 
izommanujra 2024. 03. 15. 11:58
#16759

Interactive Brokersnél lehet Black Rock féle Bitcoin ETF et venni aminek a költsége csak 0,25 % / év ? MI a ticket kódja?
Valamaint ezt tudom TBSZ en is tartani  amivel 5 év után az elért árfolyam nyereség  adója 0 % lesz?
VAgy az árfolyam nyereség adót az amcsi fél ugyanúgy levonja  hiába tartom magyar TBSZ számlán több mint 5 évig a Bitcoint?
KÖszi
BKKT 2024. 03. 15. 08:09
#16758

Órás és a 4-órás charton is megjelentek a korrekcióra utaló jelek....
Fontos szintek:
1. 55549
2. 50890.
Ezek valamelyikére vissza nézhet a további emelkedése előtt.
AlonsoAston 2024. 03. 11. 13:14
Előzmény: #16752  Broafka_Ottokar
#16757
Persze, de ez semennyire sem felhasználóbarát, a tömegek ehhez nem értenek, így ez csak marginális rétegnek jó megoldás.
borembuk 2024. 03. 10. 21:46
Előzmény: #16755  BKKT
#16756
Köszi valami ilyesfajta vizualizációra gondoltam amit írtál.
BKKT 2024. 03. 10. 08:58
Előzmény: #16754  borembuk
#16755

1kg arany ára jelenleg 25 700 000/ft
1 Bitcoin ára jelenleg 24 350 000/ft
Az arany innen már nem lesz képes látványos emelkedésre sőt, én inkább korrekciót várok benne....
A Bitcoin első nagyobb megállója 111600/usd környékén lehet és ha ezt is átüti, akkor a 180 000 lép be a képbe....
Pár éven belül is eljöhet az, amikor egyetlen Bitcoinért is 10/kg aranyat is kell adni.... (vagy még többet)
Úgyhogy a kérdésedre a helyes válasz az, hogy nem csak megelőzi, de többszörösét is fogja érni idővel....
borembuk 2024. 03. 09. 11:46
#16754
Szerintetek van arra esély, hogy utol éri az arany árát?
BKKT 2024. 03. 09. 10:51
#16753

Nem sokat tudok foglalkozni a BTC-vel mostanában....
Az, hogy még a korrekciók is kicsik, arra enged következtetni, hogy bődületes erő van mögötte...
Minden lefelé tartó mozgásba belevesznek, csak alig tud vissza adni egy kicsit azt is azonnal megveszik...
Év végére 110-ezer környékére vártam, de ilyen erővel inkább a 200-ezerhez lehet ez közelebb....
Broafka_Ottokar 2024. 03. 08. 22:29
Előzmény: #16751  AlonsoAston
#16752
Ezeket a hardveres tárcákat sose értettem, olyan noob hatása van (nekem, IT-snak). Bőven elég, ha az adott coin hivatalos kliensprogramjával (pl. ilyen a Bitcoin Core) csinálsz egy "wallet címet", ennek a privát kulcsát elmented ízlés szerinti példányban ("egy backup nem backup", legalább 2-3 pendrive-ra, akár optikai lemezre is, plusz ki is nyomtathatod). A címre pedig kiutalod a tőzsdéről a coinodat. Ha biztosra akarsz menni, akkor nem egy darabban, nehogy a cím elírása miatt az egész félremenjen.
AlonsoAston 2024. 03. 06. 13:14
Előzmény: #16749  Bandi_ujonc
#16751
Erre vannak a hidegtárcák: Ledger, Trezor stb. Ezek offline megoldások.
mereszZenesz 2024. 03. 05. 13:26
Előzmény: #16748  Sajtkukac
#16750
Mém coinokért nem vállalok felelősséget  :  )
Bandi_ujonc 2024. 03. 05. 13:18
#16749
Alonso, akkor ha itt jó:
https://forum.portfolio.hu/prev/26797/8929130
Hol tárolod/tároljátok?
Sajtkukac 2024. 03. 05. 10:56
Előzmény: #16745  mereszZenesz
#16748
Sajtkukac 2024. 03. 04. 22:19
Előzmény: #16739  AlonsoAston
#16747

