A teher nagyjából egyharmada a németországi bankokat sújtja, azért is, mert a németek az alacsony kamatok ellenére továbbra is jelentős összegeket tartanak bankbetétben magasabb hozamot ígérő megtakarítási formák, például részvényalapok helyett. Azonban a nagyjából 1200 németországi bank és takarékszövetkezet közül csupán 115 alkalmaz negatív kamatot, és mindössze 30 hárítja át lakossági ügyfelekre is az EKB-nál fizetendő 0,4 százalékos büntetőkamatot, de csak 100 ezer euró felett. https://www.portfolio.hu/finanszirozas/bankok/korlatozna-nemetorszag-a-negativ-beteti-kamatokat.334969.html Ez lenne aztán unortodox :D
Erste kommentárTegnap tovább fújták a kötvénypiaci buborékot, azaz a hozamok tovább csökkentek gyakorlatilag minden lejáraton és mindenhol. Ennek köszönhetően már nem csak arról van szó, hogy akár 1 százalékot is fizethetünk sok esetben azért, ha a német vagy a svájci államnak kölcsönadunk pénzt néhány évre, hanem pl. Svájc esetében, ha 50 évre adunk kölcsön, akkor 0,4 százalékot „fizethetünk” évente, azaz 20 százalékkal kevesebb pénzt kapunk vissza a futamidő végén, mint amit eredetileg befektettünk! Az EMU-ban ennél egy kicsit jobb a helyzet. A német 30 éves papír mínusz 0,2 százalék körül forog, azaz ott csak 6 százalékot veszítünk 30 év alatt. Kérdés, hogy elhisszük e, hogy 30-50 évig olyan recessziós, vagy ahhoz közeli helyzet lesz a világban, hogy érdemes ilyen papírokat venni....
Az is lehet, hogy Lagarde asszony már napok óta a frankfurti ECB-központban tartózkodik átadás-átvételen + betanításon, és a mai programja a kötvényvásárló applikáció készségszintű használatának begyakorlása.
Lehet hogy meg volt a hozam minimum (arfolyam csucs), de ettol meg nem valoszinu, hogy egyhamar trendfordulo jon. Szerintem magasan ragado volatilitas mellett johet egy konszolidacio, visszateszt 175.50-176.00-ig (kb -0,49 %) de ott el kell felejteni a kontra shortokat. A kovetkezo tamasz egyebkent 174,40 (kb -0,40 %). Azert irom a hozamszonteket inkabb, mert hamarosan valtozik a front futures lejarat, es a decemberi konti joval a szepremberi alatt forog. (CTD miatt)
"Történelmi vagy többéves mélyponton vannak a fejlett és fejlődő gazdaságok kötvényhozamai, miközben a nagyjából 14 ezermilliárd dolláros kötvénypiac bő negyedének hozama mínuszos a Bloomberg adatbázisa szerint. Az euróövezetben alig akad állam, amelynek adóssága tízéves vagy annál rövidebb lejáraton ne negatív hozammal forogna, a múlt héten először a harmincéves német papír hozama is nulla százalék alá süllyedt." https://www.vg.hu/penzugy/tartosan-inverz-az-amerikai-hozamgorbe-2-1681402/
A jó bonitású tőkepiacokon 30 éve folyamatosan csökkenő a kötvényhozamok trendje. Ha ez egyszer változni kezd, csak nagyon lassan, nagyon óvatosan fog tudni.
EKB piactorzítás --> buborékfújás :D Csak itt ha kipukkad (kipukkasztják) nem egy vállalat megy csődbe (x ezer emberrel) hanem európai országok sora (majd megmentik őket)... Ez az egész kb. olyan, mint egy lukas zsák melyben felülről a zsák száján öntik a pénzt (ekb) alul meg a lukon folyik ki, tűnik el negatív kamat formájában .D
Hát akárhogy is ATH-n van USA, fosás van, német kötvényt, aranyat veszik, ilyen fos olaszt ki akar szinte hozam nélkül finanszírozni? Már rég 5-6%-on kellene forognia, igaz kérdéses ha az elszállna mit tesz a német.
