Arany-Ezüst

Törölt felhasználó 2015. 08. 04. 11:44

Előzmény: #8559 offshort

#8560

Kérdezd meg anyádtól, Ő nagyon okos ember, más is tőle szokta :D

Máskülönben ugyan az a véleményem, ezen a szinten már nem nagyon éri meg kitermelni, még fracking-al sem.

A lényeg a következő, a golfáramlatnak igazán télen van jelentősége, annak viszont, hogy Te egy BÜ... Pa....t vagy, annak egész évben érezzük a hatását.

Tévedtem nem jött be! Ott volt a stop és 0-ban ki lett vágva.A másik számlámon meg egy minimális bukó lett ezen a pozin.

Megint léptem egy évig, fél évig minimum, addig talán történik veled valami :)

offshort 2015. 08. 03. 22:42

Előzmény: #8555 Törölt felhasználó

#8559

véletlenül nem tudod ,
a golf áramlat üzemel még ? , csakhogy longolni kell-é a n.gast vagy mit ?:))

pitcairn2 2015. 08. 03. 22:24

Előzmény: #8557 seri2

#8558

ja, momentán pl. csődbe ment Puerto Rico!!!!

First Default By U.S. Commonwealth In History: Puerto Rico Makes Only 1% Of Required Debt Payment
link

seri2 2015. 08. 03. 21:16

Előzmény: #8555 Törölt felhasználó

#8557

jelen pillanatban az arany esésének oka van.

seri2 2015. 08. 03. 21:08

Előzmény: #8555 Törölt felhasználó

#8556

végül is igazad van,túlságosan sarkítva írtam.
bár, pont audusd-ben esett meg néhány hete egy pénteki napon,hogy 90%felett volt a long pozíciók száma és szépen esegetett az árfolyam ,persze semmi nem indokolta volna az emelkedést,de az viszonylag intenzív esést se, és az mégis esett,amit gyakorlatilag a longosok generáltak a stopjaikkal.

Törölt felhasználó 2015. 08. 03. 20:55

Előzmény: #8552 seri2

#8555

Szia! Ez a demagógia nem igaz, már bocsáss meg. Ez az általánosítás átka 1400 1300-nál 1200-nál is igaz lett volna ez a hipotézis EURAUD-ban 4 év esése fordult meg , de még nem biztos 4 év alatt párszor mondhatták, hogy most már mindenki elad és jön a fordulat, aztán még sem jött Mostanában egy páran AUDUSD-ben is már eléggé sokan longoltak, aztán még mindig esik, pedig a szentimentek mást mutatnak AUDUSD ráadásul az arannyal is korrelál.stb,stb,stb....Ez az állítás sokakat margin call ra tett. Trend is your Friend. Ez az mentalitás viszont már sok számlát gyarapított.Persze jó manymanagmenttel.

Trend is your Friend it is end. Ez csak Birgernek jött össze eddig, meg a kötél idegzettel rendelkezőknek. Itt különösen nagy hangsúlyt kell fektetni a kockázatkezelésre.

pitcairn2 2015. 08. 02. 22:37

Előzmény: #8550 Mikieger85

#8554

olyan nagy nyomtatási kör jön, hogy ahhoz képest a QE 1-2-3 prudens, mi több konzervatív vállalkozásnak fog tűnni:)

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 22:35

Törölt hozzászólás

#8553

seri2 2015. 08. 02. 22:25

Előzmény: #8551 gyula1971

#8552

és mi történik amikor már mindenki az esésre spekulál????
hát emelkedik :DDD
és ez teljesen logikus is,hisz pont a "shortosok" fogják feljebb strófolni az árat a stopjaikkal.

gyula1971 2015. 08. 02. 14:10

Előzmény: #8550 Mikieger85

#8551

Már 1000.-dollár alatti célárak érkeznek.

