Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 04. 23. 15:49

Arany-Ezüst  

Ki mire tippel? Meddig eshet az ezüst/arany árfolyama mostanában?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2015. 08. 04. 11:44
Előzmény: #8559  offshort
#8560
Kérdezd meg anyádtól, Ő nagyon okos ember, más is tőle szokta :D

Máskülönben ugyan az a véleményem, ezen a szinten már nem nagyon éri meg kitermelni, még fracking-al sem.

A lényeg a következő, a golfáramlatnak igazán télen van jelentősége, annak viszont, hogy Te egy BÜ... Pa....t vagy, annak egész évben érezzük a hatását.

Tévedtem nem jött be! Ott volt a stop és 0-ban ki lett vágva.A másik számlámon meg egy minimális bukó lett ezen a pozin.

Megint léptem egy évig, fél évig minimum, addig talán történik veled valami :)

offshort
offshort 2015. 08. 03. 22:42
Előzmény: #8555  Törölt felhasználó
#8559
véletlenül nem tudod ,
a golf áramlat üzemel még ? , csakhogy longolni kell-é a n.gast vagy mit ?:))
pitcairn2 2015. 08. 03. 22:24
Előzmény: #8557  seri2
#8558
ja, momentán pl. csődbe ment Puerto Rico!!!!

First Default By U.S. Commonwealth In History: Puerto Rico Makes Only 1% Of Required Debt Payment
link

seri2 2015. 08. 03. 21:16
Előzmény: #8555  Törölt felhasználó
#8557
jelen pillanatban az arany esésének oka van.
seri2 2015. 08. 03. 21:08
Előzmény: #8555  Törölt felhasználó
#8556
végül is igazad van,túlságosan sarkítva írtam.
bár, pont audusd-ben esett meg néhány hete egy pénteki napon,hogy 90%felett volt a long pozíciók száma és szépen esegetett az árfolyam ,persze semmi nem indokolta volna az emelkedést,de az viszonylag intenzív esést se, és az mégis esett,amit gyakorlatilag a longosok generáltak a stopjaikkal.
Törölt felhasználó 2015. 08. 03. 20:55
Előzmény: #8552  seri2
#8555
Szia! Ez a demagógia nem igaz, már bocsáss meg. Ez az általánosítás átka 1400 1300-nál 1200-nál is igaz lett volna ez a hipotézis EURAUD-ban 4 év esése fordult meg , de még nem biztos 4 év alatt párszor mondhatták, hogy most már mindenki elad és jön a fordulat, aztán még sem jött Mostanában egy páran AUDUSD-ben is már eléggé sokan longoltak, aztán még mindig esik, pedig a szentimentek mást mutatnak AUDUSD ráadásul az arannyal is korrelál.stb,stb,stb....Ez az állítás sokakat margin call ra tett. Trend is your Friend. Ez az mentalitás viszont már sok számlát gyarapított.Persze jó manymanagmenttel.

Trend is your Friend it is end. Ez csak Birgernek jött össze eddig, meg a kötél idegzettel rendelkezőknek. Itt különösen nagy hangsúlyt kell fektetni a kockázatkezelésre.
pitcairn2 2015. 08. 02. 22:37
Előzmény: #8550  Mikieger85
#8554
olyan nagy nyomtatási kör jön, hogy ahhoz képest a QE 1-2-3 prudens, mi több konzervatív vállalkozásnak fog tűnni:)

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 22:35
Törölt hozzászólás
#8553
seri2 2015. 08. 02. 22:25
Előzmény: #8551  gyula1971
#8552
és mi történik amikor már mindenki az esésre spekulál????
hát emelkedik :DDD
és ez teljesen logikus is,hisz pont a "shortosok" fogják feljebb strófolni az árat a stopjaikkal.
gyula1971
gyula1971 2015. 08. 02. 14:10
Előzmény: #8550  Mikieger85
#8551
Már 1000.-dollár alatti célárak érkeznek.

Ha mindez nem elég, még az elemzők is vágják céláraikat

Az arany fundamentumait tekintve a nagy elemzőházak is sorra vágják vissza az aranyra vonatkozó célárukat:

A HSBC az idei átlagos aranyárra vonatkozó célárát 1160 dollárra vágta a korábbi 1234 dollárról, míg a 2016-os átlagár 1205 dollár körül alakulhat szemben a korábban várt 1275 dollárral. Az elemzőház az arany gyenge teljesítményét a közelgő amerikai kamatemeléssel, az erős dollárral, a globálisan alacsony inflációs nyomással és a gyenge indiai és kínai kereslettel indokolta.
A Deutsche Bank sem optimista az arany kilátásaival kapcsolatban. Az elemzőház több modellt is használ, melyek egyaránt 800 dollár alatti fair értékkel számolnak. Ez pedig azt jelenti, hogy a jelenlegi szintről mintegy 30 százalékot is eshet a sárga nemesfém árfolyama. A Deutsche Bank szerint az alacsony olajár ugyanakkor támogatólag hathat az aranyra, miután az alacsony olajár mérsékli az amerikai inflációs nyomást, emiatt pedig későbbre tolódhat az első amerikai kamatemelés, és így a dollár erősödése is fékeződhet.
Mikieger85 2015. 08. 02. 13:11
Előzmény: #8547  pitcairn2
#8550
Ahhoz újabb $-nyomtatási körre lenne szükség...

link
fxboy
fxboy 2015. 08. 02. 11:38
#8549


#478
:)

emerald 2015. 08. 02. 09:30
Előzmény: #8546  Tazsomaru
#8548
Nem tudom h megvolt-e az alj, de idővallumban bizti jó lesz.