Próbálkozom :D
Pl. ez meg egy ED-nek látszik...
https://stooq.com/q/?s=btc.v&c=3m&t=l&a=lg&b=1
AlonsoAston 2024. 03. 04. 16:50
Előzmény: #16745  mereszZenesz
#16746
Szieszta testvírünk vajon hová bujdokolt? Szeretnék kapni tőle 1-2 hasznos tippet. :)
mereszZenesz 2024. 03. 04. 15:43
Előzmény: #16743  AlonsoAston
#16745
Nagyon sokan nagyon csúnyán félreértették  a Bitcoint az évek alatt...
szikbal 2024. 03. 04. 11:01
Előzmény: #16728  szikbal
#16744
Hát ezt a Microstrategy-t nagyon eltaláltam.
Ezt továbbra sem tervezem adni, a certi felét viszont 70K-ás btc körül elpasszolom, mert az új csúcsnál korrigálhat a btc és vele együtt a Microstrategy.
Az 25-szörös certi pénz, persze csak mini játékpénzzel szálltam be.
A másik felét megtartom, mert pl 200K-ás btc-nél jövőre az 100x-os certi nyerő lenne, ha a Microstrategy felkúszna 3K-ra.
A másik véglet, ha btc zuhanás, armageddon, stb, akkor nullázás.
AlonsoAston 2024. 03. 04. 10:29
Előzmény: #16742  AlonsoAston
#16743
Jajj, mindjárt athra buki ez a btc..Pont úgy viselkedik ahogy a sok felkészült btc anti megjósolta azt itt évek óta. Ja,nem. Sziesztával az élen. :) Remélem mindenki megköszöni neki, milyen jó lehetett hallgatni rá. :) Alig várom, hogy megmagyarázza amit nem lehet.
AlonsoAston 2024. 02. 28. 15:38
Előzmény: #16440  HUN_Sector
#16742
Micsoda öröm szemezgetni a múltból..Bukottt :))
AlonsoAston 2024. 02. 28. 15:24
Előzmény: #16740  AlonsoAston
#16741
60K. HUF-ban ATH..
AlonsoAston 2024. 02. 28. 10:47
#16740
59k. Sepregeti már...
AlonsoAston 2024. 02. 27. 12:54
Előzmény: #16727  Sajtkukac
#16739
Hát ez nagyon bejött. :)
easyrider 2024. 02. 21. 15:52
Előzmény: #16736  somogyi
#16738
Az ilyen átverések miatt hiszi még kiszamolo.hu is azt, hogy a bitcoin egy értéktelen hülyeség. Ez a banki propaganda csodafegyvere.
mereszZenesz 2024. 02. 21. 15:44
Előzmény: #16736  somogyi
#16737
Please note that the mainnet has not yet been launched, and the prices shown on certain exchanges are for IOUs that may not be transferable across exchanges. Please DYOR and proceed with caution.
Egy cryptotozsdén( BITMART ) lehet vele kereskedni ha minden igaz, ahol óránként talán 100 db-ot el lehet adni úgy hogy ne omoljon össze az árfolyam...
Forumokon aztmondják scam project.
somogyi 2024. 02. 21. 13:56
#16736
Sziasztok, egy baratom ma megkeresett , hogy tudome mi aza pi kritpo, telefonra letoltott egy allalmazast ami telefonon banyassza elvileg a kriptot. Orankent 0.1 et, raneztem kivancsisagbol h mennyit er a pi es jelenleg 32 dollart er 1. Kerdesem valaki hallott mar errol mennnyire atveres ez? Akitol o kapta az infot neki mar 2000 van, nem akarom elhinni higy egyszeruen telefonnal lehet tobb ezer dollart banyaszni. Lehet mar vele kereskedni egyaltalan valaki felvilagositana? Koszonom
easyrider 2024. 02. 19. 10:38
Előzmény: #16733  Boole
#16735
Hogy tiltják meg egy tollvonással, hogy adjak neked fiatpénzt bitcoinért?
mereszZenesz 2024. 02. 19. 09:41
Előzmény: #16733  Boole
#16734
Az megint csak tiltás lenne. Hisz tiltanák, hogy  fiatra váltsd.
Boole 2024. 02. 19. 08:50
Előzmény: #16730  Tazsomaru
#16733
Korábban is írtam arról, hpgy a kryptóknak akkor lenne vége, ha nem betíltanák, hanem a tranzakciókat követően nem lehetne fiat pénzre váltani őket. Egy tollvonás lenne az egész. 
easyrider 2024. 02. 18. 18:18
Előzmény: #16730  Tazsomaru
#16732
p2p (két ember között közvetlenül) továbbra is lehetne jegybankpénzért, munkáért, áruért bitcoint kapni. De ez gondolom más területeket is érinte, amiket manapság főleg kpval intéznek a felek, szóval az emberek fejében egy ilyen jegybankpénz már nem nagyon lenne igazi pénz, inkább olyan szépkártyaszerű valami. Emiatt nem is nagyon tudna megvalósulni egy ilyen átállás.
stolz
stolz 2024. 02. 17. 15:49
Előzmény: #16730  Tazsomaru
#16731
Az érdekes lenne, mert ezzel megszűnne a konvertibilitás. Gyakorlatilag bezárnák a saját gazdaságukat.
Tazsomaru
Tazsomaru 2024. 02. 17. 11:45
#16730
Mi a véleményetek? Tegyük fel, a G20-ak megállapodnak, hogy országaik átállnak a digitális jegybankpénzre, aminek az algoritmusaiban kódolva lenne, hogy csak egymás fizetőeszközeire lehet átváltani, vagy az adott országban azzal fizetni, de pl. BTC-t, vagy ETH-t nem tudsz vásárolni, sem ezzekkel megvenni a jegybankpénzt. Ez kivitelezhető lenne és milyen mértékben tudna ezek után működni a kriptopiac?
mereszZenesz 2024. 02. 16. 20:20
Előzmény: #16728  szikbal
#16729
Ügyes !!
szikbal 2024. 02. 16. 15:28
#16728
Microstrategy valaki?
330 és 500-on vettem hosszútávra, amennyiben btc felfelé megy, ez is pont úgy mozog csak nagyobb volatilitással. Mini pakkal certim is van belőle, de azt 40e-es btc-nél vettem, nem messze kiütés fölött, abban a hitben, hogy btc az 50e->40e zuhanás után fordulni fog.
Eddig jó vétel volt, mert btc pattant, így a Microstrategy is és a certi meg főleg (0,29->3.0, 10x-es), egyelőre tartom őket a továbbiakban is.
Sajtkukac 2024. 02. 16. 08:37
#16727

Na, most, hogy már mindenki meg lett etetve magas árfolyamú ETF-fel és BTC-vel,
épp itt az ideje, hogy feleződjön az árfolyam (52k -> 26k).... :D
XRP és MATIC is már a hattyúdalt énekli.
0.2 alá is mehet idén az XRP.
elrow 2024. 02. 12. 22:53
Előzmény: #16725  Bandi_ujonc
#16726
Mi volt kár? Az, hogy rávilágítottam arra, hogy egy olyan elliott-i szabályra hivatkozott ami nem létezik?
Bandi_ujonc 2024. 02. 12. 21:00
Előzmény: #16722  elrow
#16725
Ezért kár volt, az idő meg hamarosan eldönti. 
BKKT 2024. 02. 12. 15:38
Előzmény: #16722  elrow
#16724
Befejetem veled a további társalgást!
elrow 2024. 02. 12. 15:13
Előzmény: #16722  elrow
#16723
*nemes
elrow 2024. 02. 12. 15:12
Előzmény: #16721  BKKT
#16722
Egy olyan szabály szerint amit te nem egyszerűséggel kitaláltál...avagy behazudtad. 
BKKT 2024. 02. 12. 14:17
Előzmény: #16720  elrow
#16721

Ez a verzió bukott meg a 28800 törésével.....
elrow 2024. 02. 12. 12:30
Előzmény: #16719  BKKT
#16720
Te is tudod mi következik a B hullám után...C le öt hullámban...ha arányos lesz az A-val, akkor a C (és az egész zigzag szerkezet) mélypontja 11-12.000 körül lehet. 
BKKT 2024. 02. 12. 11:35
Előzmény: #16718  elrow
#16719

