PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

2961
2962
2963

pomperj 2020. 02. 06. 22:11

#420

Van egy masik szamolasom, hogy vajon hanyan betegedhettek mega valosagban?
Ehhez a Vuhanbol kimenekitett kulfoldiek szamat, es azok megbetegedettsegi reszaranyat hasznalom fel.
.
1)Nos, a mai cikk arrol szol, hogy osszesen 20 kulfoldi fertozodott meg Kinaban.
A kerdes az, vajon hany Kinai fertozodott meg Vuhanban, ha tudjuk hogy 20 nem kinai fertozott van?
Itt van a cikk:
" Csaknem húsz külföldi állampolgár fertőződött meg az új vírussal Kínában.
Összesen 19 külföldi állampolgár fertőződött meg az új koronavírussal Kínában, közülük ketten meggyógyultak, és távozhattak a kórházból, míg a többieket karantén alatt kezelik - mondta el Hua Csun-jing kínai külügyi szóvivő csütörtökön. A kínai kormány időben és több nyelven tájékoztatott a járványról és a vele kapcsolatos intézkedésekről - húzta alá a szóvivő. "
.
2)A kerdes az, hany Kinai fertozodott meg, ha tudjuk hogy 20 nem kinai van megfertozve.
Nos, az valoszinu, hogy a kinai es nemkinai egyforma aranyban fertozodhettek meg.

.
Nos, azt tudjuk, hogy Vuhanbol kimentettek 250 USA allampolgart, es kb. ugyanennyi Europait. Nyilvan osszesen hasonlo szamban evakualtak Kelet-Europa+Delamerikaba+Australiaba is, szoval az osszes Vuhanbol kimentett kulfoldi nagyjabol 750 fo lehet.
Es ha abbol a 750 fobol 20 fo fertozodott meg, akkor az 20/750=2.5% a fertozottseg reszaranya.
Nade, ugyanebben a Vuhan korzetben el meg 15m Kinai is.
Akkor annak a 2.5% resze, eppen 375e kinai ember !
.
3)Szoval, problema van.
Vagy a kinai ember sokkal ellenallobb a virussal szemben mint a feher ember?
Ugy kb. 20x-szer ellenallobb?
Vagy sokkal tobb kinai fertozodott meg, mint a statisztikak allitjak. Ugy kb. 20x annyi.
Valami nagyon nem stimmel.
Hol rossz ez a becsles- kalkulacio?

Steve69 2020. 02. 06. 22:08

#419

Az ilyen hírek nem nagyon segítenek Kína szavahihetőségének:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200206/a-kinai-allami-media-szerint-megsem-halt-meg-a-doktor-aki-eloszor-figyelmeztetett-a-koronavirus-jarvanyra-415045
A kínai állami média megjelentette a hírt, hogy elhunyt Li Ven-liang, aki elsőként figyelmeztetett a járvány kitörésére. Rövid idő után azonban a kínai állam által ellenőrzött portálok megváltoztatták a híreik címét, amely szerint Li válságos állapotban van. Törölték vagy átírták a közösségi médiában elhelyezett posztjaikat is.Li, a közép-kínai Vuhani Központi Kórház szemészeti osztályának dolgozója kínai idő szerint az első hírek szerint 21:30-kor hunyt el a koronavírus miatt. Halálhírét a vuhani kórház is megerősítette. A BBC szerint kormányzati tisztviselők avatkoztak be, és íratták át a híreket, miután komoly közfelháborodást okozott Kínában, hogy a koronavírus-járványra elsőként figyelmeztető Li meghalt. Most azonban azt írják, hogy válságos állapotban van, és kezelik.

Steve69 2020. 02. 06. 22:06

#418

Holnapra a 13-15%-os növekedéssel 31.900 és 32.500 közé kellene esnie az esetszámnak. Hiába csak Kínán belül terjed nagy sebességgel, ott azért terjed. A WHO a közleményét minden este 22 óra előtt teszi közzé.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200206-sitrep-17-ncov.pdf

wyl 2020. 02. 06. 21:24

#417

A Fülöp-szigeteken február 2-án elhunyt az egyik beteg, amely, A 44 éves Wuhan-i kínai ember, akit január 25-én került kórházba láz, köhögés és torokfájás jeleivel, A kórház szerint az elmúlt néhány napban a beteg stabil volt, és javulás jeleit mutatta, azonban a beteg állapota az utóbbi 24 órában romlott, ami a halálához vezetett.