Ugyanis augusztus végére-szeptember elejére várható a szokásos emelkedés.

érdekesek ezek az opciók, érdekelne is, de még az alap tőzsdei tudásom kell fejlesszem azt hiszem.
pitcairn2 2015. 07. 31. 23:19
Előzmény: #8544  Mikieger85
#8547
személy szerint én azon se lepődnék meg ha egy éven belül 2000 USD fölé menne az arany unciánkénti ára

Gold’s Amazing Resiliency

link
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 07. 31. 20:38
#8546
újabb bányász pozi
GG szept 18-i lejárat, 49 nap
szintén oldalazás, emelkedés a cél, de az eséstől sem kell megijedni.
link
;)
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 07. 30. 20:46
#8545
nyitottam egy bányász pozit.
NEM szept 18-i lejárat, 50 nap van benne.
link
emelkedésre, oldalazásra játszok vele, ha tovább esik majd átalakítom.
link
;)
Mikieger85 2015. 07. 27. 00:17
Előzmény: #8543  Törölt felhasználó
#8544
Személyszerint nem lepne meg, ha látnánk 2éven belül 900$ alatti árat - még ha csak 1napos leszúrásképp is. Akkor fogok én pár érmére lecsapni:) Aztán előbb-utóbb előjön a kitermelési költség-kínálati oldal kérdése, úgyhogy sokkal lejjebb én már nem várom. Ha valaki nagyon shortolni akar, akkor az aranypiacon már elkésett, kínában kell nézelődni.
Törölt felhasználó 2015. 07. 27. 00:02
Előzmény: #8341  Törölt felhasználó
#8543
Korabban Kisvuk nagyon jol raerzett arra, hogy egy darabig meg nem lesz aranykereszt napos GOLD spot charton.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 23:13
Előzmény: #8538  trochosa
#8542
A szomszédom történész, és ráadásul nem is kispályás, amiket leírtál abból pár dolog visszaköszönt most nekem, pl. a pénzhamisítás, amit állítólag igen magas színvonalon művelt a magyar. Amit ő sokszor kihangsúlyozott, az az volt, hogy gyakorlatilag a ma oktatott magyar történelem 80%-a hamisított, ami alatt leginkább azt érti, hogy az aktuális hatalom szájíze szerint szelektált. Hosszú is lenne ide kifejteni, meg nem is tudnám olyan színvonalon visszaadni.
Mikieger85 2015. 07. 26. 22:42
Előzmény: #8539  trochosa
#8541
Ja, látom, őrület... link
trochosa 2015. 07. 26. 22:36
Előzmény: #8537  Mikieger85
#8540
trochosa 2015. 07. 26. 22:35
Előzmény: #8536  Mikieger85
#8539
Sajna gyakori a wolfram mag. Befektetési aranyat ott kell eladni, ahol kibocsátották, más esetben nagy a bukó. A vételkor kapott számla megkönnyíti az eladást. Kínában mindent hamisítanak, valamint Bulgáriában, Romániában is.
trochosa 2015. 07. 26. 22:28
Előzmény: #8513  pitcairn2
#8538
Érdekes, hogy a II. András korabeli magyar veretek minősége ezeket a feljegyzéseket nem támasztják alá, nem volt pénzrontás, sőt. Kitűnő a veretek anyaga. ( A XIII. századi magyar veretek a területem gyűjtőként.) A pénzcsere csupán szándék lehetett, mert özönlöttek az országba a külföldi ezüstök. Ezek használatát lehetetlen volt megakadályozni, ráadásul Magyarországon is jó minőségben másolták a bécsi dénárokat.
Leírják, hogy a piacon súlyra mérték a dénárt, és a termésezüst is forgalomban volt. Szerintem ennek inkább a sokféleség lehetett az oka és nem a rossz pénz.
Feltűnő, hogy a korabeli feljegyzések tartalma és a mai történettudományi leírások sokszor sehogyan sem akarnak egybevágni a talált leletanyag minőségével.
Gyakori II. Lajos rossz vereteinek emlegetése. Ilyenre sem nagyon akad példa, jellemzően kiváló, de legalábbis az akkori Európai szokásnak megfelelő minőségű pénzt veretett.
Akik a legnagyobb pénzrontók voltak: II. Béla, Hunyadi János és Mátyás az első éveiben kb. a 60-as évek közepéig, későbbi veretei már kiemelkedően jó anyagúak. Őket pedig nem szokták emlegetni.

A pénzcsere nem lopás, hanem adó. Ez volt az ÁFA. Jellemzően 3 régi dénárért adtak két újat.
Mikieger85 2015. 07. 26. 22:19
Előzmény: #8535  trochosa
#8537
Ezekszerint a "bélelés" egyidős az arany fizetőeszközkénti használatával...