"zigzag B hullámának vége felé járunk"
Akkor vázold erről az elméletedet....... Hogyan tovább?......
elrow 2024. 02. 12. 10:45
Előzmény: #16717  BKKT
#16718
Én megkockáztatom, hogy Jeffrey Kennedy sem mondott ilyet soha, mert szerintem bődületes baromság amit leírtál. Ha igaz lenne, akkor Cimballi sem vázolta volna fel egy 2022 őszi videojában azt a (akkor jövőbeli) lehetőséget ami szerintem most zajlik (hogy egy zigzag B hullámának vége felé járunk). Ő is a legtöbbet Kennedy-től tanulta saját bevallása szerint, mégsem alkalmazta soha ezt az általad említett "szabályt".
BKKT 2024. 02. 11. 17:27
Előzmény: #16715  elrow
#16717
Könyvekben sem találod....
Ezért írtam azt. hogy Jeffri Kenedy-től tanultam meg sokat...
Javaslom nézd végig ha érdekel a téma és néhány év múlva meg is tanulhatod olyan szinten, hogy használható legyen...
BKKT 2024. 02. 11. 17:22
Előzmény: #16715  elrow
#16716

Ne legyen elég ha bárki alátámasztja....
Az elmélet pontjainak leírását csak nagy vonalakban találod meg a neten... ezért nem egyszerű elsajátítani úgy, hogy használható legyen....
elrow 2024. 02. 11. 17:17
Előzmény: #16714  BKKT
#16715
Kíváncsian várom erre a megerősítésed pl. a Prechter könyvből, mert a bemondás kevés lesz. De nekem az is elég, ha pomperj alátámasztja az állításod.
BKKT 2024. 02. 11. 17:09
Előzmény: #16713  elrow
#16714

Akkor rossz helyről informálódtál...
elrow 2024. 02. 11. 16:48
Előzmény: #16705  BKKT
#16713
"Amikor egy fő hullám elkészül, akkor a korrekció B-hulláma nem mehet bele, nem kezdődhet a fő hullám ötödik hullámának hullámteréből...."
Csakhogy nincs ilyen szabály.
BKKT 2024. 02. 11. 15:57
Előzmény: #16711  Bandi_ujonc
#16712

Binance.
Számlát pár perc alatt meg tudod nyitni a neten, devizaszámládról beutalsz és már kereskedhetsz is. 
Kereskedésre a Binance tökéletes, alacsony díjak és minden korrekt náluk. 
Kifizetéseknél is korrektek, ismerőseim között többen is utaltak ki onnan 100-ezer fölötti devizákat, semmi gond nem volt velük a pénzek kiutalásánál.
(Arra a számlára utalnak vissza ahonnan beutaltál, ezért jobb ha nagyobb banknál van devizaszámla.)
Én 0.5-1.5 BTC vel játszadozom náluk, pénz soha nem utaltam ki tőlük mert arra nincs szükségem, jön az egyéb forrásaimból. 
Amikor keresek a tradeknek köszönhetően, akkor azokat mindig kiutalom a saját trezoromba.
Bemásolom a címet és max. 1-2 perc és megjelenik a trezorban az oda utalt mennyiség.
Úgyhogy sem a pénzek kiutalásával sem a coinok kiutalásával nem volt gond.
Bandi_ujonc 2024. 02. 11. 15:25
Előzmény: #16710  BKKT
#16711
Játékpénzből beszállnék.
Hol szabad venni annak, aki vakon van mert kimaradt eddig?
BKKT 2024. 02. 11. 10:57
Előzmény: #16707  AlonsoAston
#16710
111000 fölött lesz még ebben az évben... és ez csak a minimum....
BKKT 2024. 02. 11. 10:55
Előzmény: #16708  easyrider
#16709
A jövőre annyit mond, hogy a határ a csillagos ég....
easyrider 2024. 02. 11. 10:43
Előzmény: #16706  BKKT
#16708
Értem én, hogy a _múltra_ kiválóan ráhúzható az elmélet, mint mindent tech. elemzés, csak épp a jövőre nem mond semmit.
AlonsoAston 2024. 02. 11. 10:21
Előzmény: #16706  BKKT
#16707
Meddig vàrod most az àrfolyamot, hogy làtod ebben az évben?
BKKT 2024. 02. 11. 09:43
Előzmény: #16705  BKKT
#16706

Ami lemaradt, hogy az amit 5 hullámnak gondoltunk, abból ezért lett A-B-C korrekció ami befejezte a fő hullámot...
Azt meg még a nagyon kevés ismeretekkel rendelkezőknek is illene tudni, (ha már vitatkozni szeretnének) hogy egy-egy hullámot tovább lehet bontani, amiben szintén megtalálhatók az 5 hullámok és A-B-C korrekciók is....
Ezért van az, hogy akik csak nagy vonalakban ismerik az elméletet, azok ezt úgy látják, hogy ez össze  vissza mehet....
BKKT 2024. 02. 11. 09:35
Előzmény: #16704  easyrider
#16705

Valóban hasznos volt azoknak akik egy kicsit jobban belelátnak...
Amikor egy fő hullám elkészül, akkor a korrekció B-hulláma nem mehet bele, nem kezdődhet a fő hullám ötödik hullámának hullámteréből....
Tehát meg is adtam a választ arra, hogy miért volt fontos szint a 28800....
Úgyhogy itt vált világossá, hogy ez nem korrekció lesz, hanem egy új emelkedő hullám indult meg....
Itt már a lehetséges harmadik hullám tetőkkel is lehet kalkulálni..... de ezek már megmaradnak magamnak...
Befejeztem ezt a témát.....
easyrider 2024. 02. 11. 09:09
#16704