Ha mindez nem elég, még az elemzők is vágják céláraikat

Az arany fundamentumait tekintve a nagy elemzőházak is sorra vágják vissza az aranyra vonatkozó célárukat:

A HSBC az idei átlagos aranyárra vonatkozó célárát 1160 dollárra vágta a korábbi 1234 dollárról, míg a 2016-os átlagár 1205 dollár körül alakulhat szemben a korábban várt 1275 dollárral. Az elemzőház az arany gyenge teljesítményét a közelgő amerikai kamatemeléssel, az erős dollárral, a globálisan alacsony inflációs nyomással és a gyenge indiai és kínai kereslettel indokolta.
A Deutsche Bank sem optimista az arany kilátásaival kapcsolatban. Az elemzőház több modellt is használ, melyek egyaránt 800 dollár alatti fair értékkel számolnak. Ez pedig azt jelenti, hogy a jelenlegi szintről mintegy 30 százalékot is eshet a sárga nemesfém árfolyama. A Deutsche Bank szerint az alacsony olajár ugyanakkor támogatólag hathat az aranyra, miután az alacsony olajár mérsékli az amerikai inflációs nyomást, emiatt pedig későbbre tolódhat az első amerikai kamatemelés, és így a dollár erősödése is fékeződhet.

Mikieger85 2015. 08. 02. 13:11

Előzmény: #8547 pitcairn2

#8550

Ahhoz újabb $-nyomtatási körre lenne szükség...

link

fxboy 2015. 08. 02. 11:38

#8549

#478
:)

emerald 2015. 08. 02. 09:30

Előzmény: #8546 Tazsomaru

#8548

Nem tudom h megvolt-e az alj, de idővallumban bizti jó lesz.

Ugyanis augusztus végére-szeptember elejére várható a szokásos emelkedés.

érdekesek ezek az opciók, érdekelne is, de még az alap tőzsdei tudásom kell fejlesszem azt hiszem.

pitcairn2 2015. 07. 31. 23:19

Előzmény: #8544 Mikieger85

#8547

személy szerint én azon se lepődnék meg ha egy éven belül 2000 USD fölé menne az arany unciánkénti ára

Gold’s Amazing Resiliency

link

Tazsomaru 2015. 07. 31. 20:38

#8546

újabb bányász pozi
GG szept 18-i lejárat, 49 nap
szintén oldalazás, emelkedés a cél, de az eséstől sem kell megijedni.
link
;)

Tazsomaru 2015. 07. 30. 20:46

#8545

nyitottam egy bányász pozit.
NEM szept 18-i lejárat, 50 nap van benne.
link
emelkedésre, oldalazásra játszok vele, ha tovább esik majd átalakítom.
link
;)

Mikieger85 2015. 07. 27. 00:17

Előzmény: #8543 Törölt felhasználó

#8544

Személyszerint nem lepne meg, ha látnánk 2éven belül 900$ alatti árat - még ha csak 1napos leszúrásképp is. Akkor fogok én pár érmére lecsapni:) Aztán előbb-utóbb előjön a kitermelési költség-kínálati oldal kérdése, úgyhogy sokkal lejjebb én már nem várom. Ha valaki nagyon shortolni akar, akkor az aranypiacon már elkésett, kínában kell nézelődni.

Törölt felhasználó 2015. 07. 27. 00:02

Előzmény: #8341 Törölt felhasználó

#8543

Korabban Kisvuk nagyon jol raerzett arra, hogy egy darabig meg nem lesz aranykereszt napos GOLD spot charton.

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 23:13

Előzmény: #8538 trochosa

#8542

A szomszédom történész, és ráadásul nem is kispályás, amiket leírtál abból pár dolog visszaköszönt most nekem, pl. a pénzhamisítás, amit állítólag igen magas színvonalon művelt a magyar. Amit ő sokszor kihangsúlyozott, az az volt, hogy gyakorlatilag a ma oktatott magyar történelem 80%-a hamisított, ami alatt leginkább azt érti, hogy az aktuális hatalom szájíze szerint szelektált. Hosszú is lenne ide kifejteni, meg nem is tudnám olyan színvonalon visszaadni.