Valaki tud esetleg konkrétumot, manapság mennyire kell tartani a wolfrámmal bélelt nagyobb érméktől-rudaktól? Illetve lehet gondja az embernek, ha értékesíteni akar, alkalmasint a világ túlsó felén? Nem szeretném, ha egy hoax miatt csak szétvágva, 80%-os áron vennék át a rudat, amit veszek...
Mikieger85 2015. 07. 26. 22:19
Előzmény: #8535  trochosa
#8536
Ezekszerint a "bélelés" egyidős az arany fizetőeszközkénti használatával...

Valaki tud esetleg konkrétumot, manapság mennyire kell tartani a wolfrámmal bélelt nagyobb érméktől-rudaktól? Illetve lehet gondja az embernek, ha értékesíteni akar, alkalmasint a világ túlsó felén? Nem szeretném, ha egy hoax miatt csak szétvágva, 80%-os áron vennék át a rudat, amit veszek...
trochosa 2015. 07. 26. 22:12
Előzmény: #8519  Törölt felhasználó
#8535
Ez a harapásnyom aranyforintokon egy toposz. Én egyetlen egy ilyen érmével sem találkoztam még képen sem. Említve sincs a numizmatikai szakirodalomban, legfeljebb, mint téves elképzelés. Az ókori görög pénzek között viszont sok van, amelyiket bevágták késsel, vagy átszúrták. Nyilván gyakori lehetett a bélelt pénz, a suberatus. Ennek megakadályozására amolyan fűrészfogas peremű pénzeket vertek a római köztársasági korban.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 20:12
Előzmény: #8533  Törölt felhasználó
#8534
*szaladon = szeladon

csak a rend kedvéért javítom, te nyilván rögtön korrigáltad magadban az elírást.

:)
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 19:59
Előzmény: #8531  pitcairn2
#8533
Látom mélységében ismered Gesell rendszerét. ;)

Van még néhány téma, melyekkel kissé foglalkozgatok, tudnál róluk dobni egy-két segítő linket? 'Mises Institute' is lehet, látom azok szinte mindenhez értenek... ;))

- a dendrokronológia hidrológiai vonatkozásai a Keleti-Kordillerák őshonos fafajtáinál
- mélytengeri olajfúrások szeizmikus kihatása az alluviális réteg hidrosztatikájára, különös tekintettel a konvekciós cellák szubdukciós mozgásra merőleges szelvényáttöréseinél.
- XV. századi afgán szőnyegek aszimmetrikus 'dzsufti' csomózási-technikáinak regionális változatai
- Tang-dinasztiabeli szaladonedények egyes datálási problémái.

Előre is köszi!

:)
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 19:29
Előzmény: #8527  pitcairn2
#8532
A kérdés az, hogy a saját idejében mennyi volt a pénz értékéhez viszonyítva a nemesfém értéke. És hogy hogy alakult az értéke, hivatalos pénzeszközi története során. A fém mai értéke lehet hogy más. Numizmatikai példa elég rossz, hiszen az összértékét a ritkasága és a régisége adja. Egy 1927-es autó mai értékéböl ne induljunk ki az autók árazásához.

Nyilván egy nemesfémtartalmú pénznek az intrinsic tartalma nagyobb, mint egy papírpénzé, de attól még simán lehet fiat. Lásd az ellenpéldának hozott Latin unió, ahol fiat módon határozták meg az átváltási árfolyamokat.

Egy adott érme kiragadása egy pillanatból semmit nem mond semmiröl, életútjának ismerete nélkül.
pitcairn2 2015. 07. 26. 18:01
Előzmény: #8522  Törölt felhasználó
#8531
az olyan csalás ami csak erőszak mellett működhet

különben Gesell is leírta ezt

A Free Money Miracle?
link

pitcairn2 2015. 07. 26. 17:58
Előzmény: #8524  Törölt felhasználó
#8530
a szűkebb értelmezése egyébként kizárja a nemesfémtartalmat...

"Often called paper money, fiat money is in a wider sense any money declared to be legal tender by government fiat (ie law). In a narrower sense, fiat money is an intrinsically useless good declared to be legal tender by government fiat.["

link

a tágabba azonban belefér
Mikieger85 2015. 07. 26. 17:51
Előzmény: #8526  Törölt felhasználó
#8529
Ja, még 1 dolog: szét kell választani azt, hogy mi a jó az egyénnek, és az államháztartásnak/gazdaságnak.

Az egyénnek egyértelmű, hogy legfontosabb, hogy a megtakarításai megtartsák értéküket. Márpedig ebben a (gazdasági értelemben is) vérzivataros időszakban az arany jó befektetés volt. A papírpénz/kötvények elértéktelenedtek (német márka, osztrák-magyar korona - de még a dollárt is leértékelték valamennyire ezidő alatt). Az amerikai részvények a nagy válságig jól mentek.