Német 10 éves -0,397% is volt.. -->Államadósság GDP ~6x% Olasz 10 éves: 1.765 % -->államadósság GDP ~140% Görög 10 éves: 2.2 % -->államadósság GDP ~180 % Spanyol 10 éves: 0,25 % -->államadósság GDP ~98 % Magyar 10 éves: 2.590 % --> államadósság GDP~ 7x% Valami az árazásban nekem nem kerek :D
Hát ez wazze a világ vicce! Olyan bukta lesz itt szerintem, hogy a pénz nem fog érni semmit!!! Gazdasági lassulás és tőzsdék ATH-n kötvények negatív hozammal!!! Ki a fasz akarja negatív hozammal finanszírozni az olaszokat (2 éves) akik vissza se fogják fizetni az adósságukat soha????
Ez a Mário piac manipulátor felbeszélő illetve lebeszélő is egyben (részvény fel kamat le) De a cikkben szerepel, hogy amúgy is nagy volt a kereslet a biztonságos állappaírok iránt hiszen sz@r a gazdasági helyzet a "nagyok menekülnek" erre még rátett egy lapáttal szuper márió (padlógázzal a lejtőn) --> A hambis elnők meg máris kiakadt hogy leértékelik az eurót (jöhetnek a vámok) romlik a gazdasági helyezet európában megint lazítani kell Ördögi kör (ppénz drog), de ez már nem Drági ügye lesz Októberben lejár a mandátuma.... ((Mi van ha ma a FED nem csökkent...))
Itt lehet az ezzel kapcsolatos korábbi hsz-eimet átböngészni. Ezekből talán könnyebben megérthető, hogy a magasan fejlett, de nem "veszélyes" vagy "csapongó" politikát folytató államok kötvénykamatai miért vannak a világgazdaság jelenlegi összefonódottsági szintjén annyira alacsonyan. . https://forum.portfolio.hu/user/@nessie
Sajnos ez nem így működik. Ahogy egy másik topikban már bővebben kifejtettem, a reálgazdaság hatalmas tőkeerejű szereplőinek valahol parkoltatniuk kell a felesleges pénzeszközeiket. Ilyen szereplők pld. a nyugdíjalapok, a legkülönbözőbb tőkepiaci alapok, az egyes országok államháztartási szerveinek és azok alrendszereinek pénzeszközei, a versenypiaci multicégek különböző számviteli jogcímen vezetett tartalékai, a nagybankok tartalékai (nem fogják sajátszámlán tartani!)... stb. stb. Erre a célra fejlődött ki az idők folyamán az államkötvénypiac, ahol óriási összegeket lehet egy szuperlikvid piacon parkoltatni vagy adni-venni. Ha egy fenti szereplőnel a pénz biztonságos parkoltatása az elsődleges cél, akkor a legbiztonságosabb kötvényfajtákat fogja megvásárolni még akkor is, ha hozamszinten végül bukót realizál. Neki az összeg biztonsága az elsődleges szempont, ezért hajlandó akár negatív kamaton is kihelyezni. A banki szereplők ekkora külsős összegek befogadására nincsenek felkészülve, de ha mégis, akkor azt ők is kötvényekbe helyezik, nem pedig banki letétbe.
Ha pedig időközben megváltozik a kötvénypiaci széljárás, akkor a fent felsorolt szereplők újabb bukó mellett átgörgetik a pénzeiket ugyanazon eszközosztály magasabb kamatozású kötvényeibe. Az ilyen intézmények és cégek a fő tevékenységi körükből eleve sokkal magasabb profitot realizálnak mint a lekötött pénzeik után "fizetendő" negatív kötvénykamat költsége, így nem foglalkoznak különösebben a dologgal, bár nyilván ők is követik a híreket. Tulajdonképpen a pénzkezelésük tekintetében szimplán "sodortatják magukat" a piaci áramlatokkal, közben pedig az alaptevékenységüket próbálják a legmagasabb profitmarzs mellett végezni.