Mikieger85 2015. 07. 26. 22:42

Előzmény: #8539 trochosa

#8541

Ja, látom, őrület... link

trochosa 2015. 07. 26. 22:36

Előzmény: #8537 Mikieger85

#8540

link

trochosa 2015. 07. 26. 22:35

Előzmény: #8536 Mikieger85

#8539

Sajna gyakori a wolfram mag. Befektetési aranyat ott kell eladni, ahol kibocsátották, más esetben nagy a bukó. A vételkor kapott számla megkönnyíti az eladást. Kínában mindent hamisítanak, valamint Bulgáriában, Romániában is.

trochosa 2015. 07. 26. 22:28

Előzmény: #8513 pitcairn2

#8538

Érdekes, hogy a II. András korabeli magyar veretek minősége ezeket a feljegyzéseket nem támasztják alá, nem volt pénzrontás, sőt. Kitűnő a veretek anyaga. ( A XIII. századi magyar veretek a területem gyűjtőként.) A pénzcsere csupán szándék lehetett, mert özönlöttek az országba a külföldi ezüstök. Ezek használatát lehetetlen volt megakadályozni, ráadásul Magyarországon is jó minőségben másolták a bécsi dénárokat.
Leírják, hogy a piacon súlyra mérték a dénárt, és a termésezüst is forgalomban volt. Szerintem ennek inkább a sokféleség lehetett az oka és nem a rossz pénz.
Feltűnő, hogy a korabeli feljegyzések tartalma és a mai történettudományi leírások sokszor sehogyan sem akarnak egybevágni a talált leletanyag minőségével.
Gyakori II. Lajos rossz vereteinek emlegetése. Ilyenre sem nagyon akad példa, jellemzően kiváló, de legalábbis az akkori Európai szokásnak megfelelő minőségű pénzt veretett.
Akik a legnagyobb pénzrontók voltak: II. Béla, Hunyadi János és Mátyás az első éveiben kb. a 60-as évek közepéig, későbbi veretei már kiemelkedően jó anyagúak. Őket pedig nem szokták emlegetni.

A pénzcsere nem lopás, hanem adó. Ez volt az ÁFA. Jellemzően 3 régi dénárért adtak két újat.

Mikieger85 2015. 07. 26. 22:19

Előzmény: #8535 trochosa

#8537

Ezekszerint a "bélelés" egyidős az arany fizetőeszközkénti használatával...

Valaki tud esetleg konkrétumot, manapság mennyire kell tartani a wolfrámmal bélelt nagyobb érméktől-rudaktól? Illetve lehet gondja az embernek, ha értékesíteni akar, alkalmasint a világ túlsó felén? Nem szeretném, ha egy hoax miatt csak szétvágva, 80%-os áron vennék át a rudat, amit veszek...

Mikieger85 2015. 07. 26. 22:19

Előzmény: #8535 trochosa

#8536

Ezekszerint a "bélelés" egyidős az arany fizetőeszközkénti használatával...

Valaki tud esetleg konkrétumot, manapság mennyire kell tartani a wolfrámmal bélelt nagyobb érméktől-rudaktól? Illetve lehet gondja az embernek, ha értékesíteni akar, alkalmasint a világ túlsó felén? Nem szeretném, ha egy hoax miatt csak szétvágva, 80%-os áron vennék át a rudat, amit veszek...

trochosa 2015. 07. 26. 22:12

Előzmény: #8519 Törölt felhasználó

#8535

Ez a harapásnyom aranyforintokon egy toposz. Én egyetlen egy ilyen érmével sem találkoztam még képen sem. Említve sincs a numizmatikai szakirodalomban, legfeljebb, mint téves elképzelés. Az ókori görög pénzek között viszont sok van, amelyiket bevágták késsel, vagy átszúrták. Nyilván gyakori lehetett a bélelt pénz, a suberatus. Ennek megakadályozására amolyan fűrészfogas peremű pénzeket vertek a római köztársasági korban.

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 20:12

Előzmény: #8533 Törölt felhasználó

#8534

*szaladon = szeladon

csak a rend kedvéért javítom, te nyilván rögtön korrigáltad magadban az elírást.

:)

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 19:59

Előzmény: #8531 pitcairn2

#8533

Látom mélységében ismered Gesell rendszerét. ;)

Van még néhány téma, melyekkel kissé foglalkozgatok, tudnál róluk dobni egy-két segítő linket? 'Mises Institute' is lehet, látom azok szinte mindenhez értenek... ;))

- a dendrokronológia hidrológiai vonatkozásai a Keleti-Kordillerák őshonos fafajtáinál
- mélytengeri olajfúrások szeizmikus kihatása az alluviális réteg hidrosztatikájára, különös tekintettel a konvekciós cellák szubdukciós mozgásra merőleges szelvényáttöréseinél.
- XV. századi afgán szőnyegek aszimmetrikus 'dzsufti' csomózási-technikáinak regionális változatai
- Tang-dinasztiabeli szaladonedények egyes datálási problémái.