"amit 5-hullámnak gondoltunk az valójában egy A-B-C korrekció volt"...
Ez aztán igen hasznos elmélet. Bármi lehet valami vagy a pont ellenkezője is :D
AlonsoAston 2024. 02. 10. 12:46
#16703
Ez itt a lényeg urak és még csak most kezdte el a Fidelity csomagolni az etfét màsik etfbe (így tesznek majd a többiek is) hatalmas pénzek kezdenek beàramlani:
https://twitter.com/BitMEXResearch/status/1756239419504316624?t=0hXKc5_ogwH5WHpu4GwN2A&s=19
csald10 2024. 02. 10. 10:59
#16702
Uraim, elrow, BKKT! Ne egymást nyírjuk. Értékesek mindkettőtök szakmai hozzászólásai. Nem kell a másikat sem piszkálni, sem megsértődni szerintem. A fórum olvasó többsége szívesen lát mindenféle meglátást, hadd jöjjön minél több. Ha valamivel nem értünk egyet azt javasolnám adjunk rá szakmai cáfolatot, nem a gondolatait megosztót piszkáljuk. Abból tud izgalmas eszme csere kialakulni. 
elrow 2024. 02. 10. 08:21
Előzmény: #16700  BKKT
#16701
Te tetted ezt az állítást...Nem másnak kellene alátámasztani.
BKKT 2024. 02. 10. 07:35
Előzmény: #16699  elrow
#16700

A válasz egyszerű lenne, de ezt már nem tőlem fogod megtudni.....
Mondjuk arra én is kíváncsi lennék, hogy a sok szakértő között, vajon hányan tudnák erre a választ.....
elrow 2024. 02. 10. 07:07
Előzmény: #16698  BKKT
#16699
Aha, nekem vannak felületes ismereteim amikor össze-vissza írkálsz magadnak ellentmondva és több kérdésemre sem vagy képes választ adni. Többek között arra sem, hogyan keverted ide elliott alapon a 2021 nyarán kialakult korrekció mélypontját...merthogy 28800-nál abba belenyalt és ezzel bukott a korrekciós elmélet :D Dehát nekem vannak hiányos ismereteim...LOL
BKKT 2024. 02. 10. 06:58
Előzmény: #16697  elrow
#16698

Nem mondok ellent semminek, azok akik jobban tisztában vannak Elliott elméletével azok értik... Pl. Boole erről egy jó chartot is berakott pomperj topickjába...
Te azért nem érted mert csak felületes ismereteid vannak...
A mindenhatóktól meg hányok és azoktól is akik védeni próbálják ezeket....
Hullámelmélet felhasználásával kerestük a lehetséges irányokat, ezeket törölte a mindenható....
Na ezek után nem kívánok részt venni egyetlen szakmai vitában sem....
Befejeztem.
elrow 2024. 02. 10. 06:33
Előzmény: #16696  BKKT
#16697
Itt szerintem saját magadnak mondasz ellent...Először leírod, hogy "A 69000-től indult esés 5-hullámban történt meg 15500-ig.", majd most azt, hogy "amit 5-hullámnak gondoltunk az valójában egy A-B-C korrekció volt"...
Az a másik topic pomperj fennhatósága alatt áll, ez van, el kell fogadni, ő döntése,  hogy mit töröl, mit nem. Attól függetlenül itt folytathatjuk a diskurzust btc-ről, crypto-ról. Érdekel a véleményed attól függetlenül, hogy mást gondolunk jelenleg.
BKKT 2024. 02. 10. 04:52
Előzmény: #16695  elrow
#16696

Nem szűnt meg semmilyen Elliott-i elmélet.
Annyi történt, hogy amit 5-hullámnak gondoltunk az valójában egy A-B-C korrekció volt.
A hetes charton ez tisztán kivehető, C-hullám nyúlt meg egy kicsit.
Tegnap pomperj topickjában a hullámokat boncolgattuk, ezek már inkább szakmai beszélgetések voltak.
Felháborított a viselkedése, hogy olyan bejegyzéseket törölt ami hasznos lett volna mindenkinek....
Ez miatt én is befejezem, nem írok többet az irányokról.
Sok szerencsét mindenkinek!
elrow 2024. 02. 09. 23:56
Előzmény: #16691  BKKT
#16695
"A 69000-től indult esés 5-hullámban történt meg 15500-ig." Ezt írod...Felteszem neked is (újra) a kérdést, mert eddig semmilyen épkézláb választ erre nem kaptam: Milyen kész(!) elliott-i korrekciós szerkezet az ami 5 hullámban esik és azzal vége? Merthogy ilyen nem létezik. Vagy ilyenkor hirtelen megszűnnek az elliott-i elvek? Hogy is van ez?
elrow 2024. 02. 09. 22:12
Előzmény: #16691  BKKT
#16694
"Azért ott, mert bele nyalt a 2021 nyarán kialakult korrekció mélypontjába." Ezt pedig végképp nem értem elliott alapon, hogyan jön ide a 2021 nyári korrekció mélypontja, főleg akkor, ha szerinted 69.000-nél volt a 2009ben indult fő első hullám csúcsa (egyébként szerintem is).
elrow 2024. 02. 09. 21:45
Előzmény: #16691  BKKT
#16693
Nem, egyáltalán nem bukott meg ez az elmélet...a zigzag B hulláma jellemzően 38-50%-t korrigál...Jellemzően, nem kötelezően! Egyébként 49.000-nél 61.8-ról fordult le...Meglátjuk...Valamelyik nap a másik topicba írtad, hogy EURUSD-t 0.90 alá várod...Én is 0.90 közelébe...Szóval a dollár erősödéssel egyet tudok érteni (DXY-t 120 környékére várom), viszont, ha odaáig erősödik be a dollár, akkor az eléggé lerontja az esélyét annak, hogy itt crypto kánaán legyen...Tehát azt gondolom, hogy a kettő egyszerre nem fog megtörténni...szerintem.
Boole 2024. 02. 09. 20:47
Előzmény: #16691  BKKT
#16692
Szerintem nem kellene elvetni a cryptokat. Ha a következő 2 évben ezzel lehet majd keresni, akkor ezzel is kereskedhetünk. A lényeg, hogy az írásban benne legyen a várakozás. Magyarul: 1. helyzetkép elemzése, feltárása; 2. elgondolások bemutatása, értékelése; 3. várakozások, verziók, opciók, chartok bemutatása, indoklás, ha van rá idő. Arra nincs szükség és időnk, hogy értelmetlen beírásokat olvassunk. Én így látom.  
BKKT 2024. 02. 09. 20:01
Előzmény: #16686  elrow
#16691

A ma élő Elliottot ismerők legjobbja Jeffri Kenedy, tőle lehet legjobban megérteni az elmélet lényegét.
A 69000-től indult esés 5-hullámban történt meg 15500-ig. Ekkor még én is egy nagy A-ra gondoltam az 5-ös szerkezete miatt, 15500-ról vártam a felfelé induló B-hullámot.
Ha ez a B hullám elkészül és lefordul 28800 alatt, akkor utána csak a pokol lett volna......
Szerencsére nem tudott lefordulni, tovább ment és onnantól kezdve egy új hullám kiépülését látjuk....
Tehát a korrekciós elmélet 28800-nál megbukott... Azért ott, mert bele nyalt a 2021 nyarán kialakult korrekció mélypontjába.
Egyébként 29000 környékén be is írtam ezt pomperj fórumába, hogy lehet indítani a vételeket mert új csúcsra indult.
(többet nem írok oda se)
pomperj
pomperj 2024. 02. 09. 19:51
Előzmény: #16686  elrow
#16690
POL-nal szerintem, log skalan nezve
2021.11-2022.06 kozott W hullam
2022.06-2022.08 kozott X hullam
es 2022.12-ig  Y hullam volt.
Mostanaban SOL mar joval az (X) csucsa folott van.  Valoszinutlen, hogy ez A-B-C korrekcio.
Meglatjuk. 
stolz
stolz 2024. 02. 09. 19:06
Előzmény: #16688  stolz
#16689
tapasztalataim szerint legalábbis...
stolz
stolz 2024. 02. 09. 19:06
Előzmény: #16686  elrow
#16688
B nem megy fel eddig és nem ennyire impulzív...B hullámok általában gyér forgalmúak, jellemző, hogy ék alakban mennek fel...
elrow 2024. 02. 09. 18:18
Előzmény: #16686  elrow
#16687
elrow 2024. 02. 09. 18:17
Előzmény: #16685  pomperj
#16686
Továbbra sem értem, hogy elliott alapon hogyan lehet egy tiszta öt hullámos esést egy kész korrekciós szerkezetnek jelölni...Ez vonatkozik a btc-re, de még inkább szembetűnő a SOL charton...Ebben a 2022 szeptemberi(!) video-ban Cimballi kifejti az álláspontját BTC témában, vele értek egyet. Jelenleg egy zigzag B hulláma tart felfelé...Hátravan a C 15.500 alá...
pomperj
pomperj 2024. 02. 09. 16:52
#16685
Az FF-bol ma ujra, sokadszor eltanacsoltam a BTC/crypto temat.
Tobb beiras volt ma FF-ben, mint itt hetek alatt. 
Pedig ide valo, itt van temaban erdeklodes fokusza.
,
Cserebe kivetelesen,  beteszem ide a BTC, ETH, SOL, POL  chartokat, ahogy most latom.
Kisse meglep, hogy ebben a temaban,  itt nincs egyetlen daytrade chart. 
Miert nincs?
,
Ezek hetes/napos chartok.
Nincs a crypto tradelesben tapasztalatom, ezeket ritkan tradelem es akkor is mandinerbol, 
mint COIN, MARA.
.
1)BTC, weekly, es daily
http://keptarhely.eu/view.php?file=20240129v02yynhu2.jpeg
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20240209v02yim74k.jpeg
.
2)ETH
http://keptarhely.eu/view.php?file=20240209v02yiwetv.jpeg
.
3)SOLANA
http://keptarhely.eu/view.php?file=20240209v02yp3vj0.jpeg
.
4.POLKA
5.98-on januarban megvan a wave(ii) alja. Indulhat fel (iii)
mereszZenesz 2024. 02. 09. 15:49
Előzmény: #16683  AlonsoAston
#16684
Be is fejeztem  : )
AlonsoAston 2024. 02. 09. 15:41
Előzmény: #16682  mereszZenesz
#16683
Lol. Ez jó volt. 🤣🤣🤣 Még feljelent személyeskedésért vigyàzzàl, tudod ilyen jelentgetős nyugdíjasok voltak és vannak ia.
mereszZenesz 2024. 02. 09. 13:46
#16682
Hogy állunk a Tether-el Szieszta mester ???? Számolod még ?   :  D  
AlonsoAston 2024. 02. 09. 13:37
#16681
Na akkor itt csapassuk! Pomperj kérlek ne írkálj nekem ide olajos témákkal. :))
ECLIPSE 2024. 01. 18. 14:12
Előzmény: #16671  easyrider
#16680

Szia!
Az Én olvasatomban BKKT csak annyi prognózist tett, hogy 115 ig elmehet, felszúrhat,...
...VALAMIKOR ( itt nem napokban inkább hetekben kell gondolkodni, szerintem Ö is igy értette) és azután lesz egy nagyobb korrekció  60 ig...
Egyébként kb azóta minden lefelé csúszik, az ETF engedély is csak 2-3 napra lökte meg a piacot...
Talán az ETH ami úgy ahogy tartja magát, a többi .....
AlonsoAston 2024. 01. 16. 14:10
Előzmény: #16677  Sajtkukac
#16679
Jó lenne ha valaki jelentkezne aki nagyon vágja ezt, olyat is olvsastam hogy tilos nekik készletről dolgozni meg  ennek ellentetjét is. A fene tudja mi van. A lényeg szerintem az hogy rövid távon a Gray mozgatja lefele az árfolyamot utána pedig a többiek brutál btc vásárlásai előbb-utóbb felnyomják a btc árát is. Olyan ez mint a gátszakadás, ott is előbb a sáros lé hömpölyög (GBTC), utána jön a dagály (Blackrock és társai). :)
AlonsoAston 2024. 01. 16. 14:07
Előzmény: #16676  easyrider
#16678
Ha csak simán másik etfbe mennek sztem akkor is kinéz az esés, mert azt a coinbase-re öntik koncentráltan az eddigiek alapján, míg a többi etf úgy néz ki otczik, tehát az a kereslet porlasztva és elnyújtottan épülhet be.
Sajtkukac 2024. 01. 16. 13:00
Előzmény: #16675  AlonsoAston
#16677

Magyarországon ha bankon keresztül, befektetési alap által vesz valamit az átlag paraszt, akkor csak napi egy árfolyam van. Szerintem ez külföldön sincs másképp. (és most nem prompt tőzsdei kereskedésről beszélek)
Na ja, napközben eladják magasabb árfolyamon az ETF mögötti BTC-t, aztán meg estére adnak az ügyfélnek egy alacsonyabb eladási árfolyamot a beadott megbízására (a kettő közötti rés is a bank nyeresége). :D
Sőt, ha szinte biztosan hosszabb esésre lehet számítani, mint pl. a jelenlegi helyzetben, még akár olyan BTC-t is elad a bank (befektetési alap), amire az ügyfél még nem is adott be eladási megbízást.
Kérdés, hogy ezt tényleg megteszik, ill. megtehetik-e.
easyrider 2024. 01. 16. 10:57
Előzmény: #16675  AlonsoAston
#16676
Ha átmennek másik etf-be, akkor nem fog csökkenni az árfolyam. A 30k valóban kinéz technikailag, de abban sosincs az számolva, hogy a mértékegység értéke megy a 0-ba :D
AlonsoAston 2024. 01. 16. 10:28
Előzmény: #16674  Sajtkukac
#16675
Az látszik, hogy a Grayscale önti a Coinbasere spoton a btct, szóval valós idejűnek tűnik az elszámolás. A többi etf hatása meg azért nem látszik mert ők eddig a készleteikből, illetve OTC-n szerezték be a BTCt, ezért ezek árfolyamnövelő hatása késleltetve fog jelentkezni, plusz idő az is mire fel tudnak pörögni ezek az új etfek és a legutolsó kis bróker is kínálni tudja azt az ügyfeleinek. Éppen ezért én a következő hetekben árfolyamesést várnék, rögtön mára egy jelentősebbet (chart alapján is+az évekig beragadt vastagon nyereségben ülő Grayscalesek adni fogják továbbra is, hiszen jelents diszkonttal tudtak vásárolni és a Grayscale is a legdrágább ETF, megéri átenniük másik etfbe, igaz ennek adóhatása is van ez csökkentheti a jelenséget), az alja valahol 30 k körül lehet, utána számítanék a brutális etf miatti felhajtóerőre plusz ugye jön majd a felezés miatti fomo is.
Sajtkukac 2024. 01. 11. 19:21
Előzmény: #16673  easyrider
#16674

Régebben vettem banknál arany ETF-et.Ott pl. +1 volt az értéknap. Vagyis ha beadtam egy megbízást 17 óráig, akkor az a következő napi árfolyammal teljesült.
Tiszta lutri, fogalma sincs az embernek, hogy milyen árfolyamon vesz vagy ad el.
Egyszer csütörtök késő este adtam be eladási megbízást, mikor még az arany árfolyama magasan volt. Hétfői árfolyammal teljesült a megbízás, közben két nap alatt kb 7%-ot esett az arany...
Ja és a tranzakciós díj kb. 3x több (0.4% vs 1.5%), és a kamatadót azonnal vonják a nyereségből eladásnál. Akkor is fizeted, ha éves szinten buktál... (nem TBSZ számla)
Hülye aki a prompt kripto tőzsde helyett ETF-en keresztül vesz BTC-t...
Ja, és a bankok szerintem csak a különbözetet kereskedik le a tőzsdén. Ha ugyanannyi BTC ETF-et vettek a banknál egy adott napon, mint amennyit eladtak, akkor nem történik semmi bankon kívül, csak a bank vágja zsebre a banki tranzakciós díjakat...
easyrider 2024. 01. 11. 11:13
Előzmény: #16672  AlonsoAston
#16673
Ma délután fognak... Egyelőre az eth emelkedett azóta, a BTC semmit nem csinál :D Ezt sem így várta a publikum. Na majd meglátjuk délután. Mondjuk arra még nem találtam leírást, hogy ezek az ETF-ek mekkora pufferrel és milyen idő utáni elszámolással működnek, azaz, ha mondjuk ma 1 csillió dollárért vesznek ETF-et a tisztelt bamba befektetők, akik csak erre vártak 15 évet, akkor abból mikor volt(?) vagy lesz(?) valódi bitcoin vásárlás a Coinbase-en?
AlonsoAston 2024. 01. 11. 10:45
Előzmény: #16671  easyrider
#16672
Ha már ETF, elindultak 10-kor elvileg az ETF kereskedések.
easyrider 2024. 01. 10. 16:32
Előzmény: #16670  ECLIPSE
#16671
Nyugi, amióta azt írta, hogy felmegy 115-re, azóta zuhan. Akor volt a topon épp :D Ez teljesen tipikus fomo viselkedés, le kell róla jönni. Amikor biztos vagy valamiben, akkor nem az fog történni, de az még nem azt jelenti, hogy az ellenkezője, hanem valami olyan, ami eszedbe sem jut. Pont ugyanez van most ETF terén is. A tegnap esti vicces jelenetet se jósolta volna meg senki, és lehet, hogy ma arra hivatkozva elhalasztják az egészet, pedig mindenki milyen biztos volt benne, hogy ma döntés lesz...
ECLIPSE 2024. 01. 10. 14:14
Előzmény: #16622  BKKT
#16670

Szia!
Másik kérdés....
 ADA  ( Cardano) kapcsán ( Irtad tavaly év végén azzal  IS kerekedsz, néhány másik alt mellet )
Érdekelne, ott mit látsz akár rövid távon ( ahogy a SOL kapcsán is tettél előrejelzést) , de leginkább HOSSZABB távon ( itt is 1-2-3 éves távokban)
ADA kapcsán is repkednek elemzések ( mondjuk a 24 USD s meg pláne a 33 as elég meredeknek hat) amik kb 1 hónapja szerepeltek kriptós oldalak elemzéseiben ....
Mi lehet a realitás, ha majd megcsinálja az elözö ATH- ját ? ( Nyilván az is kérdés, azt mikor)
KÖSZI elöre is a válaszaidat, meglátásaidat.
ECLIPSE 2024. 01. 10. 14:00
Előzmény: #16667  BKKT
#16669
 SZIA!
Majszek fórumozónak adtál egy választ, ami kapcsán Én is érdeklődtem volna... egyfelől...
  "..Solana most vissza fog menni 115 körüli szintre, onnan várom a fordulót ami 60-ra viheti le..."
Ez egy rövid távú prognózisod, de HOSSZABB távon mit gondolsz ?
Sok elemzö dobott már be előrejelzéseket 1-2-3 éves távon 400 - 500 USD töl egészen 700 - 800 USD ig ( VISA pl 1000 USD is vizionált, ami mondjuk elég meredek..)
Te hogy látod, minek van/ lehet realitása ?
AlonsoAston 2024. 01. 10. 12:16
#16668
Etf jóváhagyás esetén ki mire számít?
-felfele megyünk!   nyomj upvote-ot
-beszakadunk!        nyomj down vote-t!
 
