Topiknyitó: Törölt felhasználó 2014. 01. 31. 12:57

Bund   

Klassz a szitu ismét... valamikor tesztelnie kellene visszafelé a duplaalj nyakvonalát 142-nél.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
goapsy1
goapsy1 2014. 08. 18. 14:09
Előzmény: #638  Törölt felhasználó
#640
az mindenesetre most kiderül majd, mennyire lett ellenállás Germany 10-Year Bond Yield-nek az 1%.

Most alulról nyaldossa, érdekes lesz, áttöri e. Ha igen, az jelentheti azt, hogy 1% alá inkább csak nagyobb piaci pánik esetén megy a jegyzés.
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:07
Előzmény: #638  Törölt felhasználó
#639
ha ecb "qe" lesz az nem hinném hogy nagyon lejjebb nyomja már a bundot, 0% alá
kérdés mitől emelkedne?
válasz akkor fog, ha az eu gazdasága már nem csak stagnál, hanem emelkedik is, ez pedig sajna nem 1-2 hónap, de lassan várható, nagyon lassan
link
usában már emelkedtek a hozamok mert van konjuktúra, növekedés
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:58
Előzmény: #637  Törölt felhasználó
#638
kösz az infót... :)
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:55
Előzmény: #636  Törölt felhasználó
#637
nem olvastam, de mondom a bund nem ta kategória
ott komoly fundamentális tényezők állnak a dolgok mögött
és ezek igencsak eltérőek az országoknál
német egyértelműen az ecb..
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:51
Előzmény: #634  Törölt felhasználó
#636
Ha te már érted (hiszen olyan nincs amit te ne értenél), akkor Pesek úrnak írd meg légyszi! Ő kérdezte a cikkében... az emailcímét megtalálod lejjebb. Köszi!

:))
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:43
Előzmény: #634  Törölt felhasználó
#635
árak - hozamok
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:42
Előzmény: #633  Törölt felhasználó
#634
Érti ezt valaki esetleg?

persze!
mert ott (is) túljegyzés van, minél nagyobb a kereslet a "bund" iránt annál lejjebb mennek árak.
link
link
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:35
Előzmény: #632  Törölt felhasználó
#633
Egy érdekes szösszenet ez év júniusából, a Bloomberg oldaláról:

Why Japan's Debt Markets Are Frozen

14 JUN 17, 2014 3:30 AM EDT
By William Pesek

As Japan gets the inflation it's been craving all these years, the bond market is doing something very surprising: nothing.

Far from panicking over each uptick in the consumer price index, traders are pushing Japanese government bond yields lower. Today's 10-year bond rate is 0.58 percent compared with 0.735 percent at the start of 2014, even though the CPI is rising at a 3.4 percent year-over-year rate. Anyone else confused?

This disconnect owes much to Haruhiko Kuroda's unprecedented asset-buying spree. By gobbling up an ever-larger number of bonds at auction and in the secondary market, the Bank of Japan governor has essentially paralyzed the market. What's more, this is becoming a global phenomenon as hedge fund managers from New York to London to Singapore bemoan the death of market volatility.

Few scribes have done a better job exploring this marvel of monetary-policy making better than my Bloomberg View colleague Mark Gilbert in London. He's looked at the feat through the lens of economist Hyman Minsky, who argued that long periods of market stability and harmony can reach tipping points, which then rapidly degenerate into chaos.

What worries me is that central banks in Frankfurt, Tokyo and Washington now find themselves on a treadmill from which there's no escape. As it accelerates, their bond-buying efforts will have to keep pace. Over time, there's no doubt that the world's biggest central banks are headed toward the widespread monetarization of debt -- effectively nationalizing bond markets and raising troubling questions. Not least of them: How exactly does a central bank withdraw from a market it essentially owns?

Kuroda is now the biggest player in Japan's $9.6 trillion bond market. As I pointed out last August, Kuroda appears to have one eye on the playbook of Korekiyo Takahashi, whose radical debt-buying policies as finance minister back in the 1930s had the Tokyo establishment calling him their John Maynard Keynes. Former Federal Reserve Chairman Ben Bernanke credited Takahashi with “brilliantly rescuing Japan from the Great Depression through reflationary policies.”