Előre is köszi!

:)

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 19:29

Előzmény: #8527 pitcairn2

#8532

A kérdés az, hogy a saját idejében mennyi volt a pénz értékéhez viszonyítva a nemesfém értéke. És hogy hogy alakult az értéke, hivatalos pénzeszközi története során. A fém mai értéke lehet hogy más. Numizmatikai példa elég rossz, hiszen az összértékét a ritkasága és a régisége adja. Egy 1927-es autó mai értékéböl ne induljunk ki az autók árazásához.

Nyilván egy nemesfémtartalmú pénznek az intrinsic tartalma nagyobb, mint egy papírpénzé, de attól még simán lehet fiat. Lásd az ellenpéldának hozott Latin unió, ahol fiat módon határozták meg az átváltási árfolyamokat.

Egy adott érme kiragadása egy pillanatból semmit nem mond semmiröl, életútjának ismerete nélkül.

pitcairn2 2015. 07. 26. 18:01

Előzmény: #8522 Törölt felhasználó

#8531

az olyan csalás ami csak erőszak mellett működhet

különben Gesell is leírta ezt

A Free Money Miracle?
link

pitcairn2 2015. 07. 26. 17:58

Előzmény: #8524 Törölt felhasználó

#8530

a szűkebb értelmezése egyébként kizárja a nemesfémtartalmat...

"Often called paper money, fiat money is in a wider sense any money declared to be legal tender by government fiat (ie law). In a narrower sense, fiat money is an intrinsically useless good declared to be legal tender by government fiat.["

link

a tágabba azonban belefér

Mikieger85 2015. 07. 26. 17:51

Előzmény: #8526 Törölt felhasználó

#8529

Ja, még 1 dolog: szét kell választani azt, hogy mi a jó az egyénnek, és az államháztartásnak/gazdaságnak.

Az egyénnek egyértelmű, hogy legfontosabb, hogy a megtakarításai megtartsák értéküket. Márpedig ebben a (gazdasági értelemben is) vérzivataros időszakban az arany jó befektetés volt. A papírpénz/kötvények elértéktelenedtek (német márka, osztrák-magyar korona - de még a dollárt is leértékelték valamennyire ezidő alatt). Az amerikai részvények a nagy válságig jól mentek.

Egy rémtörténet a fizikai befektetéshez: mennyire kell tartani a wolfrám-magos hamisítványoktól az érme ill tömbpiacon? Illetve ha újra el akarok adni egy érmét az eredeti papírjaival, kell-e nehézségekkel számolni? Olyat hallottam, hogy a nyugati aranyboltosok a Mo.-ról származó anyagot sokszor csak szétvágva, erős árcsökkentés mellett voltak hajlandók megvenni.

pitcairn2 2015. 07. 26. 17:49

Előzmény: #8525 Mikieger85

#8528

az árupénz mögé nem kell "hatalom"

pitcairn2 2015. 07. 26. 17:48

Előzmény: #8524 Törölt felhasználó

#8527

annyiban természetesen igazad van, hogy akár nemesfémtartalma is lehet a fiat pénznek, de a gyakorlatban meglehetősen gyorsan eljutottak felettébb olcsó papírpénzig

ami pedig

"a nemesfémtartalmú, pénzrontáson át nem esett, hosszútávon sikeres nem fiat pénzre"

kérdésedre vonatkozik:

menjél be bármelyik numizmatikai boltba és hihetetlenül sok példát fogsz rá találni...

egy 110 évvel ezelőtt vert aranyrubel ma valószínűleg az aranytartalmánál is többet ér...

de az aranytartalmát hót ziher, hogy megéri...

a fizikai arany és az abból vert érme mindig is megbízhatóbb pénz volt mondjuk a papírpénznél

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 17:24

Előzmény: #8525 Mikieger85

#8526

Tehát a linked alapján a kudarc okai: pénzrontás, rögzített árfolyamok tarthatatlansága, és a világháborúban megtestesülö ciklushoz történö alkalmazkodási képtelenség.

Elég jól egyezik azokkal az okokkal, amit általánosságban írtam.

Mikieger85 2015. 07. 26. 14:48

Előzmény: #8524 Törölt felhasználó

#8525

Mivel a pénz csak egy eszköz, ami mögé hatalom is kell, a "hosszú táv" limitált a nagy felfordulások miatt. Nagy sikere volt a latin uniónak a XIX. század második felétől a XX. szd elejéig, de az 1.vh kivéreztette a mögötte álló gazdaságokat - illetve elhibázták a rendszert, hogy fix arany-ezüst váltási arányt akartak tartani.

link

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:32

Előzmény: #8514 pitcairn2

#8524

A fiat pénz nem zárja ki, hogy lehet nemesfémtartalma, sem a szükebb, sem a tágabb értelmezése.

Éppen erre akartam felhívni a figyelmet,aki nyitott rá, attól hogy nemesfémtartalma van, még lehet fiat. Az is lesz

Érdeklödve várom a példát a nemesfémtartalmú, pénzrontáson át nem esett, hosszútávon sikeres nem fiat pénzre.

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:09

Előzmény: #8521 Mikieger85

#8523

már akkoriban is érvényes volt a tétel: " a rossz pénz kiszorítja a jó pénzt".

A színarany érméket elásták, elrejtették, "felhalmozták". A "rossz"-akat meg használták.

:)

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:06

Előzmény: #8517 pitcairn2

#8522

Túl gyors a tempó...:))

Mesélj még nekem Gesell-ről és a rendszeréről légyszi.

)

Mikieger85 2015. 07. 26. 13:05

Előzmény: #8519 Törölt felhasználó

#8521

Ja, csak gondolom a "lejárt", értékesebb érmékkel csak fű alatt lehetett kereskedni.

Mikieger85 2015. 07. 26. 13:05

Előzmény: #8519 Törölt felhasználó

#8520

Ja, csak gondolom a "lejárt", értékesebb érmékkel csak fű alatt lehetett kereskedni.

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:03

Előzmény: #8515 pitcairn2

#8519

régiónként kitermelődtek a 'mesterharapók', akik egyéb, körülményes módszerek végzése nélkül is nagy bizonyossággal és hatékonyan meg tudták állapítani az új kibocsátású érmék hamisítási fokát.

számtalan történelmi korokból származó aranyérmén vagy azok különféle százalékú ötvözetein találtak/találnak ma is harapásnyomokat.

pitcairn2 2015. 07. 26. 13:00

Előzmény: #8515 pitcairn2

#8518

Árpád-házi királyaink __Évenként devalvált__ pénzét idővel egyszerűen visszautasították a piaci szereplők...

"A pénzkibocsátási felségjog gyakorlásának alapján szinte általánossá vált a pénz időnkénti, rendszerint évenkénti cseréje. Ez azt jelentette, hogy a kibocsátott pénz a következő kibocsátásig volt forgalomképes, s akkor (illeték levonása mellett) új pénzre kellett váltani.................Részben ez eredményezte értékálló, évi beváltás alá nem eső idegen pénzek, →friesachi és →bécsi dénárok mo-i beáramlását. "

link

pitcairn2 2015. 07. 26. 12:58

Előzmény: #8509 Törölt felhasználó

#8517

Gesell mindössze néhány régi téveszmét csomagolt újra elvégre a rendszeres "pénzújítás" eszközét már Árpád-házi királyaink is alkalmazták - katasztrofális következményekkel...

"pénzújítás: kincstári jövedelmi forma a középkorban. - A pénzkibocsátási felségjog gyakorlásának alapján szinte általánossá vált a ___pénz időnkénti, rendszerint évenkénti cseréje___. Ez azt jelentette, hogy a kibocsátott pénz a következő kibocsátásig volt forgalomképes, s akkor (illeték levonása mellett) ___új pénzre kellett váltani___"

link

pitcairn2 2015. 07. 26. 12:54

Előzmény: #8510 Törölt felhasználó

#8516

az állami pénzmanipuláció szimplán lopás vagy kifinomultabb formában redisztribúcióra alapozott lopás