Egy rémtörténet a fizikai befektetéshez: mennyire kell tartani a wolfrám-magos hamisítványoktól az érme ill tömbpiacon? Illetve ha újra el akarok adni egy érmét az eredeti papírjaival, kell-e nehézségekkel számolni? Olyat hallottam, hogy a nyugati aranyboltosok a Mo.-ról származó anyagot sokszor csak szétvágva, erős árcsökkentés mellett voltak hajlandók megvenni.
pitcairn2 2015. 07. 26. 17:49
Előzmény: #8525  Mikieger85
#8528
az árupénz mögé nem kell "hatalom"
pitcairn2 2015. 07. 26. 17:48
Előzmény: #8524  Törölt felhasználó
#8527
annyiban természetesen igazad van, hogy akár nemesfémtartalma is lehet a fiat pénznek, de a gyakorlatban meglehetősen gyorsan eljutottak felettébb olcsó papírpénzig

ami pedig

"a nemesfémtartalmú, pénzrontáson át nem esett, hosszútávon sikeres nem fiat pénzre"

kérdésedre vonatkozik:

menjél be bármelyik numizmatikai boltba és hihetetlenül sok példát fogsz rá találni...

egy 110 évvel ezelőtt vert aranyrubel ma valószínűleg az aranytartalmánál is többet ér...

de az aranytartalmát hót ziher, hogy megéri...

a fizikai arany és az abból vert érme mindig is megbízhatóbb pénz volt mondjuk a papírpénznél

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 17:24
Előzmény: #8525  Mikieger85
#8526
Tehát a linked alapján a kudarc okai: pénzrontás, rögzített árfolyamok tarthatatlansága, és a világháborúban megtestesülö ciklushoz történö alkalmazkodási képtelenség.

Elég jól egyezik azokkal az okokkal, amit általánosságban írtam.
Mikieger85 2015. 07. 26. 14:48
Előzmény: #8524  Törölt felhasználó
#8525
Mivel a pénz csak egy eszköz, ami mögé hatalom is kell, a "hosszú táv" limitált a nagy felfordulások miatt. Nagy sikere volt a latin uniónak a XIX. század második felétől a XX. szd elejéig, de az 1.vh kivéreztette a mögötte álló gazdaságokat - illetve elhibázták a rendszert, hogy fix arany-ezüst váltási arányt akartak tartani.

link
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:32
Előzmény: #8514  pitcairn2
#8524
A fiat pénz nem zárja ki, hogy lehet nemesfémtartalma, sem a szükebb, sem a tágabb értelmezése.

Éppen erre akartam felhívni a figyelmet,aki nyitott rá, attól hogy nemesfémtartalma van, még lehet fiat. Az is lesz

Érdeklödve várom a példát a nemesfémtartalmú, pénzrontáson át nem esett, hosszútávon sikeres nem fiat pénzre.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:09
Előzmény: #8521  Mikieger85
#8523
már akkoriban is érvényes volt a tétel: " a rossz pénz kiszorítja a jó pénzt".

A színarany érméket elásták, elrejtették, "felhalmozták". A "rossz"-akat meg használták.

:)
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:06
Előzmény: #8517  pitcairn2
#8522
Túl gyors a tempó...:))

Mesélj még nekem Gesell-ről és a rendszeréről légyszi.

)
Mikieger85 2015. 07. 26. 13:05
Előzmény: #8519  Törölt felhasználó
#8521
Ja, csak gondolom a "lejárt", értékesebb érmékkel csak fű alatt lehetett kereskedni.
Mikieger85 2015. 07. 26. 13:05
Előzmény: #8519  Törölt felhasználó
#8520
Ja, csak gondolom a "lejárt", értékesebb érmékkel csak fű alatt lehetett kereskedni.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:03
Előzmény: #8515  pitcairn2
#8519
régiónként kitermelődtek a 'mesterharapók', akik egyéb, körülményes módszerek végzése nélkül is nagy bizonyossággal és hatékonyan meg tudták állapítani az új kibocsátású érmék hamisítási fokát.

számtalan történelmi korokból származó aranyérmén vagy azok különféle százalékú ötvözetein találtak/találnak ma is harapásnyomokat.
pitcairn2 2015. 07. 26. 13:00
Előzmény: #8515  pitcairn2
#8518
Árpád-házi királyaink __Évenként devalvált__ pénzét idővel egyszerűen visszautasították a piaci szereplők...

"A pénzkibocsátási felségjog gyakorlásának alapján szinte általánossá vált a pénz időnkénti, rendszerint évenkénti cseréje. Ez azt jelentette, hogy a kibocsátott pénz a következő kibocsátásig volt forgalomképes, s akkor (illeték levonása mellett) új pénzre kellett váltani.................Részben ez eredményezte értékálló, évi beváltás alá nem eső idegen pénzek, →friesachi és →bécsi dénárok mo-i beáramlását. "

link
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:58
Előzmény: #8509  Törölt felhasználó
#8517
Gesell mindössze néhány régi téveszmét csomagolt újra elvégre a rendszeres "pénzújítás" eszközét már Árpád-házi királyaink is alkalmazták - katasztrofális következményekkel...

"pénzújítás: kincstári jövedelmi forma a középkorban. - A pénzkibocsátási felségjog gyakorlásának alapján szinte általánossá vált a ___pénz időnkénti, rendszerint évenkénti cseréje___. Ez azt jelentette, hogy a kibocsátott pénz a következő kibocsátásig volt forgalomképes, s akkor (illeték levonása mellett) ___új pénzre kellett váltani___"

link
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:54
Előzmény: #8510  Törölt felhasználó
#8516
az állami pénzmanipuláció szimplán lopás vagy kifinomultabb formában redisztribúcióra alapozott lopás

és mindig prociklikus

és ezen az sem változtat, hogy egyesek anticiklikusnak hazadják
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:53
Előzmény: #8511  Törölt felhasználó
#8515
abban igazad van, hogy van némi átmenet, de az empirikus tapasztalatok szerint nagyon gyorsan beárazza - a nemesfémtartalom alapján - a piac az új pénzt

ill. egy idő után jóformán tudomást sem vesz a pénzrontó őfelsége által kibocsátott szemétről

pl. Árpád-házi királyaink jártak így...
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:50
Előzmény: #8512  Törölt felhasználó
#8514
a fiat money szimplán papírpénz azaz ott már nincsen nemesfémtartalmú pénzérme

kevered a szezont a fazonnal
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:49
Előzmény: #8511  Törölt felhasználó
#8513
már miért ne lenne?

őfelsége beszedi a zsét, majd __ellopja__ a jelentős részét

"A kamara haszna (lucrum camerae) eredetileg, az Árpád-korban azt a bevételt jelentette, amely a pénz rendszeres és kötelező beváltásából, a király pénzkibocsátási felségjogának gyakorlásának alapján történő pénzújításból származott. A kamara haszna egyszerű inflációs adó jellegű jövedelemhez juttatta a magyar uralkodókat. II. András idejében például az 1222. évi XXIII. törvénycikk már a pénzek évenkénti újrabeváltásáról rendelkezik.
„ Az uj pénzről: Továbbá, a mi uj pénzünk esztendeig járjon, husvét napjától husvét napjáig. 1. § És a dénárok olyfélék legyenek, a minemüek voltak Béla király idejében."

link

ez szimplán legalizált lopás...
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:45
Előzmény: #8508  pitcairn2
#8512
Fiat money = pénzrontás
Mint írtam, az egyik ok, hogy fiat, hogy rontani lehessen

Még nem írtál sikeres példát, ahol nem volt pénzrontás
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:43
Előzmény: #8508  pitcairn2
#8511
Ha a devalvált pénzt csak nemesfémsúlyban fogadná el a piac, nem lenne értelme devalválni, nem igaz? Illogikus, amit írsz.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:40
Előzmény: #8508  pitcairn2
#8510
Az állami manipuláció mindig anticiklikus, a ciklusokat próbálja 'kiegyenesíteni', amibe mindig beletörik a bicska.

Lásd, FED, 'Rediscovery of the Business Cycle'
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 12:30
Előzmény: #8508  pitcairn2
#8509
Így van... :)

Íme egy elfojtott megoldási kísérlet: Silvio Gesell 'Freiwirtschaft'-rendszere és a "wörgli csoda".

link
pitcairn2 2015. 07. 26. 11:58
Előzmény: #8507  Törölt felhasználó
#8508
a "gazdasági ciklusokat" alapvetően az állami pénzmanipuláció váltja ki...

máskülönben a szó szoros értelmében vett fiat money meglehetősen modern jelenség

anno a segghülye királyok által devalvált pénzt mindössze nemesfémsúlyban fogadta el a piac

azaz

a benne lévő nemesfémre koncentráltak

a fiat money - a pénzrontáshoz hasonlóan - szimplán csalás, kártékony gazdasági ciklusokat kiváltó csalás, még akkor is ha a demokratikus, inflációfogyasztó, többség legalizálja...
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:24
Előzmény: #8502  pitcairn2
#8507
szerintem fordított az ok és okozat

nincs olyan hatalom, mely ne élne a pénzrontás lehetőségével (tehát fiat lesz a hivatalos pénz)

a gazdasági ciklusokat nem lehet kezelni egy rögzített pénzzel (tehát nem maradhat fenn olyan pénz, mely nem fiat)

róma arra jó példa, hogy hiába a reform (pl. Diocletianus), és rögzített pénz, nemsokkal később ugyanúgy elértéktelenedik, mert nem a fedezettől függ az értéke, hanem a bizalomtól

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:06
Előzmény: #8502  pitcairn2
#8506
Bretton Woods is kudarc volt
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:04
Előzmény: #8503  pitcairn2
#8505
és hol és mikor nem volt pénzrontás?
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 11:03
Előzmény: #8499  Törölt felhasználó
#8504
az öltönyös példa kifejtése: ha az arany valamely pénz értékének fedezete és meghatározója lenne, az a pénz/valuta az elmúlt években irtózatos defláción és infláción ment volna keresztül, a svájci frank sáveltörlésének 30-szoros nagyságrendjében, tényleg elképzelhető, hogy van/volt ilyen nem fiat pénz?

A történelemben minden árfolyamrögzítés elbukott, tényleg elképzelhető, hogy az arany értékéhez rögzítés létezett és túlélt ezer éveken át?

dilettáns kérdések, elnézést előre is :)

nota bene: az a törvényes fizetőeszköz, amit az állam annak elfogad
azaz per definitionem, a törvényes fizetőeszköz fiat

mint ilyen, nem lehet tartósan aranyhoz vagy máshoz rögzíteni, amint azt elég sok kísérlet is mutatja, mert akkor nincs monetáris mozgástere az államnak

márpedig, ha bármely pénz nominális értéke változatlan, de a mögöttes fedezet mennyisége változik, akkor az fiat, hiszen nincs összefüggés a kettő között

a mögöttes fedezet pusztán a bizalom erősítésére szolgál, kölcsönösen elfogadott legyen a pénz
pitcairn2 2015. 07. 26. 10:58
Előzmény: #8499  Törölt felhasználó
#8503
a pénzrontás mindig, mindenütt kudarccal végződik...
pitcairn2 2015. 07. 26. 10:57
Előzmény: #8499  Törölt felhasználó
#8502
annyiban igazad van, hogy pl. a rómaiak is próbálkoztak a pénzérmék "fiatosításával"

hát az is totális kudarc volt...

lényegében ebbe bukott bele Róma...

Inflation and the Fall of the Roman Empire
link

pitcairn2 2015. 07. 26. 10:55
Előzmény: #8499  Törölt felhasználó
#8501
a ptolemaidák előtt mindössze árupénzben gondolkodtak Egyiptomban

és mind köztudott a gabona is lehet árupénz...

pitcairn2 2015. 07. 26. 10:54
Előzmény: #8499  Törölt felhasználó
#8500
az első váltók mindössze a görögöknél jelentek meg...

a te papiruszváltóid a Ptolemaidákhoz kötődnek akik az alexandriai királyi bank körül valóságos bankbirodalmat hoztak létre

a __proto központi bankra__ és kvázi hitelpénzrendszerre alapozott ptolemaida kísérlet __hiperinflációval__ ért véget és olyan brutális kudarc volt, hogy a nyugati világban több mint ezer éven át nem is jött létre hasonló rendszer...

Money in Ptolemaic Egypt
From the Macedonian Conquest to the End of the Third Century BC
link
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 10:44
Előzmény: #8492  pitcairn2
#8499
használati érték alatt azt értem, hogy használati tárgy készül belőle, vagy más közvetlen felhasználása van

mire gondolsz, mint nettó hülyeség?
hogy - bár a fáraók aranyba temetkeztek - mégsem arany volt a váltó fedezete, hanem gabona? ez nem így volt?

esetleg arra gondolsz, hogy a barterkereskedelemben aranyrögöket csereberéltek marhára, vagy gabonára, mert olyan jó a használati értéke?

az érthetőség kedvéért az álláspontom:
vagy barter rendszer van, ahol valódi érték szerint cserélnek gazdát értéktárgyak

vagy fiat pénz rendszer van, ahol egy egyezményes, bizalmi értékrendszer szerint cserélnek az értékek gazdát, pénz közvetítésével
ez esetben legfeljebb részben jelent fedezetet valamely mögöttes érték a pénz mögött, az úgyis bizalmon alapul, az arany esetében is, lásd számtalan példa a történelemben

római pénzek, bizánci pénzek, középkori pénzek

ki lehet ragadni példát, ahol a fedezet értéke megközelíti a fiat pénz nominális értékét, de ez a kivétel, általános szabály, hogy ez nem volt így az aranypénzek esetében

pl. az ősidők óta fix arany-öltöny ár összefüggés alapján biztosan hektikus lehetett az öltönypiac elmúlt néhány éve, amikor az arany ára tízszereződött, majd onnan feleződött, de nem akarok beleszólni a nagyok dolgába, én csak ilyen dilettáns vagyok, aki szereti, ha az elmélet nem bukik el a valóság és történelem első próbáján :)
pitcairn2 2015. 07. 26. 10:41
Előzmény: #8496  Törölt felhasználó
#8498
egy olyan rendszerben jóformán tökmindegy, hogy mit csinálsz...

így is úgy is kirabolnak...

egy olyan rendszerben csak a __személyes kapcsolatokban__ bízhatsz...

nagyon szépen kifejti ezt pl. a csapos az Eldorádóban:)

link

pitcairn2 2015. 07. 26. 10:39
Előzmény: #8485  Törölt felhasználó
#8497
az első valódi papírpénz Kínában jelent meg a 7. században...

"The world's first paper money, issued in China between the 7th and 15th centuries, was denominated in wén"
link

link

addig inkább csak az "ezerarcú" árupénz tarolt...

PS.: persze ehhez a görögök egyiptomi kalandjáét is hozzá lehet tenni, az ő váltóik is elég közel jutottak a klasszikus értelemben vett papírpénzhez

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 10:37
Előzmény: #8493  pitcairn2
#8496
Ha még csak a 30-as éveidben jársz simán megérheted... lakjál bárhol is.

:)
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 10:34
Előzmény: #8485  Törölt felhasználó
#8495
"kicsit logikusabban, ha kérhetem "

:))))

és ezt pont te írod?? :)))

mi köze mindannak a badarságnak amit írtál, ahhoz, hogy az arany NEM fiat-pénz?

leírtam h. az arany még akkor sem lehetne fiat-pénz ha azt akarnának belőle csinálni.

Van még valami amit nem értesz? Szívesen segítek.

:ÐÐÐ
pitcairn2 2015. 07. 26. 10:34
Előzmény: #8485  Törölt felhasználó
#8494
a pénzverés elterjedése előtt is használtak pénzként nemesfémeket

csak nem érme formában...
pitcairn2 2015. 07. 26. 10:31
Előzmény: #8489  Mikieger85
#8493
"Gyuszi feketepiacos esete" max egy totalitárius diktatúrában állja meg a helyét
pitcairn2 2015. 07. 26. 10:30
Előzmény: #8486  Törölt felhasználó
#8492
"addig az ókorban és középkorban az aranynak semmilyen használati értéke nem volt, semmilyen barter értéket nem képviselt, nem véletlen hogy nem aranyat használtak egyiptomban fedezetként, hanem gabonát
"

ez már önmagában nettó hülyeség

az ékszeripari felhasználás is használati értéken alapul...

a derék egyiptomi arisztokrácia valósággal elborította magát ékszerekkel...

kb. a társadalmi státuszát domborította ki ezzel...

és az arany olyan jelentős értéket képviselt Egyiptomban, hogy minden további nélkül akár háborúkat is kirobbantottak ezért

pl. Nubiát az aranybányai miatt csatolták Egyiptomhoz

Gold of the Pharaohs – 6000 years of gold mining in Egypt and Nubia
link

pitcairn2 2015. 07. 26. 10:25
Előzmény: #8486  Törölt felhasználó
#8491
és a fáraók sírjában sem "papiruszváltók" voltak

szóval annak ellenére, hogy a pénzverést nem az egyiptomiak találták fel, ők is meglehetősen belsőséges viszonyban voltak a nemesfémekkel

Tutanhamon mintha vmi 1 tonna aranyba temetkezett volna...

link

pedig csak egy 17 éves taknyos kölyök volt...
pitcairn2 2015. 07. 26. 10:19
Előzmény: #8486  Törölt felhasználó
#8490
az egyiptomi "papíruszváltók" kapcsán nekem csak egy __proto-központi bank__ körül kiépített bankrendszer által kiváltott, hitelpénzre alapozott csinos hiperinfláció ugrik be:)

[Review] Sitta von Reden, Money in Ptolemaic Egypt: From the Macedonian Conquest to the End of the Third Century BC
link

Mikieger85 2015. 07. 26. 10:17
Előzmény: #8486  Törölt felhasználó
#8489
Igaz, a kereslet viszonylag kicsi részét adja, de manapság létezik ipari + egészségügyi kereslet az aranyra. Egyébként ha nem totálnyomorban él az emberiség 90%-a, akkor ékszerekre is van kereslet.

#8483, Gyuszi: feketepiacos esetben általában nagyon jól jár az ember, ha az eladási oldalon áll - addig, amíg le nem bukik. Ezt mutatja pl a dollár értéke olyan országokban, ahol államilag szabályozzák az átváltási arányt (Ukrajna, Venezuela és asszem Argentína is).
McDee 2015. 07. 26. 09:43
#8488
McDee 2015. 07. 26. 06:04
Előzmény: #8479  pomperj
#8487
Hozzászólásod szerintem megerősíti azt az értelmezést, amit a chartra írtak, miszerint "olaj olcsó, vagy arany drága". Ebből - és ha jól értelek - véleményed szerint inkább a mondat első fele az érvényes jelen állapotra.
Itt harapott a kígyó saját farkába, amikor újfent megérkeztünk a pairs trading témájához. Lassan a gold/WTI extrém arányt ér el, ami az írás konklúziójának helyessége esetén lényegében egy arbitrázs lehetőséget rejt magában.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 04:56
Előzmény: #8485  Törölt felhasználó
#8486
arról nem beszélve, hogy míg pl. az egyiptomi papirusz váltók mögött kezdetben gabona állt fedezetként, aminek valódi barter értéke létezett,

addig az ókorban és középkorban az aranynak semmilyen használati értéke nem volt, semmilyen barter értéket nem képviselt, nem véletlen hogy nem aranyat használtak egyiptomban fedezetként, hanem gabonát

egy dísztárgyakban használt fémmel, díszítő elemmel mégis milyen 'valódi' értéket akarsz a pénz mögé tenni?
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 04:48
Előzmény: #8480  Törölt felhasználó
#8485
ne haragudj, de nem derül ki, hogy az arany fiat vagy nem fiat volta mellett érvelsz, mert ilyen és olyan érveket is írsz...kicsit logikusabban, ha kérhetem

a történelemből, ha egy pillanatot ragadsz ki, nem leszel okosabb

ajánlom figyelmedbe:
aranypénzek i.e 7.sz-tól vannak forgalomban
'papír'alapú fiat pénzek legalább 2000 évvel korábbról

-ugyanazon arany (és ezüst) pénzek időben, ami röpke száz év is lehet, 40-100szoros fémtartalom leértékelésen mennek át, gyakran bevonják őket és kisebb tartalommal újraverik

-egyazon időpillanatban, egyazon értékű érme, más-más fémtartalommal készül, pl. a római szeszterciuszok tartományonként más fémtartalommal készülnek, ugyanazon érték mellett

-kínában, egyiptomban fiat 'papírpénzek' több ezer évvel az aranypénzek előtt, és után is megvoltak jól

-eltérő országok névleg azonos értékű érméi egészen más fémtartalmakat tartalmaztak, a nagyobb erejű uralkodók jóval nagyobb mértékben inflálhatták érméiket, ugyanazon értéket kisebb fémtartalom mellett biztosíthatták

-sokszor előfordult a középkorban is two-tier pénzrendszer, ahol pl. a dózse és tanácsa határozta meg az arany és ezüst pénzek átváltási arányát, és értelemszerűen azért lehetett two-tier a rendszer mert az átváltás jelentősen elvált a fémek értékének arányától

ergo: az arany is fiat, törvény határozta meg az árát (nemcsak a 20.sz-i USÁ-ban, hanem az ókorban és középkorban is), nem a fémtartalom,
de szükség sincs arra, hogy ne legyen fiat, hiszen a pénzalapú társadalmak fiat módon sokkal korábban létrejöttek és léteztek, az hogy valami nem fiat 'alapú' gazdaság szükséges, csak a történelem ismeretének hiányosságait mutatja

a pénz, bármi is legyen, mindig bizalom alapú, nem értékalapú, továbbá mindig állami befolyás alatt áll, attól sosem független

ami nem fiat, az a barter kereskedelem, ott értéket kapsz értékért cserébe
éppen ezt váltja fel a pénzrendszer, ami egy átváltást alkalmaz, egy értékmérést, az pedig önkényes, és bizalmi jellegű, per definitionem

az ne tévesszen meg, hogy lehet olyan érmét verni, aminek az értéke majdnem egyezik a névleges értékével, az semmit nem jelent általánosságban
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 00:59
#8484
archív fotógaléria "került elő" remekbe szabott karekterológiai és testbeszéd-tanulmányokkal...

link

a szokásos "tudom h. tudod h. tudom" rituálé színpadi gesztusai láthatóak az arcok többségén.

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 00:30
Előzmény: #8480  Törölt felhasználó
#8483
Ha viszont azt írnád/kérdeznéd, hogy a Big Government terveiben szerepelhet-e az ősidők óta fixnek tekintett '1 uncia arany = 1 jó minőségű öltöny' "átváltási arány"-ának lerontása, akkor arra azt írnám, hogy nagyon is elképzelhető ilyesmi.

Ha ez bekövetkezne, akkor Roosevelt óta ismét megtörténhetne az arannyal az a csúfság, hogy adminisztratív úton fiat money-t akarjanak csinálni belőle.

Ettől még a valóságban és az utána szükségszerűen kialakuló világméretű feketepiacon az arany továbbra sem válna fiat money-vá, :))... viszont a legális, "lepapírozható" piacképessége jelentősen visszaszorulna ... ami valószínűleg meg is felelne a Big Govt. elsődleges céljainak.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 00:15
Előzmény: #8481  Mikieger85
#8482
bizony...bizony...
Grant Williamsnek van 1 eloadasa ahol azt mutatja be hogy az elso es II. vilaghaboru elott az emberek meg voltak gyozodve hogy tobbet nem lesz orszagok ill. nagyobb tersegek kozott nagyobb osszeutkozes...
(aztan jott a 2 vilaghaboru)...
fizikai arany nem eletbiztositas, de 1 extra lehetoseg, es tenyleg nem minden ha ujra kell kezdeni hogy nullarol kezd az ember vagy.....

Velemenyem szerint minden felelosseg teljes ember tartozik maganak, csaladjanak, felesegenek, gyermekeinek azzal, hogy valsagos idoben, van 1 extra eselye-eselyuk..
Az hogy ki milyen mennyiseget lat jonak az mindenkinek a szemelyisegetol fugg, de 5% fizikai nemes fem minden normalisabb vagyon,portfolio resze....

Lehet benne hinni es lehet elutasitani, de a tenyen nem valtoztat...
Mikieger85 2015. 07. 25. 23:38
Előzmény: #8465  Tazsomaru
#8481
"Fizikai mellett mindenképp tartanék GLD-t a súlyozáshoz" - nálam ez inkább arról szól, hogy mit hagyok a gyerekre kb 50év múlva. Emellett megy a trédelés különböző dolgokkal.

#8467, "A nagy és erős gazdaságok csak addig fogják változatlan formában tolerálni e barbár relikviák további piaci jelenlétét, míg nem keresztezi látványosan a monetáris (politikai) érdekeiket... " - igen, erre láttunk példát a Roosewelt-féle aranyrablás esetén. Megoldás: nem érdemes ilyen fél/nem-demokratikus országokban (USA, Kína) lakni.

#8469: így van, a 2.vh-ban is sokan otthagyták a fogukat, és pl kevés volt egy babkonzervre a család összes aranya (Leningrád és hasonló sztorik). Viszont ha időben menekült valaki, jó alap az újrakezdéshez: ha uezzel az arannyal még időben eljutott a tag a szabad világba, akkor nem kellett a legalján kezdeni.

Topik gazda

giuseppe007
4 3 3

aktív fórumozók


friss hírek További hírek