Yet three problems arise when it becomes hard to know where a central bank's balance sheet ends and the debt market begins. One is the loss of volatility that traders and companies need to buy and sell things. Heavily sedated from the BOJ's monetary tonic, bond-market transacting has all but stopped and price ranges are stuck in their tightest ranges ever. That's also carried over into the stock market, where big price swings are becoming a thing of the past.

A second problem is losing the vital information that a liquid debt market affords. If Japan's bond bubble does pop one day, as shortsellers like J. Kyle Bass of Hayman Capital Management have long predicted, it could come out of nowhere. The normal warning signals -- yield spikes and spreads between debt instruments -- are being deadened as we speak.

The third is finding an exit strategy. If Japan's experience with quantitative easing these last dozen years tells us anything, it's that restoring normalcy is devilishly hard. Debt markets become addicted to central-bank stimulants and weaning them off is easier said than done. Just yesterday, International Monetary Fund head Christine Lagarde said the Fed may have scope to keep interest rates at zero for longer than investors expect. How right she is about that!

To contact the writer of this article: William Pesek at wpesek@bloomberg.net

---------------------------------------------------------------

Hevenyészett fordításban (1.rész):

Miért fagytak be a japán kötvénypiacok?

Miközben a japán infláció végre hosszú évek óta emelkedésnek indult, a kötvénypiac ezzel párhuzamosan nagyon meglepő dolgot tesz: semmit.

A kereskedők az emelkedő inflációs értékektől egyáltalán nem zavartatva magukat folyamatosan lejjebb és lejjebb nyomják a japán államkötvények hozamait. A jelenlegi 10-éves hozam 0.58%, míg év elején még 0.735% volt, miközben az infláció éves összevetésben 3.4%-ra emelkedett. Érti ezt valaki esetleg?

A helyzet idáig fajulásában Haruhiko Kuroda példa nélkül álló eszközvásárlási dáridójának nem elhanyagolható szerepe volt. A kötvényaukciókon és a másodpiacon is farkasétvággyal vásárolgató Kuroda gyakorlatilag megbénította a piacot. Ráadásul ez a jelenség a világ más pontjain is felütötte a fejét, hiszen az alapkezelők New Yorktól Londonig és Szingapúrig mindenhol a piaci volatilitás halálát gyászolják.

...

folyt. köv.

link

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 11:33
Előzmény: #631  Törölt felhasználó
#632
Épp idevágó a hír: link
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 11:11
Előzmény: #630  goapsy1
#631
Pedig nem igazán bonyolult. Aki megérti a kötvény hozama és árfolyama közötti összefüggést, az már tulajdonképpen érti is a Bundot.

A többi pedig már ugyanaz, mint bármely más instrumentum esetében... kereslet és kínálat pillanatnyi viszonya.

140 alatti Bund árfolyam a mostani világgazdasági helyzetben azért tűnhetne szokatlannak, mivel 2%-körüli általános hozamkörnyezetet feltételezne.

A fejlett világbeli hozamchartok alapján ez a felállás jelenleg nem valószínűsíthető. Miért? Mert az infláció nem képes stabilan és mintegy "önmagától" megmaradni a 2% körüli tartományban, melyet a jegybankok kívánatosnak tartanának. De miért nem tud megmaradni?

Nos, bármilyen paradox módon hangzik, de ez éppen a nemzetközi verseny hatékonysága miatt van így. Az utóbbi évtizedek alatt olyannyira hatékonnyá vált a nemzetközi munkamegosztás ("globalizáció"), hogy szinte semmilyen iparágban nem lehetséges a termékek árának növelése annak azonnali veszélye nélkül, hogy egy távol-keleti konkurrens ne akarná azonnal letörni azt... lásd pld. a nyugati szolárcégek legendás vesszőfutását.

Ha pedig az árucikkek és szolgáltatások árát a hatékony és egyre jobb minőségű (de olcsó) konkurencia miatt nem lehet az eddig szokásos módon folyamatosan emelgetni, akkor infláció sem nagyon lesz. A folyamatos "növekedésen" alapuló kapitalista modell a hagyományos monetáris modellek mentén egyre kevésbé működőképes.
goapsy1
goapsy1 2014. 08. 18. 10:47
Előzmény: #629  Törölt felhasználó
#630
:)
igen, azt sejtettem, hogy nem egy hétköznapi szituáció lenne:)))

próbálom belőni azokat a szinteket, amik között mozoghat bundika.
160 eszerint egy extrém szint felül, az alja meg elvileg bárhol lehet, de ahogy elnézem, 140 alatt már erős szinteknek számítanak.

amikor először kezdtem el nézegetni a bundot, nem volt benne ilyen mozgás, szinte mindig 143 és 145 között mozgott.
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 10:42
Előzmény: #628  goapsy1
#629
Persze, elméletileg előfordulhat.

Ez éppen a negatív hozam inverz esete volna, azaz utcaseprőkkel kellene feltakaríttatni az utakról az értéktelenné váló (német) kötvényeket.
goapsy1
goapsy1 2014. 08. 18. 10:32
Előzmény: #627  Törölt felhasználó
#628
köszi szépen.

lehet, hogy volt szó róla, de szép hosszú a topik :))
elkezdtem, de még nem tudtam végigolvasni, ezt mindenképp pótolom majd, mert sok érdekes infót írtál már le.

ez tisztán elméleti kérdés, de előfordulhat valami extrém durván megugró hozamkörnyezetben, (pl hiperinflációnál) hogy a bund értéke negatívba menjen át?
Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 10:21
Előzmény: #626  goapsy1
#627
"Ezek szerint a Germany 10-Year Bond Yield 0% 160-as bund környékén lenne?"

Igen, korábban már volt róla szó ezeken az oldalakon, hogy mi is tulajdonképpen az az "Euro Bund Future".

Definíció alapján a Bund "egy fiktív, hosszú lejáratú német államkötvényre kiírt határidős kontraktus, melynek futamideje 10 év, az éves kupon pedig 6%."

A definícióban minden szükséges és elégséges információ benne van ahhoz, hogy értsük a Bundot.

100[%]-os Bund chart-állás mellett a német általános kamat- ill. hozamkörnyezet 6% körül volna a 10-éves kötvénytartományban, hiszen a Bund MINDIG 6% kamat (hozam) mellett mutatja a 10-éves kötvényekre vonatkozó spekulatív chartot.

Mivel a Bund MINDIG 6% hozam mellett mutatja a 10-éves német kötvényosztályra vonatkozó spekulatív chartot, ezért 160[%]-os Bund chartnál a hozam éppen 0% volna. Miért? Mivel a Bund 6%-os éves fix kuponnal lett bevezetve a tőzsdére. 10x6% pedig testvérek között is 60%, tehát aki 160%-nál vásárol Bundot, az 10 év alatt éppen 0% hozamot fog kapni a megfontolt spekulációja eredményeként (10x6=60)... már amennyiben a határidője kifutásakor átváltaná a 160-as Bund kontraktusait valódi német kötvényekre... hiszen ne feledjük az első mondatot, mely szerint a Bund egy FIKTÍV 10-éves német kötvényre lett létrehozva, éppen azért, hogy BÁRMILYEN tényleges hozamállás mellett lehessen vele kereskedni. Aki elszámolónapig nem likvidálja a Bund-kontijait az Eurexen, annak a kontija értékében szállítási vagy átvételi kötelezettsége keletkezik tényleges német 10-éves kötvényekben... kevesen várják meg ezt, de erről is volt szó korábban.
goapsy1
goapsy1 2014. 08. 18. 09:46
Előzmény: #625  Törölt felhasználó
#626
"Most, hogy nagy svunggal letörte az 1% hozamot, ez a szint innentől már ellenállássá vált felfelé, így kisebb próbapakkoktól eltekintve nem látom értelmét a Bund contrarian shortolásának. "

Ebben teljesen egyetértünk, én sem merek most hozzányúlni. Majd új ATH-n :)

"160-nál definíció lapján elvileg falba kell ütköznie, hiszen onnan már a 10-éves hozam is mínusz értékeket venne fel"

Ezek szerint a Germany 10-Year Bond Yield 0% 160-as bund környékén lenne?

"Részemről én innentől kezdve a partvonalon maradok egészen addig, míg megnyugszanak a Bund-ra ható európai kedélyek."

Gyanítom, én is így leszek ezzel... 150 feletti bundot nem szívesen longolnék, pláne certivel, amihez du 5 után hozzá se férek. Shortról lehet majd szó kisebb pakkal, de ennél feljebbről.
Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 23:18
Előzmény: #618  goapsy1
#625
Addig is míg wanakiwan kinyilatkoztatására várunk, néhány gondolat, amit ő aztán majd kedvére leokádhat...