és mindig prociklikus

és ezen az sem változtat, hogy egyesek anticiklikusnak hazadják

pitcairn2 2015. 07. 26. 12:53

Előzmény: #8511 Törölt felhasználó

#8515

abban igazad van, hogy van némi átmenet, de az empirikus tapasztalatok szerint nagyon gyorsan beárazza - a nemesfémtartalom alapján - a piac az új pénzt

ill. egy idő után jóformán tudomást sem vesz a pénzrontó őfelsége által kibocsátott szemétről

pl. Árpád-házi királyaink jártak így...

pitcairn2 2015. 07. 26. 12:50

Előzmény: #8512 Törölt felhasználó

#8514

a fiat money szimplán papírpénz azaz ott már nincsen nemesfémtartalmú pénzérme

kevered a szezont a fazonnal

pitcairn2 2015. 07. 26. 12:49

Előzmény: #8511 Törölt felhasználó

#8513

már miért ne lenne?

őfelsége beszedi a zsét, majd __ellopja__ a jelentős részét

"A kamara haszna (lucrum camerae) eredetileg, az Árpád-korban azt a bevételt jelentette, amely a pénz rendszeres és kötelező beváltásából, a király pénzkibocsátási felségjogának gyakorlásának alapján történő pénzújításból származott. A kamara haszna egyszerű inflációs adó jellegű jövedelemhez juttatta a magyar uralkodókat. II. András idejében például az 1222. évi XXIII. törvénycikk már a pénzek évenkénti újrabeváltásáról rendelkezik.
„ Az uj pénzről: Továbbá, a mi uj pénzünk esztendeig járjon, husvét napjától husvét napjáig. 1. § És a dénárok olyfélék legyenek, a minemüek voltak Béla király idejében."

link

ez szimplán legalizált lopás...

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:45

Előzmény: #8508 pitcairn2

#8512

Fiat money = pénzrontás
Mint írtam, az egyik ok, hogy fiat, hogy rontani lehessen

Még nem írtál sikeres példát, ahol nem volt pénzrontás

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:43

Előzmény: #8508 pitcairn2

#8511

Ha a devalvált pénzt csak nemesfémsúlyban fogadná el a piac, nem lenne értelme devalválni, nem igaz? Illogikus, amit írsz.

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:40

Előzmény: #8508 pitcairn2

#8510

Az állami manipuláció mindig anticiklikus, a ciklusokat próbálja 'kiegyenesíteni', amibe mindig beletörik a bicska.

Lásd, FED, 'Rediscovery of the Business Cycle'

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:30

Előzmény: #8508 pitcairn2

#8509

Így van... :)

Íme egy elfojtott megoldási kísérlet: Silvio Gesell 'Freiwirtschaft'-rendszere és a "wörgli csoda".

link

pitcairn2 2015. 07. 26. 11:58

Előzmény: #8507 Törölt felhasználó

#8508

a "gazdasági ciklusokat" alapvetően az állami pénzmanipuláció váltja ki...

máskülönben a szó szoros értelmében vett fiat money meglehetősen modern jelenség

anno a segghülye királyok által devalvált pénzt mindössze nemesfémsúlyban fogadta el a piac

azaz

a benne lévő nemesfémre koncentráltak

a fiat money - a pénzrontáshoz hasonlóan - szimplán csalás, kártékony gazdasági ciklusokat kiváltó csalás, még akkor is ha a demokratikus, inflációfogyasztó, többség legalizálja...

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:24

Előzmény: #8502 pitcairn2

#8507

szerintem fordított az ok és okozat

nincs olyan hatalom, mely ne élne a pénzrontás lehetőségével (tehát fiat lesz a hivatalos pénz)

a gazdasági ciklusokat nem lehet kezelni egy rögzített pénzzel (tehát nem maradhat fenn olyan pénz, mely nem fiat)

róma arra jó példa, hogy hiába a reform (pl. Diocletianus), és rögzített pénz, nemsokkal később ugyanúgy elértéktelenedik, mert nem a fedezettől függ az értéke, hanem a bizalomtól

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:06

Előzmény: #8502 pitcairn2

#8506

Bretton Woods is kudarc volt

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:04

Előzmény: #8503 pitcairn2

#8505

és hol és mikor nem volt pénzrontás?

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:03