harlem 2020. 02. 06. 21:14

Előzmény: #415 Törölt felhasználó

#416

Kb 30-40 nap kell H megválassza mi lesz a fertőzöttel

Törölt felhasználó 2020. 02. 06. 20:59

Előzmény: #407 pomperj

#415

"feltetelezzuk:
atlagosan a 10-12 nappal ezelott megbetegedettek halnak meg most."
Ezt miből lehet feltételezni?
Lappangási idő 5-14 nap, aztán tüneteket mutat. Onnan számítva hány napot él még?
Ha pl. 5 napig lappangott és még 5 napot élt, akkor a 10. napon halt meg a fertőzéstől számítva. De ez viszonylag tág határok közt mozoghat a lappangási és a túlélési időtől függően.

totoro 2020. 02. 06. 20:54

Előzmény: #413 pitcairn2

#414

" Az orvos néhány nappal később, január 10-én köhögni kezdett, majd lázas lett és kórházba került."
Ha jól számolom a ma meghalt orvost 26 napja diagnosztizálták. Ez pl. megmagyarázza, miért nincsenek halottak Wuhanon kívül, hiszen ott csak 1-2 hete terjed a vírus, így a halottakra még várni kell kicsit....

pitcairn2 2020. 02. 06. 20:51

Előzmény: #412 totoro

#413

igen nagy "diszkrepancia" van a reakció és a hivatalos statisztikák által sugallt kép között

totoro 2020. 02. 06. 20:29

Előzmény: #410 berlini

#412

Mi köze Horvátországnak és az influenzának a jelenlegi helyzethez? Influenzajárványkor nincs karantén, nincsenek drasztikus gazdasági hatások. Minket ez érdekel, te meg ezt tagadod, szemellenzőn keresztül nézed a helyzetet. A külföldi és Wuhanon kívüli eseteket meg ítéljük meg egy kicsit később. A ma meghalt orvos szerintem pl. megkapott minden lehetségeset, és még csak öreg és beteg sem volt.

Steve69 2020. 02. 06. 20:16

Előzmény: #407 pomperj

#411

Ugyanerről beszélek én is. Teljes rossz az az elmélet, ami alapján nyugodt mindenki. Az olló nyílik, mert nyilván gyorsabban növekszik a járvány, mint a meghalt emberek száma. Ettől még a vírus mortalitása magas.
Itt a kivonat egy mai portfolio cikkből:
''Mit mutatnak a számok?A hét első felében nem emelkedett a halálozások napi száma, sajnos azonban a szerdai adatok újra növekedést mutatnak, 73 áldozatot szedett a koronavírus. A válságos állapotban lévő betegek száma is gyorsulva emelkedik, ez a kör 640 fővel bővült, és így már közel 4000-en vannak. Ez az eddigi legnagyobb napi növekedés, ami azt mutatja, hogy az egyre több azonosított beteg egyre több súlyos állapotba kerülő pácienst jelent. Újra emelkedésnek indult a fertőzésgyanús esetek száma is.'

berlini 2020. 02. 06. 20:07

Előzmény: #396 totoro

#410

Ne mondjunk már marhaságokat.
Tavaly Horvátországban influenzás szövődményekben meghalt 55 ember.
Jelenleg az egész világon (Kinán kivül) nincsen válságos állapotban ennyi.
Jelenleg úgynéz ki, hogy a meglévő 1 halotton kivül valószinűleg nem fognak többen meghalni Kinán kivül ebben a járványban mint Horvátországban tavaly az influenza következtében.
(Horvátországban él vagy 4,5 millió ember, azaz a világ Kinán kivüli lakosságának kevesebb mint 1 ezreléke.)

berlini 2020. 02. 06. 20:00

Előzmény: #407 pomperj

#409

Ha ma meghal 50 beteg, az nem azt jelenti, hogy az mind derült égből villámcsapás jön. A mai halálesetek számát már nagy biztonsággal tudják pár nappal ezelőtt és biztosan egy nappal korábban.
Ezért nagyon lényeges az a statisztika, ami a válságos állapotuak számát összegzi naponta.
az összes külföldi halálesetek aránya 1% alatti, de itt sem érvényes az, hogy az oka ennek a késői (az elmúlt 1-2 hétben) történt fertőződések.
A külföldön megbetegedettek azért nem hallnak meg, mert azonnal és megfelelő kezelést kapnak. Azaz az a 10-20% akinek az állapota ha magára hagynák kritikus lenne az azonnal állapotjavitó gyógyszerezést kap és lélegeztető gépet a súlyosbodó tüdőgyulladása miatt, hogy ne fulladjon meg. Kinán (+ Honkongon) kivül én csak egy Fülöp szigeti halálesetről hallottam.
Szerintem minden párhuzam ennél sokkal gyorsabban terjedő és súlyosabb járványokkal megtévesztő.
Vuhanban 4 héttel ezelőtt még rendőrileg figyelmeztették azt az orvost, aki felhivta a figyelmet, hogy járvány van, (rémhirterjesztésért.) Akik ma halnak ott meg azok SEMMIFÉLE orvosi kezelésben nem részesültek akkor amikor meg kellett és lehetett volna állitani állapotromlásukat, azaz január 3. hetében.
Még Kina többi tartományában is 1% alatti a halálesetek száma köszönhetően annak, hogy oda egy későbbi fázisban jutott el a virus, de annak is, hogy ott azonnal és a körülményekhez képest - felkészülten láttak neki kezelni ezeket.

pitcairn2 2020. 02. 06. 19:14

Előzmény: #407 pomperj

#408

a spanyolnáthából az éhezés csinált megakatasztrófát
vannak olyan feltételezések, hogy - önmagában - nem sokkal volt veszélyesebb a mezei influenzánál
az pedig sajnos tény, hogy akkoriban rengetegen éheztek

pomperj 2020. 02. 06. 18:34

Előzmény: #401 Steve69

#407

1)A halalozas aranyszam abbol kozelitheto, hogy feltetelezzuk:
atlagosan a 10-12 nappal ezelott megbetegedettek halnak meg most.
Tehat a mai uj halalesetek szamat kell hasonlitani
a 10-12 nappal ezelotti uj megbetegedesek szamaval.
Akkor mi is jon ki?
.
2)10 nappal ezelott az uj betegek szama +700 volt, es az uj halalesetek szama ma +73.
Igy a tenyleges varhato halalozasi arany 73/700=10% korul van.
Ha a betegsegbe belehaltak atlagosan 10-12 napnal tovabb voltak betegek?
Mondjuk atlagosan 15 nap utan haltak bele? Akkor a hanyados +70/+140=50% !
.
Szoval, az a gyanum, hogy a halalozasi statisztika sokkal rosszabb az eddig feltetelezettnel.
.
3)Mikor fog ez kiderulni?
Mi lehet, ha 12 nap a helyes atlag?
Akkor a mai uj betegek szama +4000,
akkor arra lehet szamitani, hogy 10-12 nap mulva napi 400 koruli halaeset lesz.
.
Az megiscsak nagyon sok. Vajon akkor felebred-e a vilag a riziko nagysagara?
Ez mar ugyanolyan rossz statisztika, minta spanyolnatha volt eppen 100 evvel ezelott.
Akkor az osszes halaeset 50m volt.

LBalaton 2020. 02. 06. 18:23

Előzmény: #405 pitcairn2

#406

A (kínai) hivatalos adatok alapján ...

pitcairn2 2020. 02. 06. 18:13

Előzmény: #401 Steve69

#405

a hivatalos adatok szerint a halálozási arány 2% és elsősorban a 60 év fölötti krónikus betegeket érinti

-bubu- 2020. 02. 06. 17:52

#404

17:36Belehalt a betegségbe a koronavírus-járványra az elsők között figyelmeztető kínai orvos

Steve69 2020. 02. 06. 15:54

Előzmény: #402 wyl

#403

Jó lenne, mert a jelentések szerint 3.863 ember a teljes fertőzöttek 14%-a van most is válságos állapotban. Ők azért valószínűleg nem javítanak majd a statisztikán. Sok múlik azon, a kínaiak mit tudnak kitalálni, hogy helyben valahogy úrrá legyenek a helyzeten. De a városban már nincs nyitott benzinkút és ha felhívod a segélyhívót, nem veszik fel. Ergo olyan állapotok lehetnek, mint a Walking Deadben. Úgy meg hogy jutsz el a kórházba, hogy jutsz élelmiszerhez, hogy jó esetben gyalog mehetsz, mert tömegközlekedés sincs?

wyl 2020. 02. 06. 15:45

Előzmény: #401 Steve69

#402

Szerintem a gyógyult/mortalítás olló egyre jobban nyílik, azaz távolodik egymástól és a mostani 3/1 arány a 49/1 arányhoz fog közeledni. Legalábbis a jelen helyzet ezt mutatja.

Steve69 2020. 02. 06. 15:38

Előzmény: #396 totoro

#401

Nekem a fő bajom továbbra is az, hogy jelenleg a betegek betegségei kétféle kimenetelűek lehetnek.
1. Halál
2. Felépülés.
Az elején ez az arány kb. 50:50% volt, most nagyjából 33%-66% a felépültek javára. De ezt próbáltammár sokféleképpen leírni, hogy a mostani közel 30 ezer fertőzöttnek, ha az egyharmada meghal, az máris 10.000 halott. Felejtsük már el a fertőzések száma / halálesetek száma mutatót, mert az itt folyamatosan változik és semmiképpen nem 2% a halottak aránya.