Hát ez lenne a normális, stagnáló vagy recesszióba lévő, tartó országot minek finanszírozna negatív kamattal valaki!!! A németnek kéne lennie +0.5 az olasznak még +5%-on!!!
+ erre még rájön hogy nekik AAA minősítésük van és van olyan alap ami csak ilyet vásárolhat (legalábbis kell neki ilyet tartania a portfoliójában) ....
Einstein óta már hivatalosan is "minden relatív". 😊 Ha a németeknél esetleg stagnálás vagy recesszió lesz, akkor Európa és a világ többi részén még sokkal inkább. Ebből az alaphelyzetből nézve a német államkötvények továbbra is sokkal biztonságosabbak, továbbá kibocsátási volumenben is sokkal nagyobbak, tehát likvidebbek lesznek a többinél. A vakok között a félszemű német kötvénypiac lesz a király.
Drági könnyen dumál már nem sokáig lesz ebben a pozícióban... Meglátjuk ki váltja, lesz e irányváltás. kamat esik vele együtt a német bankok is :D Német TOP vállalatok nem éppen vannak rózsás helyzetben a gazdaság kis mértékben emelkedik, lassan jön a stagnálás lehetséges a recesszió ilyan környezetben elég furcsa a -0,3% 10 éves kamat...
Semmi világrengető. A német költségvetés az Államkincstár révén hatalmas ingyenpénz tartalékot képez magának, ahogy eddig is tette. Jól fog az jönni nekik az új német márkára való átállás kezdeti, volatilisabb szakaszában. Vagy ha a többi eur-övezeti ország nem egyezik bele az új német márkába, akkor a tízéves, euróban denominált Bund kamat hosszabb távon mehet tovább a svájci szintek felé, mínusz 0.5 százalék környékére, majd onnan még lejjebb. A németeknek így is, úgy is jó lesz. Lásd erre Gary Lineker brit futballista mondását a németekről: . "Football is a simple game. Twenty-two men chase a ball for 90 minutes and at the end, the Germans always win."
Köszi a cikkeket! Hát ma már 171,8 nagyon durva, nem tudom, hogy egyáltalán lehetne-e valami ami megfordítja. Azért a német 10 éves hozam egy hónap alatt a +0,2-ről lement -0,26-ra ????
Az előző hsz. számainak léptékhelyes megítéléséhez azt fűzném hozzá, hogy az "NSZK" 30 év alatt kb. 80-85%-os készültségig újra felépítette az "NDK"-területeket all inclusive, ld. Kohl kancellár programját: "Aufbau Ost". . Magyarország esetében ez még ma is nagyon nehezen halad. Lásd a szörnyen lepusztult infrastruktúrát országos szinten, ahol néhány kivételezett "sziget" kivételével sajnos nagyon siralmas az összkép. Budapest egyes negyedei pld. még ma is arcpirítóan balkániak. . A magyar építész- és építéstechnikus szakma számára javaslom, hogy jelentkezzenek német vagy osztrák (állami) infrstrukturális projektekre megfigyelőnek. De nem csak a végére, hanem még jóval az első kapavágás előtt kiutazva.
Németország 2019-es GDP-je 3500 milliárd euró körül lesz várható a hosszú távú trend alapján (2018-ban 3400 milliárd euró volt). Ehhez képest a német Államkincstár - az ECB különféle kötvényvásárlási programjaihoz kapcsolódóan - 2019-ben 199 milliárd euró értékben fog új államkötvényeket kibocsátani a német kötvények jelenlegi zéró ill. negatív kamatkörnyezete mellett. Ez a 199 milliárd eurónyi "ingyen" külső finanszírozás a 2019-ben várható német GDP 5.6%-ának megfelelő összeg lesz. . Összevetésként: a német törvényhozásban hatalmas huzavona után megegyeztek, hogy 2025-ig a katonai kiadásokat a GDP jelenlegi 1.0-1.1%-áról fokozatosan a GDP 1.5%-áig emelik, mindezt elsősorban a NATO és benne az amerikaiak makacs és követelőző elvárásai miatt. . Természetesen mind a katonai költségvetés közvetlen kiadásai mind pedig a kötvényekből származó bevételek infrastruktális beruházásokra való közvetett kiadása részét képezik a GDP-nek, így egy az egyben összevonhatók egymással, ami azt jelenti, hogy a német állam évente kb. a GDP 4%-ának megfelelő nettó összeget költhet el gyakorlatilag bármiféle kamatfizetési kötelezettség nélkül az ország infrastrukturális fejlesztésére és a szükséges állagmegóvásra ill. felújításokra.. Ez mintegy 140 milliárd eurót jelent. . Hogy ez mekkora összeg? Íme: Magyarország 2018-as teljes GDP-je 132 milliárd euró volt. A magyar államnak ezenfelül a 10 éves államkötvényeire jelenleg 2.9% körüli kamatot kell fizetnie.
Amíg a kötvényekre befolyt alacsony kamatozású ECB-pénzeket a németek ügyesen használják, addig nem várható komolyabb probléma. Márpedig nagyon is ügyesen használják. Ha esetleg felrobbanna az eu kötvénypiac - aminek kevés a valószínűsége - nekik az sem volna gond, legfeljebb nem újítanák meg a negatív kamaton kifutó államkötvényeik jelentős részét. A német Államkincstár akár újabb államkötvény-kibocsátás nélkül is képes volna finanszírozni az országot soksok éven keresztül. Ők már csak akkor fogadnak be az elsődleges piacon vásárlási ajánlatokat, ha nekik az megéri.
Ez a német államkötvény-menedzselési gyakorlat gyökeresen eltér azon országok gyakorlatától, akik strukturálisan rá vannak utalva a külső finanszírozásra.
Sziasztok! Hát a a német 10 éves -0,225!!! Mi lesz ennek a vége??? -0,4??? Minek veszik? Amíg olasz para van akkor ez a menekülés? Nem is értem, ha a deutschok is befékeznek ki a faszom akar negatív hozammal finanszírozni egy országot! Illetve ilyen olasz adatoknál már rég 5-6 %-on kéne csak tudniuk eladni a kötvényeket! Ez a kötvénylufi a legdurvább az összes közül, viszont ha ez nem durran ki akkor valóban ki lehet dobni a makro könyveket, mert a jegybankok mindenhatók. Viszont ha egyszer jön a kijózanodás, hogy semmit se ér a pénz......
A zavarosban mindig lehet specázni :D holnap jön drági és meglepi a piacokat vagy nemtörténik semmi... Az érdekes lenne hogy ki veszi ennyire a németeket 10y -0,21x %! Illetve majd ha a nagy német gazdaság recesszióba fordul és bedől (vagy felvásárolják) egyik bank meg járműgyártó akkor is ilyen nyomott áron lesz a buli...
Azért nem volna jó megoldás csak az olaszok távozása és a németek euro-övezetben maradása, mert ezzel a franciák és a spanyolok még nem volnának kisegítve, nem is szólva a már most is poszt-reménytelen helyzetben lévő görögökről.
A történelem folyamán eddig minden hasonló valutauniós kísérlet felbomlott, ahol gazdaságilag, nyelvileg és kulturálisan ennyire divergens országokat vagy régiókat akartak egyesíteni. Ráadásul az további fából vaskarika, hogy az eurotömbnek közös a monetáris politikája, viszont tagi hatáskörben maradt a fiskális. Mindig is lesznek olyan országok, akik a takarójukon jóval túlnyújtózkodva szeretnének éldegélni, mondván hogy majd jön az ECB és kisegít minket, mivel hát fegyelmező eszköze eleve nincs is neki.
A németek ennek a helyzetnek a haszonélvezői voltak eddig, de mostanra már ők is láthatják, hogy a valutaunió a jelenlegi formájában nem fenntartható.