BKKT 2024. 01. 09. 05:30
Előzmény: #16661  Majszek
#16667

Szia!
Solana most vissza fog menni 115 körüli szintre, onnan várom a fordulót ami 60-ra viheti le.
Az altokat én csak órákra kereskedem és ott is csak akkor, ha a chart egyértelmű belépő jelzést ad.
Bitcoin 47850, 48860, 50550 ezekre a szintekre figyelek, innen jöhet egy nagyobb korrekció...
Jó esély van arra, hogy ez 50000 körül fog megtörténni.
AlonsoAston 2024. 01. 05. 09:49
Előzmény: #16665  AlonsoAston
#16666
Márhogy Saylor cége veszi hitelre is.
AlonsoAston 2024. 01. 05. 09:49
Előzmény: #16664  easyrider
#16665
Több van mint Saylornak, aki szintén hitelre is veszi. De itt a Tesla cégre gondoltam, az vett a múltban már. Adott el belőle de van is még nekik. És sok cashen ülnek. 
easyrider 2024. 01. 05. 08:48
Előzmény: #16662  AlonsoAston
#16664
Musknak nincs pénze, csak adóssága meg részvényei. Saylor komolyabb szereplő akkor már.
AlonsoAston 2024. 01. 04. 13:32
Előzmény: #16661  Majszek
#16663
Szerintem elfér minden más coin is ebben a topikban. Annyira azért nem pörög. :)
AlonsoAston 2024. 01. 04. 13:30
Előzmény: #16660  easyrider
#16662
Erről jut eszembe, hogy Kiszámoló Miklósnál egy kicsit meghatározóbb arc, bizonyos Musk bácsi is hamarosan elkezdheti zsákolni a btct, asszem valami olyat mondott, hogy amíg 50% felé nem megy a bányászatnál a zöld energia aránya addig nem vesz, ha jól tudom ezt mát átlépték. Bár olyat is olvastam már nála, hogy a Tesla oldalának kódjában találtak Dodgera hajazó kódsorokat is.
Majszek 2024. 01. 04. 12:58
Előzmény: #16647  BKKT
#16661
Üdv,
Nem ebbe a témába tartozó kérdés, de egy régebbi hozzászólásba láttam, hogy Solana-val is kereskedsz, esetleg leírnád, hogy hova gondolod az árfolyamot az idei évre, vagy mikor lenne érdemes egy esetleges beszállásra?
Előre is köszönöm.
easyrider 2024. 01. 04. 10:24
Előzmény: #16658  AlonsoAston
#16660
"amit nem győzhetsz le állj az élére.." - Ez nagy igazság :). Kiszámoló doktor szerintem már síkideg a bitcoin miatt, ezért is hallgat róla mint a sír, illetve töröl minden bitcoin témájú kommentet. Kell majd neki a megjavult bitcoin, hogy megőrizhesse az arcát, nyilván most nem jelenthet be fordulatot.
AlonsoAston 2024. 01. 04. 10:23
Előzmény: #16656  easyrider
#16659
AlonsoAston 2024. 01. 04. 10:17
Előzmény: #16657  easyrider
#16658
Na az szép pálfordulás lesz ha a Kiszámoló amelyik zsigerből utálja a btct, bármilyen fajta btct is fog árulni. Bár teszem hozzá, hogy az már nem is btc lenne, azaz csak akkor lenne az ha a legnagyobb erő amögött sorakozna fel (kétlem). ETH/BTC chart meg volt már rosszabb is, az eth-t átállították deflációsra, én nem félteném, csak most minden a btcről szól. Aztán persze lesznek majd itt eth etfek is akkor fordulhat a kocka. Érdekes módon a kisebb altok meg milyen jól érzik magukat. Amúgy igen nem céljuk, egészen addig amíg jól be nem vásárolják magukat és hát megtehetik relatív olcsón még (amit nem győzhetsz le állj az élére..).
easyrider 2024. 01. 04. 09:51
Előzmény: #16655  AlonsoAston
#16657
A PoS bitcoin ötlete valóban nem új, például az Ethereum is eljátszotta, nem túl nagy sikerrel, csak meg kell nézni az ETH/BTC chartot azóta. Viszont a bitcoint eddig nem nyomta a jobbágyok szájába a 20 legnagyobb alapkezelő a világon. Majd, ha az ilyen kiszamolo.hu szintű egybites ETF ügynökök is a BTC ETF-eket fogják tolni a még butább ügyfélkörüknek, mert már "megjavult, nem fogyaszt áramot, nem használják tenoristák", akkor lesz nagyobb tőke mögöttük, amivel lehet, hogy nagyobb felfordulást tudnak okozni mint az eddigi próbálkozók. Félreértés ne essék, nem állítom, hogy sikerrel járnak majd, csak azt, hogy egyáltalán nem céljuk a decentralizált, általuk nem kontrollálható Bitcoin árfolyamát az egekig növelni, ezért is kínlódnak ennyi az ETF-ek bevezetésével is.
AlonsoAston 2024. 01. 03. 15:02
Előzmény: #16653  easyrider
#16655
Egy Pos bitcoin sztem érdektelenségbe fulladna. Tustommal most is vannak hasonlók, egyszerűen sebezhetőbb lenne.
AlonsoAston 2024. 01. 03. 15:01
Előzmény: #16653  easyrider
#16654
Nem értek a bányászathoz, de nekem ez új, hogy cencúráznának a bányászok, biztos ez? 2026-ig meg fixen összeomlik a gazdaság, a fák nem nőnek az égig. Lehet ennyi kell "csak" a -80% hoz. Bár szerintem ekkora már nem lesz.
easyrider 2024. 01. 03. 14:53
Előzmény: #16652  AlonsoAston
#16653
Az amerikai bányászok már most is rá vannak kényszerítve, hogy válogassanak. Mindez ugye nem működik lightningon, még az is hátra van, hogy a lightning tárcákra is rászálljanak. Viszont mennyivel egyszerűbb lenne, ha lenne egy PoS bitcoin utánzat, amin nem is működik a lightning, és a blackrock és társai csak azt tarthatják, különben visszavonódik az engedélyük? Kell valami indok a 2026-os 80%-os bear markethez is, de nem akarok azért annyira tippeket adni :D
AlonsoAston 2024. 01. 03. 14:10
Előzmény: #16651  easyrider
#16652
Sok újat már nem tudnak mondani. A bányász meg kétlem hogy ki tudná válogatni hogy kit validál. De az igaz, hogy a nagy szereplőknek nem érdeke most a magas árfolyam. Csak olcsón akarnak venni.
easyrider 2024. 01. 03. 14:06
Előzmény: #16645  AlonsoAston
#16651
Arra gondolok, hogy megint ki lesz találva, hogy kicsi a blokkméret (ez még igaz is lehet), hogy ezt-meg azt a terroristát hogy kell cenzúrázni a bányászoknak, nagy a fee, kicsi a fee, áramot fogyaszt, CO2-t bocsát ki, stb. stb és mennyire jó ötletek fognak felmerülni ezeknek a dolognak a megoldására, amit a Coinbase mint az összes ETF custodiálja lelkesen fog támogatni, aztán már ismerjük a történet folytatását 2017-ből.
AlonsoAston 2024. 01. 03. 14:04
#16650
Jáájjj vége a btcnek, ennyi volt kész vége. Esett vagy 4 ezret. Kár érte. Innen hamarosan nulla lesz, mint az értéke is. Nyihaha:)
AlonsoAston 2024. 01. 03. 12:51
Előzmény: #16647  BKKT
#16649
Semmi gond, szívesen!
AlonsoAston 2024. 01. 03. 12:50
Előzmény: #16646  Tazsomaru
#16648
Szomorú, hogy megint csak személyeskedésre futotta.
BKKT 2024. 01. 03. 12:32
Előzmény: #16644  AlonsoAston
#16647

