Topiknyitó: euler 2025. 06. 16. 09:12

VÁLASZTÁS 2026 (?)  

Ha a Fideszen múlik, 199 helyett csak 197 mandátumért küzdhetnek a pártok 2026-ban.
Bár a pártok számára ez fájdalmas lehet, nem ez a legfőbb probléma a rettentően nyakatekert rendszerrel. Hanem az, hogy a Fidesz által 2011-ben kialakított szisztéma valójában a szabad választás megcsúfolása, és kódolva van benne a visszaélés lehetősége. - /László Róbert/
https://telex.hu/belfold/2025/06/16/a-political-capital-elemzese-a-nemzetisegi-mandatumokrol
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
euler
euler 2025. 06. 17. 20:25
Előzmény: #19  Peterbond
#20
Nem szerencsés ha kiemelsz mondatokat. Ez az egész bekezdéssel együtt érvényes.
Peterbond 2025. 06. 17. 20:12
Előzmény: #16  euler
#19
" Egy rendszerváltó erő kell, aki el is tudja hitetni magáról, hogy tényleg az. "
.
Hát pedig akkor megérkeztünk a jelenhez. Ez most a Tisza jelenleg.
Peterbond 2025. 06. 17. 20:10
#18
Sürgős eljárásban, még a nyári szünet előtt megszavazta az Országgyűlés azt a másfél hete benyújtott KDNP-s törvénymódosító javaslatot, amellyel eltörlik a parlamenti választások kampányára fordítható összeg felső határát.
.
https://telex.hu/belfold/2025/06/17/parlament-szavazas-kampanyfinanszirozas-limit-eltorlese-valasztas
.
No nem mintha eddig bárki is számonmkérte volna a Fideszen a 10-szeres túllépéseket, de biztos ami biztos mostmár eltörölték a limitet ne lehessen belekötni. Lesz még itt rekord Facebook és Google bevétel tavasszal.
euler
euler 2025. 06. 16. 23:42
Előzmény: #14  Peterbond
#17
Unalmas ez a gyurcsányozás, de tényleg. A legsikeresebb politikai termék, persze akire hat, az soha nem fogja belátni. Pedig már Kuncze is megmondta ...
Szóval ezen a vonalon nem megyek tovább.
.
Nem csak a dk van: Kétfarkúak, 2RK, Jobbik, a Tiszából kiugrott ember IRÁNY pártja ...
Mind el fog indulni önálló listával (jó, némelyik lebegteti az egyeztetést), és mindegyik fel is ajánlotta az együttműködést a Tiszával, vissza is lettek utasítva.
Ugyanígy a Hadházy féle hiteles, már bizonyított ellenzékiek is. Hogy lesz ebből győzelem?
Ja, és amit már többször emlegettem, a Mihazánk, mint fekete ló. Szó se esik róla, mintha nem is létezne. Pedig szellemiségben nem esik messze Magyartól. :)
euler
euler 2025. 06. 16. 23:30
Előzmény: #13  Peterbond
#16
Igen, a választási rendszer azt díjazza ha egy induló van egy körzetben és egy országos lista. Ezzel nyer folyamatosan a fidesz, ez a matek. 
Folyamatosan erről beszélek, kell ahhoz némi gyurcsányfóbia, hogy ez a dk bevonásának lássék.
.
Ezt lehet visszafordítani rá, de mivel a pártok már csak olyanok, azért vannak, hogy választásokon megmérettessék magukat, nem lehet elvitatni tőlük az indulás jogát. Lehet persze erről lemondani, ami egyenlő az öngyilkossággal, lásd Momentum.
Az ellenzéknek egy választási pártként egy listával van esélye a győzelemre. Nem működik a "szervezett szavazás" meg a "sulykolás". Egy rendszerváltó erő kell, aki el is tudja hitetni magáról, hogy tényleg az. 
Amit Magyar és nyomában a követői követelnek egyszerűen életszerűtlen, ezért nem is fog működni. (Nekem a demokratikus értékrendemet is 'bánccsa')
Peterbond 2025. 06. 16. 23:28
Előzmény: #10  euler
#15
"Tehát '22-ben jött a fidesz legnagyobb kétharmada. A szavazók megérezték, hogy az ellenzéki összefogás nem őszinte, de az is benne lehet ebben, hogy a magyaroknak valahogy a génjeikben van, hogy képtelenek az összefogásra."
.
Sokkal inkabb az elemi felelemre epitett nagyon jol a Fidesz a haboru eseten. Ha csak fel evvel kesobb vagy 1 evvel korabban robban ki a haboru bukta volna 2022 t. Mi sem mutatja ezt jobban hogy meg a Fidesz vezetes java se hit a gyozelemben nem hogy a 2/3 ban az osszes trukkjuk es haboruzas ellenere is.
Peterbond 2025. 06. 16. 23:25
Előzmény: #10  euler
#14
". Ez van. El kell fogadni, hogy még mindig széles körben működik a gyurcsányfóbia."
.
Mert teny. 4 orszagos 10 millios minta igazolja 12 eve. Ezt egyelore inkabb te nem birod belatni. Es ezt nem azert mondom mert ruhellem Gyurcsanyt. Hanem mert bebizonyosodott tobbszor is. Van egy reteg aki szavazna ra ( 5-10% ) van egy reteg aki szavazna egy koaliciora amiben benne van. Es van egy reteg aki sose szavazna ra. Ellenben azok szama akik nem szavaznanak egy partra ha nincs benne a DK/Gyurcsany elenyeszoen kicsi. 2-3%. 
.
Barmely part aki kijelenti sose lep koaliciora a DK val az kb 2-3 % elveszteset veszelyezteti de egy 40-50% os taborra lo. Mikozben azok szama akik szamara a DK elfogadhatatlan barhogy is minimum ketszamjegyu volt mar 2022 ben is. Nagyon sokan 2022 ben lenyeltek a bekat es igy is szavaztak az osszefogasra es ezek java is csalodott. Ezutan most 2025 ben meg arrol beszelni hogy csak jol eladott szoveg a gyurcsanyozas vicces.
.
Persze olyan szinten bemeselt propaganda hogy majd mindent a Gyurcsany iranyit meg amikor mindenkit ossze akart gyurcsanyozni. De egy meglovo ellenzekben is jelen levo ellenszenvre epit pont azert mert ez nem kitalalt felelem mint a szabad sajtozas vagy brusszelezes ami mar joreszt csak a sajat tabornak szol.
Peterbond 2025. 06. 16. 23:11
Előzmény: #11  euler
#13
"hogy legyen egy jelölt egyéniben, ha a Tisza nem egyeztet senkivel?"
.
Megint felreertesz. En azt mondom milyen a valasztasi rendszer. Nem azt hogy hogyan lehetne abba belevonni a DK-t vagy mast. Bele lehet csak az nehezek. A rendszer 1 part indulora van kitalalva. Nem egyeztetesre es kooperaciora. Azt kifejezetten bunteti.
euler
euler 2025. 06. 16. 23:09
Előzmény: #9  Peterbond
#12
Értsem úgy, hogy valamelyikre hajlandó?
Ha egyeztetésre nem is, de a bejutóval koalícióra igen?
Mert ez is egy jó opció, de talán előre tisztázni kellene.
euler
euler 2025. 06. 16. 23:01
Előzmény: #8  Peterbond
#11
Ezt nem láttam, de nagyrészt megválaszoltam.
.
Ill.: hogy legyen egy jelölt egyéniben, ha a Tisza nem egyeztet senkivel?
euler
euler 2025. 06. 16. 22:57
Előzmény: #7  euler
#10
Folytatom, de nem MZP-vel és Gyurcsánnyal, mert összesküvéselméletekkel nem érdemes foglalkozni, és annak kifejtésével, hogy a "gyurcsányozás a fidesz legsikeresebb politikai terméke" eddig se találtam értő fülekre. Ez van. El kell fogadni, hogy még mindig széles körben működik a gyurcsányfóbia.
.
Tehát '22-ben jött a fidesz legnagyobb kétharmada. A szavazók megérezték, hogy az ellenzéki összefogás nem őszinte, de az is benne lehet ebben, hogy a magyaroknak valahogy a génjeikben van, hogy képtelenek az összefogásra.
Ez zajlik most is, pedig a matematika nem változott: ebben a rendszerben (ha ne változik a választásokig!), csak egy egységes tömb tudja legyőzni a fideszt. Nem, nem egy párt, aki nem hajlandó szövetségre a szintén kormányváltást, sőt rendszerváltást kívánó többi ellenzéki párttal. Minden kormányváltást akaró szavazatra szükség lenne, és egyetlen egy ellenzéki listára, már csak azért is, hogy az összes kompenzáló szavazat egy helyre menjen. (Az a fránya győzteskompenzáció ugye, ami hozta a fidesznek a plusz 5-6 mandátumot és végülis a kétharmadot. A határontúliak szavazata felejthető, 90+ %-os fideszre szavazás esetén talán ha 1 mandátumot hozott, de lehet, hogy annyit se.)
.
Ebben a helyzetben részemről egy feles Tisza győzelmet tudok max elképzelni.
Aztán, hogy utána mi lesz, az megint külön fejezet.
.
(Egyébként nem ilyen elméleti eszmecserékre számítok ebben a topikban elsősorban, hanem inkább valami tájékoztató jelleget szeretnék, megbízható szakértőktől.
De nem fogok moderálni semmit, kivéve ami a házszabályba ütközik.)
.
Peterbond 2025. 06. 16. 22:48
Előzmény: #8  Peterbond
#9
Marmint az a lenyegtelen hogy osszefog vagy koaliciora lep e.
Peterbond 2025. 06. 16. 22:47
Előzmény: #7  euler
#8
"Alapvetően igen, ha elfogadjuk azt, hogy a Tisza senkivel nem fog össze, és az esetleg bejutó ellenzéki pártokkal koalícióra se hajlandó."
.
Lenyegtelen szempont. Az egyeni jeloltek szintjen 1 jelolt kell es ott dol el a 2/3. Mivel aki orszagos listan indul kotelezo 70 helyen indulnia egyeniben is igy technikailag kivitelezhetetlen hogy ne legyen tobb part indulasakor 3-4 vagy tobb egyeni ellenzeki jelolt mindenhol az 1 Fideszessel szemben. Igy is lehet szervezet szavazassal esetleg csokkenteni a negativ hatast es sulykolni hogy ki az az egyeni jelolt akire szavazni kell epp a korzetben. De mindenkepp lennenek tobb szaz vagy ezer felrement szavazatok. Es ez jo par helyen pont eleg is lehet.
.
Egyszeru tobbseghez meg akar igy is lehet jutni de az valoszinuleg egy mostani Fidesz rendszerben semmire se lesz eleg es az uj kormany 1 even belul megbukna hisz kb a teljes allam aparatus a Fidesz kezeben maradna.
euler
euler 2025. 06. 16. 22:26
Előzmény: #6  Peterbond
#7
Alapvetően igen, ha elfogadjuk azt, hogy a Tisza senkivel nem fog össze, és az esetleg bejutó ellenzéki pártokkal koalícióra se hajlandó.
.
A bejutási küszöb  1994 óta  5-10-15 %, de persze ott van a pakliban, hogy '26-ra leszállítja a fidesz. De akár tiszta listás (arányos) választást is bevezethet ha úgy látja, hogy komoly esély van az ellenzék kétharmadára. (Ilyen rendszerben gyakorlatilag nincs kétharmad.)
.
A kamupártok fénykora  2014-ben és 18-ban volt, 13 és 14 db listát állítottak, el is hozták a szavazatok  3 és 1 %-át. (Ne keverjük őket a kispártokkal, mert pl. a Political Capital már a Munkáspártot se sorolta közéjük. A kispártok akiknek van esélyük az 5 % megugrására.)
Aztán bevezették, hogy 1 %-os eredmény alatt vissza kell fizetni a kampánytámogatást (behajtani ugyan nem sikerült), de ennél fontosabb, hogy  2022-ben már 71 helyen kellett egyéni jelölt az országos listához. A kamupártok eltűntek, vagy "új szintre emelkedtek", mindenesetre 2022-ben már csak  6 lista volt összesen: DK-Jobbik-Momentum-MSZP-LMP-Párbeszéd; Fidesz-KDNP; Magyar Kétfarkú Kutya Párt; Megoldás Mozgalom; Mi Hazánk; Normális Élet Pártja
A valódi cél vélhetően az lehetett a 71 hellyel, hogy olyan koordinációra, össszefogásra kényszerítsék az ellenzéket, amelyre - úgy ítélte meg a fidesz, és utólag helyesen - nem lesz képes. (Hogy ebben mekkora szerepe volt MZP-nek vagy Gyurcsánynak az külön fejezetet érdemelne.)
(folyt.)
Peterbond 2025. 06. 16. 15:48
Előzmény: #5  euler
#6
Alapvetoen igen. Eleg csak abbol kiindulni mit tesz es mit szeretne a Fidesz. Levitte a kuszobot a bejutasra es elozo valasztasok soran is mibdent megtett a kamu partok letrehozasaert es eloterbe helyezeseert.
.
Roviden neki minden part jo aki az ellenzeken darabolja fel a szavazatokat. A valasztasi rendszert is pont igy epitette fel.
.
A vita azon mehet hogy mi a fontosabb. Az elv hogy egy valasztason indulhasson barmennyi part es legyen sokszinu egy parlament vagy a praktikum hogy a valasztasi rendszer ezt kifejezetten bunteti.
.
Nezd ugy mint a youtube algoritmust. Clickbait es cimet kell adni a videonak mert akkor kedvez a rendszer es juttatja el random sok embernek. Ha elvi alapon te nem csinalsz ilyet hanem relevans de " unalmas" cimet adsz neki SOKKAL nehezebben juttatod el ugyanannyi emberhez.
.
Jelen helyzetben ahogy a cikk is irja gyakorlatilag a Kutyak az egyetlen part ami realisan indulhatna kulon es nem a Fidesz eselyeit novelne.
.
Mas lenne a helyzet egy teljesen demokratikus szettagolt parlamentben ahol tobb part van mindket oldalon es a valasztasi rendszer is igazsagosabb.
euler
euler 2025. 06. 16. 14:28
Előzmény: #4  euler
#5
Gyakran hangoztatott kijelentés, hogy a kis ellenzéki pártok indulása 2026-ban a Fidesznek kedvezne. 
Ez a [telex] cikk megpróbált választ adni arra, hogy ebben mennyi igazság van.
Shortelek 2025. 06. 16. 10:35
Előzmény: #2  euler
#3
Mindig tudtam, hogy csaltak és csalni is fognak, mert ha a lehetőség adott akkor azt ki is használják.
euler
euler 2025. 06. 16. 09:14
#2
Ha a Fideszen múlik, 199 helyett csak 197 mandátumért küzdhetnek a pártok 2026-ban.
.
Bár a pártok számára ez fájdalmas lehet, nem ez a legfőbb probléma a rettentően nyakatekert rendszerrel. Hanem az, hogy a Fidesz által 2011-ben kialakított szisztéma valójában a szabad választás megcsúfolása, és kódolva van benne a visszaélés lehetősége. - /László Róbert/
https://telex.hu/belfold/2025/06/16/a-political-capital-elemzese-a-nemzetisegi-mandatumokrol

Topik gazda

euler
euler
2 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek