PORTFOLIO FORUM

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
4
5
6
7
8
9
10
+10
utolsó

McDee 2015. 06. 17. 10:03

Előzmény: #479 Tibi0002

#481

Ezt értem én, de BHP-nél p/b 2.0, míg CENX esetében 0.8, p/s pedig rendre 2.4 és 0.5 (ezek is játszanak, nem?)
Ha kikerül termékárfolyamuk a nyomás alól, akkor a megtérülésnek (ami az utolsó négy név mindegyikében pozitív és emelkedő volt) tovább kellene javulni szerintem

McDee 2015. 06. 17. 10:06

Előzmény: #478 felcsorgok

#482

Az arany és S&P csak a korreláció miatt maradt benne (korábbról).
A táblázat cégei közül nekem is csak 3 van (egyelőre).

Tibi0002 2015. 06. 17. 10:09

Előzmény: #480 Tibi0002

#483

És ezért szeretjük a seadrillt:
7.87 15.83 -5.26 37.05 23.33 24.63 19.30 40.77 46.06

Ha ezt fenn tudná tartani (ami megjósolhatatlan), akkor kitűnő választás. A fenntarthatóságot segíti, hogy osztalékként kifizeti a nyeresége jelentős részét, így azt nem kell befektetnie. A kockázatot növeli, hogy magas az adóssága.

Tibi0002 2015. 06. 17. 10:17

Előzmény: #481 McDee

#484

A p/s-el nem foglalkozom, és nem is értek hozzá. Nekem a hosszútávú megtérülés számít, és ezért árazzák magasabban a BHP-t. A magas pb-ért cserébe olyan megtérülést kapsz (ha fenn tudja tartani), ami idővel ledolgozza a fizetett prémiumot, és onnantól hawaii van.

A cenx ennyi millió dollárt hozott/bukott az elmúlt években:
-116 -41 -101 -898 -206 60 11 -36 -40 112
Valami nagyon nem stimmel vele. Fordulhat a kocka a bhp rovására és a cenx javára, de csak a múlt adataira tudunk támaszkodni. Cenx-et kb. 0.3 pb alatt vásárolnék.

McDee 2015. 06. 17. 11:36

Előzmény: #484 Tibi0002

#485

Seadrill nálam egyelőre figyelőn van. Az tart vissza, hogy túlkínálat van mélytengeri fúróflottából és jelenleg is komoly volumen van gyártásban és tervezés alatt. Ez mindenképpen nagy kockázat. Ha már mindenképpen ebből a szektorból kell venni, akkor talán inkább ORIG. Persze ennek eladósodottsága aggasztóbb, mint SDRL-nek. Azzal együtt, hogy talán egyedülállóan a legalacsonyabb napi BEP költséggel dolgozik a flottája,egy csökkenő piacon gondjai lehetnek pénzügyi törékenysége okán. Így aztán ez is legfeljebb csak figyelős nálam.

pomperj 2015. 06. 18. 11:40

Előzmény: #478 felcsorgok

#486

RIG-et en is tartok, igaz roved tavra.

SeaDrill uj generacios flottaja, es szamai kedvezobbek; de ha az alacsony olajar idoszaka evekre elhuzodna (ami lehet de nem valoszinu), akkor SDRL nagy adossaga sulyos riziko lehet.

Talan erdemes most PG-re ranezni. PG soha nem classic value-play, mert oriasi stabilitasat meg kell fizetni. De egesz 2015ben esett, most 80. Ilyen olcson 2.5 eve kevesszer volt.

A 0.65 betaja es a 3.4% dividend a rossz idokben (ami megeshet) megnyugtato. A 19-es P/E sok eves alacsony ertek. Az idei 4.1 koruli Earnings varakozas nem rossz, negyedevenkent az 1.0-1.1 koruli E stabilitasa megnyugtato.

TA szempontbol meg MACD, McClellan, CMO mind felfele kunkorodik. Target 85-105. Szerintem jo play rovid-kozep tavra is.

felcsorgok 2015. 06. 18. 20:49

Előzmény: #486 pomperj

#487

A RIG-nek kisebb az adóssága mint a Seadrill-nek, viszont sokkal jobb a ROE-ja.
Megnéztem, és a PBR-nek is közel akkora az adóssága mint a Seadrill-nek, szóval ott is van kockázat bőven, ha jól emlékszem akkor a másik topicban a PBR-t hosszú távra vásároltad.

Több olajos céget már nem akarok venni, fel vagyok belőlük tankolva rendesen, így én sem számítok egy évekre elhúzódó alacsony olajárra. De nem zárom ki ennek a lehetőségét sem, ezért vásárolgattam belőlük kicsi szeleteket. Ha borul a bili, akkor ne ússzon már vele a gyerkőc is.

A Procter and Gamble világhírű márkákat forgalmazó FMCG cég. Van némi ismeretem róla, mivel 3 évig a versenytársánál (Unilever) dolgoztam. Viszont én rövid távon sem vennék belőle. Az egy dolog, hogy 3,5 a p/b-je, ez még nem olyan rémisztő.

Viszont ránézve a mérlegére, kicsit elhűltem. 53,7 milliárd dollár Goodwill, Intangible assets 30,8 milliárd. Van még neki cirka 75 milliárd dollár adósság is. A tőke mindezekhez képest 69 milliárd dollár. Szóval ez alapján nálam a cég No Go.

Persze értem én, hogy nem value oldalról, hanem TA alapon közelíted meg a céget, amihez én viszont nem értek, így nálam csak az értékalapú értékelés marad. :)

McDee 2015. 06. 20. 13:23

Előzmény: #487 felcsorgok

#488

BBEP-ről mit gondoltok?

Tibi0002 2015. 06. 21. 12:13

Előzmény: #488 McDee

#489

A screenerem néha nekem is előhozta. Tisztázni kell, hogy az utolsó év mitől volt kiugró. Sajnos a két utolsó jelentést nem tudja letölteni a böngésző, ami elég gáz. Cserébe kárpótol minket a 0.3-as p/b.
A kbc-hez sajnos nem tudták valami miatt felvenni a papírt annak idején, pedig kértem.
(Ez a kbc nagy hátránya...minden papír felvételét külön e-mailben kell kérni)

McDee 2015. 06. 21. 13:38

Előzmény: #489 Tibi0002

#490

Úgy tűnik, hogy most elérhető KBC-n

"Cserébe kárpótol minket a 0.3-as p/b" és az osztalékhozam, ami még így lecsökkentve is kiemelkedő.
A felállás "Master Limited Partbership". Kerestem már ennek sajátosságai, de nem vagyok igazán beljebb. Ismered ezt a struktúrát?

xmann 2015. 06. 21. 13:49

Előzmény: #490 McDee

#491

Az MLP egy adóoptimalizáló stratégia, ingatlanba, vagy természeti erőforrásokkal kapcsolatosan fektet be, pl. klasszikusan gázvezeték, olajtorony, stb. A nyereség nagy részét ki kell hogy fizesse. Cserébe nincs vállalati nyereségadó. Gyakran tele van rakva hitellel bőven, és cash-flow gyárnak használják.

link

felcsorgok 2015. 06. 21. 19:41

Előzmény: #489 Tibi0002

#492

Én simán le tudtam tölteni a jelentéseket:

2015 Q1:
link

2014 teljes év:
link

Amit ki tudtam hámozni a 2014-es éves jelentéséből az az, hogy lényegében lefedezte magát a cég a nyersanyagok árfolyam ingadozásaival szemben, és az ezen elért nyereségből adódik a kiemelkedő eredménye (olaj csereügyletekből - oil swaps).

Az eredménykimutatásban van egy ilyan sora:

Gain (loss) on commodity derivative instruments, net

Ezen a soron 2012-2013-ban elhanyagolható eredményt mutatott ki, viszont 2014-ben több mint 566 millió dollárt.

McDee 2015. 06. 21. 20:06

Előzmény: #492 felcsorgok

#493

link

Tibi0002 2015. 06. 21. 21:06

Előzmény: #492 felcsorgok

#494

Igen, innen akartam én is letölteni, de ez a .... nem működik.

Tibi0002 2015. 06. 22. 08:59

#495

Vajon lesz görög megegyezés? :) Nagyban készülök a medvére, erre a dax megint 2.5% pluszban tartózkodik. :)
Még a távol-keleti tőzsdék is emelkedtek...

Törölt felhasználó 2015. 06. 22. 09:22

Előzmény: #495 Tibi0002

#496

van egy tuti stratégiád, pompásan keresel a tőzsdén, nyugodtan alszol... még a medve is kellene?

valamit azért hagyjál a spekiknek is!

:))

magellan2214 2015. 06. 22. 10:08

Előzmény: #495 Tibi0002

#497

Megegyezes beton biztos.Mar valaki elmagyarazta a Teflon Ladynek Berlinben hogy nem hullajthatja a ruski medve ollebe még egy kikotot./amelyiken megy at a fegyverkereskedelem/. A szamlat majd az Eu emberkeken hajtjak be. Es a kolcsonos zsarolasi story kap egy kis timeoutot mindez ma este nagy pezsgobontas kozepette.

Tibi0002 2015. 06. 22. 17:13

Előzmény: #490 McDee

#498

A kbc-n hol találtad meg ezt a céget? Pontosan melyik piacon, esetleg milyen rövidítéssel? Mert én most sem látom sehol.

McDee 2015. 06. 22. 19:44

Előzmény: #498 Tibi0002

#499

NY-Nasdaq-ról fel lehet venni a globális/lokális szűrőbe. Most próbáltam az ajánlati ablakot, ami már viszont nem dobta fel. :(

Tibi0002 2015. 06. 22. 20:00

Előzmény: #499 McDee

#500

Szerintem nem ugyanazt a felületet használjuk. Nem tudok róla, hogy lenne szűrő az equitasnál.

McDee 2015. 06. 22. 20:03

Előzmény: #500 Tibi0002

#501

Ez a PETI desktop platform. A web applikációt nem tudom.

Tibi0002 2015. 06. 22. 20:07

Előzmény: #501 McDee

#502

Így már világos. Én csak a webest ismerem.

McDee 2015. 06. 23. 14:20

Előzmény: #502 Tibi0002

#503

WOOPEY - ASX - egészen kiváló célpontnak tűnik 40-42 USD körüli fair value-val. Mit gondolsz?

Egyelőre nem érhető el KBC-n.

Tibi0002 2015. 06. 23. 16:59

Előzmény: #503 McDee

#504

Jónak tűnik. Nem szoktam fair value-t számítani.

McDee 2015. 06. 23. 17:50

Előzmény: #504 Tibi0002

#505

Szektorában ezt látom legjobbnak.
Kértem KBC-t, hogy vegyék fel.

Tibi0002 2015. 06. 23. 18:19

Előzmény: #505 McDee

#506

Szólj, ha megvan, én sem vagyok teljesen közömbös a papír iránt.

Tibi0002 2015. 06. 23. 18:28

Előzmény: #505 McDee

#507

Te alapvetően tech elemző vagy, de érdekel a value investing is? Vagy ötvözöd a kettőt?

McDee 2015. 06. 23. 18:59

Előzmény: #507 Tibi0002

#508

Érdekel a téma igen erősen. FF-ből már ezen az alapon vásároltam úgy, hogy az optimális belépési szintet TA segítségével próbáltam meghatározni.

Woodside fogható KBC-n. Piac: Frankfurt-Parkett.
Kicsit tágnak (mindenesetre szélesebb mint NY-ban) találom a bid/ask spread-et, ami szerintem a csoffadt likviditásnak és az árjegyzőnek köszönhető. Ha viszont árjegyző (robot) operál ennek a piacán, akkor talán van remény kedvezőbb árat elérni,

McDee 2015. 06. 23. 19:09

Előzmény: #508 McDee

#509

Ha KBC-nél több piacon elérhető ugyanaz a papír, célszerű megnézni a költségeket is. Nézem pl. Seadrill-t. NY: 10.95/10.96$, Frankfurt: 9.59/9.87€. Ehhez jön még a brókerköltség differencia és a likviditás szempontja.

Tibi0002 2015. 06. 23. 19:23

Előzmény: #508 McDee

#510

Foglalkoztatott engem is a value investing és a ta ötvözése, két módon közelíthető meg:
a)Value investor, aki próbál be és kilépési pontot találni
b)Tech elemző, aki csak olyan papírokat elemez, amelyek mögöttes értéke magasabb a piaci árnál, s ezzel biztonságosabbá teszi a stratégiáját.

Nem tudom, melyik milyen eredménnyel jár. Arra viszont emlékszem, hogy BÉT-es működésem alatt nagyon ritkán voltam a tech elemzőkkel egy véleményen. Szóval amikor részvényt vettem, nem emlékszem, hogy valaha láttam volna a fórumban ilyet: "gyerekek, ez most ideális beszálló TA alapon". Rendszerint ellentétes volt az attitűd, vagyis inkább szórták, amikor én vettem.

McDee 2015. 06. 23. 19:31

Előzmény: #510 Tibi0002

#511

Én inkább a) szerint igyekszem megközelíteni a kérdést.

Valójában TA alapon egyetlen "eszközosztály"-ban spekulálok, ez pedig a volatilitás

Tibi0002 2015. 06. 23. 19:37

Előzmény: #511 McDee

#512

Értem, akkor te befektető beállítottságú vagy.
Én is, de én teljesen mellőzöm a TA-t. Graham írta, hogy kutatásaik szerint az időzítésre figyelni nem volt kifizetődő, kizárólag az árazásra figyelés volt profitábilis.
A value investing önmagában is tartalmazza a megfelelő be- és kilépési pontokat, számviteli alapon.

McDee 2015. 06. 23. 19:55

Előzmény: #508 McDee

#513

Ezzel a frankfurti elérhetőséggel az a gáz, hogy egy 2-3 éves időtávon beláthatatlanul alakul EURUSD. Ha EUR fogja magát és visszaerősödik 1.4-1.5 magasságába, Woodside nem tud annyit növekedni,hogy jól jöhessünk ki belőle. USDAUD-ról pedig még nem is beszéltünk. Ez tiszta így forex spekuláció

Tibi0002 2015. 06. 23. 20:10

Előzmény: #513 McDee

#514

Eszerint mégsem vagy teljesen befektetői gondolkodású. A Woodside növekedését a ROE-ja fogja megadni (ha tudja tartani!), mondjuk 5-10-20 éves időtávon. Eurusd, usdaud nem igazán számít ilyenkor. Az csak valami, amiben jegyzik a részesedést.

McDee 2015. 06. 23. 20:24

Előzmény: #514 Tibi0002

#515

Ezt értem, de nyilván Te sem csak mikroszintű kockázatok miatt nem vásárolsz orosz vállalatot.

McDee 2015. 06. 23. 20:43

Előzmény: #515 McDee

#516

Greenblatt talán (részben) emiatt zárta ki a szűrésből ab ovo az ADR-ket.

Tibi0002 2015. 06. 23. 20:50

Előzmény: #515 McDee

#517

Igen, bár azóta beszereztem 1 azaz egy db orosz vállalatot. 0.5% kitettséget megengedtem magamnak.

McDee 2015. 06. 24. 05:20

Előzmény: #513 McDee

#518

Időközben ráébredtem, hogy HUF praktikusan ugyanazt a pályát írja le USD-vel szemben, mint EUR. Így aztán ettől - jelentős többletkockázat nélkül - akár lehet Frankfurtban is üzletelni Wopey papírokkal.

McDee 2015. 06. 24. 05:40

Előzmény: #518 McDee

#519

Most bizonyosodtam meg teljesen. WPL.AX és WOPA.F görbéje majdnem tökéletesen azonos pályát ír le (lsd. Yahoo finance).

Tibi0002 2015. 06. 24. 09:26

Előzmény: #518 McDee

#520

Én ezen az áron még nem vásárolom meg.

McDee 2015. 06. 24. 17:09

Előzmény: #520 Tibi0002

#521

Ha jól látom, mostani árfolyamon 8% körüli osztalékhozama van. Szerintem jó ez már

Tibi0002 2015. 06. 24. 17:18

Előzmény: #521 McDee

#522

Az 1.5 p/b még magas nekem. Vagy a roe alacsony az 1.5-höz.

McDee 2015. 06. 24. 18:03

Előzmény: #522 Tibi0002

#523

ROE helyett ill. mellett EV/EBITDA is releváns lehet?

Tibi0002 2015. 06. 24. 18:10

Előzmény: #523 McDee

#524

Nem tudom, azt sosem nézem. Az érvem az, hogy a roe az, amit "megkapunk", nem az ebitda. Persze a roe-t csak a pb-vel együtt szabad nézni.

McDee 2015. 06. 24. 18:28

Előzmény: #524 Tibi0002

#525

ROE-t felfújja a debt.

Tibi0002 2015. 06. 24. 18:40

Előzmény: #525 McDee

#526

Úgy érted, hogy nagy adósság mellett tud jó megtérülést elérni?

Tibi0002 2015. 06. 24. 18:46

Előzmény: #526 Tibi0002

#527

Pbr eladását fontolgattam, de nem adom el 9.46$-ért.

McDee 2015. 06. 24. 18:46

Előzmény: #526 Tibi0002

#528

link

Tibi0002 2015. 06. 24. 18:51

Előzmény: #528 McDee

#529

A kötelezettségeket és a saját tőkét én a mérlegben nézem.

McDee 2015. 06. 24. 20:09

Előzmény: #529 Tibi0002

#530

Akár így - akár úgy, ha a 2006 óta tartó fejőstehén jellegű osztalékpolitikája fennmarad, azzal a jelenlegi árazási szinten bevásárolva szerintem csak jól lehet kijönni a projektből.

Tibi0002 2015. 06. 25. 09:17

Előzmény: #530 McDee

#531

Akkor jó. :) Én meg növelni akarom a részvénykitettségem, de már megint eladnom kellett. Venni meg nem tudok mit. :)

Tibi0002 2015. 06. 25. 09:54

Előzmény: #531 Tibi0002

#532

Barbra Streisand volt nagy tőzsdés...a bika piac végéig. :)
link

Tibi0002 2015. 06. 25. 10:02

Előzmény: #532 Tibi0002

#533

link

felcsorgok 2015. 06. 25. 11:58

Előzmény: #530 McDee

#534

Nekem is tetszik a cég, bár a jelenlegi árán még kicsit drága, sok az a 50%-os prémium amit adnod kell érte, szerintem.
A payout ratio-t is magaslom egy kicsit, ahogy mondtad, igazi fejőstehén a cég.
De mi történik ha mondjuk úgy döntenek, hogy megvágják az osztalékot? Biztos nem lenne pozitív hatása az árfolyamra.

De kis összeggel nem túl sokat kockáztatva tényleg jó lehet.

McDee 2015. 06. 25. 15:55

Előzmény: #534 felcsorgok

#535

Osztalékvágás esetén az is egy scenario, hogy ennek következtében ROE viszont növekszik, ami árfolyam-növekedést támogató.
Lehet, hogy a viszonylag magas p/b az egyébként jó mutatóknak (is) köszönhető, nem?

Tibi0002 2015. 06. 25. 16:25

Előzmény: #535 McDee

#536

a ROE teljesen független az osztalékfizetés mértékétől. A bvps-re gondoltál, ha tippelnem kellene.

McDee 2015. 06. 25. 18:28

Előzmény: #536 Tibi0002

#537

Igazad van, köszönöm.

McDee 2015. 06. 28. 13:16

Előzmény: #345 Tibi0002

#538

NY-ban OTC piacon FSUMF ticker elérhető.
Kisvuk említette adósságmérték valóban jelentős, de 2014 pénzügyi évben EBIT/kamatkiadás= 6 és csökkenő pályán van.

Tibi0002 2015. 06. 28. 21:16

Előzmény: #538 McDee

#539

Kell is, hogy csökkenő pályán legyen, ugyanis fel kell készülnie az emelkedő kamatkörnyezetre.

pomperj 2015. 07. 02. 21:58

Előzmény: #539 Tibi0002

#540

nezz ra BP-re.

Tegnap megvan a megallapodas a kornyezeti karokrol, 18 B USD, 18 even at.

Vagyis evi 1.0B, es a konyvben van 30B cash,
a dividend meg 6% felett, es minden mutatoja 20%al jobb Exxon-nal. Ha en EXXON gore lennek, ajanlanek erte 50-et es nagy businesst csinaltam.

Igazi Buffet tipusu investment, tarthatod 18 evig. En vettem kicsit a hosszutavu portfolioba ma.

Tibi0002 2015. 07. 02. 22:42

Előzmény: #540 pomperj

#541

Volt BP-m, de eladtam, olajosokból találtam jóval kedvezőbb p/b, némelyiknél p/e arányút. A szektorban már megfelelően nagy a kitettségem. Egyébként szerintem is jó választás hosszútávra.

McDee 2015. 07. 05. 20:16

#542

Próbálom értelmezni az összefüggéseket a különböző mutatók között.
Tanulságosnak tartom:
- PE=PB*ROE
- ROE=PS*Margin
Értékelésre szektortársakhoz képest: EV/EBIT

McDee 2015. 07. 05. 20:36

Előzmény: #542 McDee

#543

Helyesen: Margin/PS

felcsorgok 2015. 07. 05. 22:29

Előzmény: #540 pomperj

#544

Ne haragudj meg, de azért ezzel az állítással vitatkoznék:

"...es minden mutatoja 20%al jobb Exxon-nal..."

Az Exxon-nak az elmúlt 10 évben nem volt negatív ROE-ja, sőt, 15% alatti éve sem volt!
A BP-nek 2010-ben azért sikerült csökkentenie a részvényesek tőkéjét (igaz, nem volt nagy csökkenés).

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy rossz lenne a BP, szó sincs róla. Csak annyit, hogy egy picit azért árnyaltabb a kép.

Az adóssága is sokkal nagyobb a BP-nek, mint az Exxon-nak.

Exxonnál 175 milliárd saját tőkére 175 milliárd kötelezettség jut, míg a BP-nél 111 milliárd saját tőkére jut 173 milliárd kötelezettség, nem ugyanaz a kettő.

Az Exxonnál nem találtam goodwillt, míg a BP-nél van 12 milliárd.

Tibi0002 2015. 07. 06. 09:25

#545

Hülye görögök...nagy örömmel felvették a pénzt éveken keresztül, de amikor fizetni kellene, akkor nemet mondanak. A 21. század Európájában szánalmas, hogy ennyire felelőtlen legyen egy ország. Ő bajuk.

X9Z5 2015. 07. 06. 10:03

Törölt hozzászólás

#546

felcsorgok 2015. 07. 07. 13:24

#547

Nem mondom, hogy teljes mértékben egyet értek a professzor úrral, de általában azt szokták mondani, hogy akkor érdemes vásárolni, amikor vér folyik az utcákon. Szerintem a görögök már közel vannak ehhez az állapothoz:

link

Tibi0002 2015. 07. 07. 16:23

Előzmény: #547 felcsorgok

#548

Találtál már megfelelő görög cégeket?

Tibi0002 2015. 07. 07. 16:26

Előzmény: #548 Tibi0002

#549

A dolláron és a kötvényárfolyamokon kívül esik minden, mint a kő.

felcsorgok 2015. 07. 07. 18:19

Előzmény: #548 Tibi0002

#550

Nem, és nem is kerestem görög cégeket. Nem hiszem, hogy mi el tudjuk érni a görög részvényeket.

Tibi0002 2015. 07. 07. 18:47

Előzmény: #550 felcsorgok

#551

Nekem volt, vagy van is görög papírom, eur-ban vagy usd-ben jegyezve.

lukskypoker 2015. 07. 07. 19:17

Előzmény: #551 Tibi0002

#552

van vagy volt?
EUR vagy USD?

Tibi0002 2015. 07. 08. 09:00

Előzmény: #552 lukskypoker

#553

Arra emlékszem, hogy tavasszal volt 1, amit eladtam tisztes haszonnal. A cégek székhelyeit nem tartom fejben, tehát lehet, hogy most is van. Most rákerestem az egyikre, amire gyanakszom, és az is görög.

Törölt felhasználó 2015. 07. 08. 09:51

Előzmény: #545 Tibi0002

#554

szerintem ilyen bejegyzeseket nem kellene eroltetned....
talan nehany ev mulva egeszen mashogy fogsz tekinteni erre a dologra...
(persze ez csak az en velemenyem)

gorog ugy sokkal osszetettebb es bonyolultabb mint ahogy azt a legtobbeknek talaljak...

viszont ugy nez ki hogy a korrekciora vagy 1 kisebb medve bocsra nem kell sokat varni...

upgrayeddAKS 2015. 07. 08. 11:03

Előzmény: #554 Törölt felhasználó

#555

Persze, hogy összetettebb: a görögök felvettek egy halom segélyt + hozzá még hitelt. Ezt jellemzően felélték, ill. minimális hatékonysággal fektették csak be. Nem ez az első eset náluk: ad1 2012-ben már "lefelezték" nekik az adósságukat, azaz kb. a felét elengedték a befektetők az EU vezetőinek a nyomására és ad2 Görögo. ezt megelőzően is több alkalommal államcsődöt jelentett be. Ami külön vicc, hogy csaltak az elszámolásokkal minden téren: EU-s támogatásoké, ÁHT adatok: you name it... :)
Ehhez képest az az "átverés", hogy belelavírozták őket az EMU-ba (amihez ők maguk csatlakoztak a hamisított adataikkal), elég csekély mértékű. Ha még lenne drachmájuk, akkor legalább annak a leértékelődése felpörgethetné a gazdaságukat, csökkentené az importot, stb. De mivel beléptek az EMU-ba, "besegítenek" az EUR leértékelődésébe :) max. ennyit "tehetnek" :)

Törölt felhasználó 2015. 07. 08. 11:52

Előzmény: #555 upgrayeddAKS

#556

meg mindig nagyon hianosak az infoid...

felcsorgok 2015. 07. 08. 12:31

Előzmény: #556 Törölt felhasználó

#557

Én és szerintem a többi fórum olvasó is nagyon kiváncsiak lennének/lennénk arra, hogy Neked milyen plusz információid vannak a görögökkel kapcsolatban, ami miatt egészen másképp kellene, hogy lássuk a helyzetüket.

Köszi!

Törölt felhasználó 2015. 07. 08. 13:38

Előzmény: #557 felcsorgok

#558

Szia,

(en is hianyos informaciokkal rendelkezem!!!)

ok "picikevel" tobbel infoval rendelkeznek mint en...:

link

A gorog ugy 1 nagyon osszetett problema...
Ha az elejen akarnank kezdeni (kb. kozgazdasagtan 1 hetek az egyetemen...-nel lehetne kezdeni)
aprobb temakorok erintesevel:

-mi is a penz...
-mi a hitel penz...
-mi a jegybank, kozponti bank szerepe 1 gazdasagban, milyen jogai es kotelezettsegei vannak es kifele....
-kereskedelmi bankok szerepe
-mi 1 kormany szerepe...
-mi az ado szerepe 1 orszagban, es ezt kik fizetik es miert???ill. ezekert mit varnak cserebe...???
-mi az a fractional reserve

utana lehetne erinteni:

a modern money mehanics temakoret:

link

utana meg nem artana ezeket a dolgokat alkalmazni, na nem elmeletileg hanem valos peldakon....
mondjuk a gorogokon ha valaki ugy gondolja...

es akkor eljutunk az europai unio monetaris es fiskalis politikajahoz es hogy abbol milyen elonyok es hatranyok szarmaznak es kiknek.....???

utana el lehet idozni azon hogy a korabban szorgalmazott megszorito csomagok milyen eredmennyel jartak, es milyen eredmenyeket vartak korabban a hitelezok ettol....
ill. azon hogy kinek es milyen elonye szarmazott ebbol....????

Majd felmerul a kerdes hogy az ECB, IMF es mas nemzetkozi hitelezok miert nem fogadtak el azt a gorog javaslatot, hogy megemelne a gorog kormany a cegek es multik ado emeleset ill. a szerencsejatek ado emeleset...???
ill. felmerul a kerdes, hogy milyen hatasokkal jarna a tovabbi nyugdij csokkentes...???
esetleg miert szorgalmazza az altalanos forgalmi ado emeleset a trojka es hogy az ebbol befolyo penz hova is megy ill. ennek 1 resze...???

Nem allitom, hogy a gorogok ill. a gorog kormany mindent jol csinalt es azt se hogy a korabban eletben levo szocialis jutatasok, ill. a jelenleg eletben levok fair lenne az osszes unios orszaghoz hasonlitva....
azt se allitom, hogy nem kovetek el rengeteg hibat, mulasztast, csalast...

Viszont nem artana megvizsgalni az ugynek azt a reszet sem , hogy Goldman es JP Morgan korabban milyen tanacsal es penzugyi termekekkel segitkezett a gorog kormany reszere, ezeknek mi lett az eredmenye...
esetleg ki volt akkor a fo bandita arrafele...
mert lehet hogy ismeros nevek bukkananak elo...(na nem a jatek konzolos super Marioval, hanem a dagi.....-val)

es meg mindig csak nagyon felszinesen erintettuk az ugyet....

Persze a mediaval konnyu megvezetni az embereket, de akik szannak ra nehany orat, azok lehet hogy piciket mashogy latjak a dolgokat....

es jobb nehany oran belul rajonni 1 tevedesre, mint mondjuk 5,10,15 esetleg 30 ev mulva.....

Attol tartok nagyon sokan egeszen mashogy fognak velekedni errol az ugyrol 5,10,15 ev mulva....
(persze ez csak az en szereny velemenyem es en is az esetek tobbsegeben tevedek, mert hianyos informaciok alapjan hozok donteseket ill. alkotok velemenyt, ezert komolyabb hordereju ugyeknel probalok ovatosabban allast foglalni), mert semmi sem fekete vagy feher....

Legyen szep heted!

upgrayeddAKS 2015. 07. 08. 13:42

Előzmény: #556 Törölt felhasználó

#559

Bocs, de érvelésben, adatokban és részletekben gazdag, "Háború és béke"-hosszúságú indoklásodat nem tudtam követni. :) Leírnád tömörebben is? :)

Törölt felhasználó 2015. 07. 08. 13:52

Előzmény: #557 felcsorgok

#560

nesze, jól megkaptad amire áhítoztál... ;))

most már remélhetőleg "mélységileg" is képben vagy... oszd be jól, innentől "5-10-15" évig már nem kapsz újabb infót.

ツ