Annyiban lehet hogy igazad lesz, hogy először kipróbálják milyen az, ha elengedik az egyik tagot. De sajnos erre is elmulasztották a kedvező időpontot, mivel egy kisebb adóssal, jelesül a görögökkel olcsóbban megúszták volna a tanulási folyamatot. Csak akkor meg hamar kiderülhetett volna az olaszok (meg a spanyolok, meg a franciák) számára is, hogy milyen jól jártak a görögök az új drachmával.
3. opció ... leírják az olasz adósság egy kis részét... !!! olasz állam levegőhöz jut, lehet kamatot emelni, bankok kicsit rosszul járnak, ( persze ezt feltételekhez kötném az olaszokkal szemben)
Abszolut ugyanigy gondolom az allitasaid egyik felet.Az ECB az Italia osszeomlasat es az EUR zonabol valo kenyszeru kilepeset szeretne legalabb elhalasztani, vagy megakadalyozni. Draghi-val, aki olasz, az elen, ECB ezert tartja zeron a kamatot 5 eve. . De remenytelen a harc. Fel kell adni. A mostani Italia eladosodottsag 132%, az a IT10Y kotveny 2.7% kamatszintje meg nem viheto lejjebb. Es ezt sem birjak fizetni, es egyre no az adossag. Masreszt, ha tovabb kuzdenek, akkor az EU bankok mind becsodolnek. Nem lehet penzt keresni negativ kamattal, a bankok annyit se keresnek, ami a hidegvizre eleg. Ha viszont nem viszik lejjebb vagy tartjak ott a kamatot, akkor viszont Italia csodol be. Itt az ideje, hogy dontsenek: vagy az Olaszok tavoznak, vagy az EUR bankrendszer omlik ossze. ITexitre van szuksege Europanak. Johet ujra az olaszoknak a lira. . A masik fele? Azt nem hinnem, hogy a nemetek kilepni akarnak EUR-bol, es Markat akarnak. Az veget vetne az egesz EU projektnek, es akkor mindeneki oriasit bukna. A DE10Y Bund igy nez ki: http://keptarhely.eu/view.php?file=20190531v00qiqadg.jpeg
Az ECB Mario Draghi november 1-i távozásáig turbó üzemmódba kapcsol. Draghi elsődleges célja az olaszok víz felett tartása, de ennek van egy járulékos hatása is, mégpedig az, hogy a német bund árakat is felhajtja, mivel az ECB alaptőkéjének német hányada 18.3%, az olasz részarány pedig 11.8%. Tehát minden 118 eurónyi olasz kötvényvásárlásra az ECB-nek 183 eurónyi német kötvényt is vásárolnia kell, holott a német államháztartás erre nem szorulna rá. November elseje után nagyot fordulhat a világ, főleg ha Jens Weidmann Bundesbank elnököt delegálják az ECB élére. A francia és az olasz elnök után elvileg a németnek kellene következnie. Ha ez így lesz, akkor a Merkel utáni következő kancellár alatt a németek visszatérhetnek a márkához. Ennek a valószínűsége jelenleg mintegy 30% körül lehet. Ha ez bekövetkezik, akkor a Bund néhány év alatt visszatérhet a normalitáshoz, 140-150 közé.
Gyerekek ATH -213 a német 10 éves kötvényhozam!!!! Sürgősen index és részvény shortba kell belecsücsülni mert itt nagyobb szakadás lesz mint 2008-ban! Vélemények?
Ma már -193 a német 10 éves, nagyon durva, a legnagyobb fosásba kellene ilyenek lennie. Így akkor nagy a fosás és nem tudom mikor jöhet egy visszakör. Ilyen kötvényhozamoknál már szakadia kéne a tőzsdéknek! Ma szerintem veszek egy kis long certit.
Sziasztok! Valalki foglalkozik Euro Bund certivel? Lassan a mögöttes termék új ath-ra megy, a német 10 éves papír hozama -0,156 % /nemteccik a piacnak az EU-s válastási eredmény vagy az előrehozott választások osztrák, görög, meg a brexit eszkalálódásától félnek/? Érdekelne ki hogyan látja, meddig mehet le a kamat, ill., mit mutat a csárt :D Üdv
Bund