-----------------------------------------------

Most, hogy nagy svunggal letörte az 1% hozamot, ez a szint innentől már ellenállássá vált felfelé, így kisebb próbapakkoktól eltekintve nem látom értelmét a Bund contrarian shortolásának.

A longolással viszont az a probléma, hogy teljesen új helyzet keletkezett 10-éves német hozamban és a Bundban is. "Uncharted territory"-nak hívják azt az angol nyelvű TA-ban, amikor korábban soha be nem járt szintekre téved az árfolyam. Az ilyen árfolyamtartományokban akár jelentős mozgás is lehetséges az ellenállásmentes szűz terület irányában.

Ok, ez mind szép és jó. Bármely más instrumentumban, ahol a határ a csillagos ég, fel is lehetne fogni ezt a szűz charton való felfelé haladást erős longos szignálnak...

A Bundnál, mint tudjuk, ez kissé másképp van. 160-nál definíció lapján elvileg falba kell ütköznie, hiszen onnan már a 10-éves hozam is mínusz értékeket venne fel, így ennek megközelítéséhez véleményem szerint új európai háború kellene, vagy egy ennek megfelelő súlyú másik para, mondjuk az eurozóna felbomlása új német pénz bevezetése mellett.

Kétségtelen, hogy ezekhez a veszélyes szintekhez az 1%-os hozam lefelé törése után jóval közelebb kerültünk, de azért ez már nagyon vékony jég, a Bund sajátosságai miatt a rendszerszintű longolás sem indokolható csak úgy minden további nélkül.

A chart önmagában nézve félelmetesen longos minden időtávon. A korábbi nagyobb lekörökre kihúzott Fibo-kiterjesztések is mind 151-154 közé mutatnak, ami ugyan bekövetkezhet, de jelenleg még az "elképzelhetetlen" kategóriába tartoznak a kötvénypiaci elemzők túlnyomó többségénél. Az ilyen "elképzelhetetlen" szentimentekkel azért tanácsos óvatosnak lenni, hiszen néhány hónapja az egész amerikai szaksajtó azt jövendölte, hogy bármelyik nap kilőhet a 10-éves jenki hozam felfelé... hát nem lőtt ki, hanem csorog lefelé. :)

Aki hisz a TA mindenhatóságában, az a chart alapján akár longgal is megkínálhatja a Bundot, de nem szabad csodálkoznia, ha akár napon belül is 100 BP-s volákat tapasztal majd mindkét irányban. Itt is inkább csak próbapakkokat ajánlanék, ha valakinek már nagyon trédelhetnékje van a Bundban.

Részemről én innentől kezdve a partvonalon maradok egészen addig, míg megnyugszanak a Bund-ra ható európai kedélyek. Jelen pillanatban semmi sem indokolja, hogy komolyabb pozíció felépítésén gondolkodjam.
Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 16:40
Előzmény: #618  goapsy1
#624
Nem küldelek el a francba, de sajnos wanakiwan-sieben Bund-prognózisa előtt nem áll módomban nyilatkozni.
Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 16:26
Előzmény: #622  upgrayeddAKS
#623
Tőlem ezen a helyen arról diskuráltok amiről akartok, amíg köze van a Bundhoz. Ha nincs köze, onnantól számomra érdektelen a diskurzus, ezért nem is fogok részt venni benne.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:45
Előzmény: #606  Törölt felhasználó
#622
btw. amíg ilyeneket kérdez, addig sem trollkodik :)
úgyhogy ilyen témában el lehet diskurálni :)
mitől öntötte el annyira a méreg az agyát, hogy utánad jön fröcsögni? milyen blogja volt/van?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:39
Előzmény: #601  Törölt felhasználó
#621
viszont a 2 éves kötvényeknél már fordult elő ilyen, mind az amcsi, mind a német "oldalon"...
egy extrém bear market akár a 10 évesnél is kihozhat ilyet, épp "csak" van egy kis likviditásbőség ahhoz, hogy a medve be is következzen :)
mondjuk ha a FED, a BoJ, a BoE és az ECB egyszerre tolná a piacokra nyakló nélkül* a likviditást, akkor még bear sem kellene hozzá :)
(* azért most nem mondhatjuk, hogy nyakló nélkül tolják, pláne nem összehangoltan)

Topik gazda

birkanyiiroo
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek