Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Mindkettőtöknek (McDee és Tazso) köszi a leírást, segítségeket! Én is éppen most olvasok egy könyvet, végül magamnak találatam egyet, habár azt hiszem McDee is ajánlott itt már egy könyvet. Nekem is lesznek majd még kérdéseim, bár eddig a könyvben nagyon jól érthetően leírta a szerző, hogy mi micsoda, hogyan működik. Ti melyik platformon kereskedtek egyébként? A Financial Forecast fórumon írta Boole, hogy opciókkal hozzá tud jutni az ember még az Európában tiltott amerikai ETF-ekhez is. Ti csináltatok már esetleg ilyen üzletet? Azt írta, hogy arra ügyelni kell, hogy az opció mögött 100 alaptermék van, tehát arra figyelni kell, hogy elegendő tőke legyen a számlán, ami persze érthető. Az mitől függ, hogy az opció mögött hány darab alaptermék van, lehet e módosítani rajta? Bocs, ha hülye kérdés, de még csak ismerkedem én is a témával :) köszönöm válaszotok!
Eléggé nehéz ezen szűkös keretek között véleményezni és
lehet, hogy kimaradnak lényeges pontok.
Talán ezt
a (letölthető) könyvet olvastam először az opciókról. Az Internet egyébként
tele van anyaggal,
amiből lényegében minden megtanulható. Most lássuk a konkrétumokat!
Olyan opciót én nem írnék ki amely prémiuma alig több, mint
a kereskedés költsége , legyen bármilyen kicsi is az ITM-mé válás valószínűsége
(TEVA 6%, T 5% stb.). A múltbéli adatokból matematikai modellből származtatott
valószínűség a Delta mutatóval követhető.
Opciót kiírni lehetőleg úgy kell, hogy az adott opció
specifikus Implied Volatility (IV az
opció árába ágyazott feltételezett jövőbeli volatilitás) nagyobb legyen, mint a
történelmi, ténylegesen megvalósult volatilitás (HV)
Irodalom szerint opciót kiírni 3(-6) hónapnál hosszabb időre
nem ildomos, mert 3 hónapnál rövidebb maradék futamidő alatt szakad össze az
opció ára,azaz értéktelenedik el.
A PUT opciókba ágyazottan megtaláljuk az un. Implied
Dividend-t (függetlenül attól, hogy a stock fizet-e osztalékot, vagy sem).
Az ID értéke biztosítja a put-call paritás megvalósulását. Masszív
osztalékfizető részvényeknél az osztalék is bezavar. Az nagyon jó, hogy a stock esését tompítja a vaskos osztalék. Ezeknél az ID sokszor
jóval kevesebb (tételesen érdemes megvizsgálni), mint a tényleges osztalékhozam.
Ilyen esetben ésszerűbb egy buy-write-tal
indítani, ami elméletileg azonos kifizetést biztosít a short PUT-tal.
Az opciós prémium egyik meghatározó tényezője a stock ára. Alacsony
(mondjuk 10 alatti) ár esetén nehéz értelmezhető prémiumot elérni. akkor már
jobb megvenni a stock-t, vagy long DITM (deep in the
money) LEAPS call
opcióval operálni.
Én igyekszek olyan stock-t találni, ami fundamentálisan
alulértékelt és arra írok ki emelkedett IV-ú PUT opciót hosszabb futamidőre. Ha
eléggé bullish vagyok, akkor 1-2 strike-kal magasabbra a prompt árnál, ami az
eredménypotenciált növeli. Ez biztosítja a megfelelő prémiumot. A
prémiumhozamot mindig kiszámolom BEP-re (fedezeti pontra). Azt is szoktam
figyelni, hogy a lejáratig kifizetésre kerülő osztalék+ CALL prémium hogyan
viszonyul PUT prémiumhoz. ATT-t (T) kifejezetten jónak tartom most kiírásra. Az
osztalékhozama mindenkori maximuma körül tanyázik és az osztalékfizetés fedezettnek
látszik. Ezért nem számolok további jelentős eséssel.
Ha pl. 35 strike-ra kiírok 2022 januári lejáratú opciót,
akkor van benne 5 pénz potenciális ITM, ha lejáratkor magasabban lesz az ár a
jelenleginél. Az opció ára 8.6 körül van, melyből az időérték (amiért nem kell
megdolgozni) 3.7 . Ebben az esetben BEP=26.3, az extrinsic hozam 3.7/26.3=14%
kb. 1.7 évre. Ha az árfolyam 35 fölött lesz lejáratkor, akkor a hozam 8.6/26.3=33%
.
Másik kérdés, hogy az évesített hozam (ha csak az időértéket
számolok) nem több, mint 7%. Az ID 3.1%, míg a stock 6.9%-t fizet. Ilyenkor
megérheti a buy-write. Ha veszek 100 db részvényt 30-n és kiírok 35 strike-on kb.
1.96-ért, akkor 7 osztalékfizetéssel számolva lejáratig, 0.52x7=3.64 +1.96 =
5.6-ra rúg a kifizetés. 5.6 vs. 3.7 értékelendő.
Abban az esetben, ha az árfolyam 35 fölött zár, akkor a
maximális kifizetés 5.6 + 5 =11.6 lesz. Ekkor a short PUT 8.6-tal kell
összevetni.
Érdemes még mérlegelni, hogy az osztalékot kifizetéskor 15%
adó terheli, míg a prémium csak az éves adóbevalláskor játszik és az
összevonható az esetleges veszteséggel. Azt egyébként teljesen helyesen állapítottad meg, hogy csupasz PUT opciót csak olyan eszközre szabad kiírni, amelyet szívesen látsz a portfólióban lehívás esetén.
Kiírtam pár put opciót, kíváncsi lennék a véleményedre/véleményetekre: http://keptarhely.eu/view.php?file=20200413v01sr8si.jpeg Valós pénzzel valós számlán valószínűleg a Macy's-t nem írtam volna ki, de a többi olyan, amit szívesen tartanék, ha esetleg lehívnák az opciókat.
TOS-ban van egy thinkBack nevű eszköz. Nekem sokat segített. Csináltam egy kis puskát hozzá. Ezen vissza lehet nézni az alaptermék és a P/L változását. https://www.screencast.com/t/Bnl7TIXnCY
Köszi! Regisztráltam, letöltöttem a desktop-ra, és most ismerkedem vele, egyelőre tetszik a felület. :) A héten, amikor már nyitva lesznek a piacok, akkor ki is próbálom néhány cash covered put opció kiirását.
Talán jobban jársz, ha TOS demóval próbálkozol. Opciógurunak van erről egy leírása. Késleltetett, de valós adatokat látsz és ezek az adatok áttranszferálhatók Excelbe automatizáltan, online frissülve.
Köszii! Az IB trader workstation platformját már letöltöttem, és ki akarom majd próbálni a demo számlát rajta. Ugyanakkor opcióguru többször is felhívta már rá a figyelmet, hogy a demo-n nem feltétlenül valós adatok/információk állnak rendelkezésre, szóval nem biztos, hogy a legjobb módja a változás követésének.
Én a helyedben azt csinálnám, hogy megnézném és felírnám néhány részvény esetében különböző lejáratokra és strike-okra mennyiért lehet kiírni az opciót, majd mondjuk egy hét múlva (vagy ha nagyobb mozgás történt az árfolyamban előbb is) érdemes megnézni hogyan változott. Ebből tudsz következtetést levonni. Persze demo számát is lehet használni, de érdemes külön összegyűjteni eleinte.
Ezt a maradványértéket érdemes tisztázni. A táblázatban az időérték maradványértékéről van szó. Az opció kizárási költsége az időérték+(strike-prompt)+brókerkltsg (ha strike>prompt).Az opció időértéke az opció futamideje alatt lejárathoz közeledve gyorsulva csökken lejáratra 0-ra (ceteris paribus). https://www.rosencapital.com/option-time-decay/
Igen, köszi! Sokkal jobban meg lehet érteni konkrét példákon keresztül, és nagyon hasznosak a megjegyzések is! Maradványérték mikor és milyen esetben "keletkezik"? Illetve adott napi MNB árfolyamon kell átváltani a nyereséget/veszteséget az adóbevalláshoz? A brókercég nyilvántartása (vegyük az IB-t) alapján mennyire könnyű kitölteni az adóbevallást? Van annyira részletes mint az általad készített excel?
Nagyon nagy kérés lenne, ha esetleg egy két példát felraknál az exceles kalkulációra? Olyanra gondolok, hogy kiírtam pl. egy put-ot AT&T-re 25-ös strike árral májusi lejáratra. Lejáratig megtartottam az opciót. 1)a spot ár nem is érte el a 25-öt 2)25$ alá ment, és rám hívták az opciót, és 100 AT&T részvény birtokosa lettem 25-ön. Kiírtam Altriára 32,5$-os strike árral egy put-ot szintén májusi lejárattal. Tegyük fel, hogy menet közben az Altria ára megindult felfele, 45$ felé emelkedett, és én úgy döntöttem, hogy nem várom meg az opció lejárat végét, hanem kizárom a pozit, és zsebre teszem a prémium egy részét.
Nem különösebben gáz az adóbevallás. Kell vele foglalkozni, de IB nagyon jó kimutatásokat csinál (és lehet perszonalizálni is, ha nem elég a standard). Excelben elég jól automatizálható a számolás. Az igazsághoz persze hozzá tartozik, hogy könyvelői támogatást is kapok.
Pont most néztem én is, és egyébként nagyon egyszerűen, már már szájbarágósan magyarázza el a dolgot, szóval szerintem nagyon hasznos. Ami engem leginkább visszatart, az az adózás. Jelenleg csak itthoni szolgáltatónál, és csak TBSZ számlán van befektetésem, így adózási kérdésekkel, annak vezetésével, bevallásával stb. egyáltalán nem kell foglalkoznom, ami azért szerintem elég jó dolog. Neked mennyire okozott/okoz problémát az opciós prémiumokból adódó nyereség/veszteség adózási kérdése? Köszi !
Más topicokban most különösen megfigyelhető az egyik leginkább amatőr viselkedés: A piac nem arra megy, amerre a spekuláns elgondolja, és elkezdi hibáztatni a piacot. Az eszébe sem jut, hogy ő gondolkodik tévesen. Az eszébe sem jut, hogy nem fogja eltalálni sem most, sem később, merre fog menni az árfolyam. Az egyik legelső lecke: alázatot mutatni a piac felé, mert a piacnak mindig igaza van. Ha emelkedik, akkor is, ha süllyed, akkor is. Ha most emelkedik, de 10 perc múlva zuhanni kezd, akkor is! :)
hali én 200 db-ot vettem 4,5$-ért, speka célból, vagy kilő vagy megy a pink kategóriába - bízom benne, hogy esetleg a Starbucks felvásárolja, esetleg kínai befektetők megmentik - de az is lehet, hogy 0-ra megy
Value Investing