Köszi a megtisztelő szavakat és a felajánlást.
Nem tudok csatlakozni közösségekhez mert ahhoz nekem túl kevés időm van a magán jellegű dolgaim miatt. 
De azért nagy köszönet, hogy felajánlottad.
Tazsomaru
Tazsomaru 2024. 01. 03. 11:48
Előzmény: #16644  AlonsoAston
#16646
"Tudom látatlanban nehéz bízni az emberben."
Főleg, ha már régebben is olvasta a topikot és ismeri az előző neveidet. 🤑🤥
AlonsoAston 2024. 01. 03. 10:27
Előzmény: #16638  easyrider
#16645
Itt mire gondolsz? Szerintem csak az a kérdés mennyire van beárazva, mennyien akarnak realizálni. Semmilyen láncszakadás nem lesz itt. Hosszabb távon meg nyilvánvalóan rászakad az egyre szűkülő kínálatra egy valag intézményi pénz, ami tudjuk mihez vezet, kivéve ha összeomlik a világgazdaság, aminek szintén ideje lenne.
AlonsoAston 2024. 01. 03. 10:23
Előzmény: #16643  BKKT
#16644
Ezen a héten, vagy ebben a hónapban tök mindeg a TA szerintem, mindent az ETF bejelentés határoz meg ha elfogadják azért ha nem azért. Kérdés mennyire lesz sell the news. Egyébként mivel messze  nagyobb a tudásod a témában mint az itteni átlag btc szidalmazó színvonal :), így szívesen meghívnálak egy TG csoportba ha írsz ide egy eldobható email címet, amire megküldhetem (nyugi nem árulok semmit, rádsózni sem akarok semmit, sose tettem, szimplán a kriptókkal magasabb színvonalon foglalkozó csoportról van szó, de persze nem sértődöm meg ha nem érdekel). Tudom látatlanban nehéz bízni az emberben.
BKKT 2024. 01. 03. 08:34
Előzmény: #16642  BKKT
#16643

Most amikor ezeket a gondolatokat írom a Bitcoin árfolyama fölfelé halad, de mivel a gyertya testek kicsik, én ezt a mozgást egy felfelé irányuló korrekciós mozgásnak gondolom, ami nekem azt mutatja, hogy kis idő múlva újra lefordulhat az árfolyam és valahol 44500 alá érkezhet.
(KB. 45650-700-ig mehet még és legkésőbb onnan illene vissza fordulni a mozgásnak.)
Megjegyzem, hogy ezek csak a rövid távú elképzelések és az emelkedő fő irányú terend, ettől még nem változik a fő irány továbbra is az emelkedő marad....
BKKT 2024. 01. 03. 08:19
Előzmény: #16641  BKKT
#16642

Trendek irányának beazonosítása a gyertya formációk alapján történik...
A nagyobb gyertya testek mindig a fő irányt, kisebb gyertya testek a korrekciókat jelzik...
Tehát az irányokat, hogy merre tartunk és hol járhatunk azt a gyertya testek nagyságából állapítom meg...
Amikor ránézünk egy emelkedő 1 vagy 4 órás chartra, azonnal be tudjuk azonosítani a fő irányt és a korrekciókat is a gyertya testek nagyságából...
Amikor egy impluzív emelkedés korrekciója következik, akkor az esetek többségében ezt, egy erőteljes gyertya letörése jelzi, ez után jönnek a kisebb gyertya testek a korrekcióknál..
Az impluzív mozgás ennek éppen a fordítottja, amikor az apróbb korrekciós gyertyákból egy erőteljes gyertyával, ami nagyobb az összes korrekciós gyertyánál, tör ki, jól jelezve az irány változását....
Kis segítség azoknak akiket érdekelnek, mire figyeljünk először amikor rápillantunk a chartra.....
BKKT 2024. 01. 02. 16:05
Előzmény: #16640  easyrider
#16641

Mivel 1 Elliott hullám 1-2-3-4-5 plusz A-B-C korrekció ez egy teljes hullám és ezen belül további kis hullámok és korrekciók vannak....
Egy teljes hullám a korrekciókkal együtt összesen 144! hullámból áll....
(Ez a 144 hullám adja ki a 1-2-3-4-5 plusz A-B-C korrekciót is)
Éppen ezért van az, hogy csak nagyon kevesen értik.....

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek