PORTFOLIO FORUM

Nem tudni miért adják és ki adja itt el, de nem hiszem hogy pluszban dobálják kifelé a pakkokat.

Az alját nem látom egyenlőre, de én vettem az elmúlt napokban.

2010 előtt és 10000 alatt nem áll szándékomban megvállni tőle.

Ha csak.....

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 12:21

Előzmény: #357 Törölt felhasználó

#360

Jó volt az összefoglaló, egy valamiben azonban kötözködnék. Itt is és már ez előtt is elhangzott hogy a cég ezzel a lépéssel (mármint az alapkezelő belépésével) cash-hez jut, amely ebben a forrásszűke időszakban nagyon pozitív. Meglátásom szerint viszont ezzel a lépéssel jelen pillanatban csupán a fő tulajdonosok jutottak pénzhez, amely a cég likvidítását nem befolyásolja (kivéve ha ezt a tulajok óvadékként leteszik és így kap hitelt a cég egy pénzintézettől). Ugyanezért én egy kicsit visszásnak éreztem amikor a közleményben deklarálták hogy a transzparencia és a közkézhányad növelése miatt lépték így meg ezt a tranzakciót, mert bár ez a lépés növelte ugyan a közkézhányadot, de az alapkezelő be is jelentette hogy ezen részesedést hosszú távon tartani akarja, így lényegében a piacon ez jó ideig (hacsak valaki az alapkezelőnél máshogy nem dönt) nem fog megjelenni, így szinte mintha nem is lenne. (És én úgy gondolom hogy a megállapodásban volt erre szóló kitétel) szvsz. A transzparenciáról meg annyit hogy az OTP ilyetén módon való belépése inkább elbizonytalanított engem és fokozta a homályt (nem maga a belépés, csak a lebonyolítás), bár azon lehet vitatkozni hogy egy ilyen tranzakciót lehetett-e máshogy megoldani, lehet hogy nem. No, kinyilatkoztattam, kedden majd meglátjuk.

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 10:41

Előzmény: #358 akpo

#359

Nagyon tetszik, amit írtál Művezető!
Szerintem várni kell a tőzsdei sajótájékoztatóra. Kedden minden kiderül. Lehet, hogy napokon belül lesz a kibocsátás?
Mindenesetre a 2750 forint irányadó lehet. Szerintem alatta eladni nem érdemes, sokkal felette(pl. 3000-en) pedig venni nem szabad. Erre szerintem mindenki rájön szép lassan, ezért a forgalom leállására (néhány száz darab per nap) és kb.2800-ig történő árfolyamódorzsolódásra számítok.
Az árral kapcsolatban:
1. Válság van.
2. Bizonytalan tőkepiaci hangulat.
3. Nem jeleskedik a világ IPO és SPO területen
Szóval mégha 2800 körüli árfolyamon is, de sikeres tőkeemelést hajt most végre a cég az egy baromira pozitív szignál lesz.
Felmehet a közkézhányad akár 50%-ra.
Ezt követően elindul a forgalom a tőzsdén. Mindjárt másképp fogják a céget értékelni.
Ne felejtsük el, hogy 30-40 körüli PE nem ritka ebben a szektorban. A lehetőséget és a nyomott árat kell szerintem látni ebben az árban.
De mondom, kedden minden kiderülhet.
Szerinted, Művezető?

akpo 2009. 06. 27. 10:02

Előzmény: #344 Törölt felhasználó

#358

Ez a probléma ennél összetettebb. Kijöttek az ukrán piacról, ez igaz, de nem onnan származik a probléma. Na mindegy, ez itt off, szóval abbahgyom.

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 09:38

Előzmény: #356 Törölt felhasználó

#357

Üdv Mindenkinek!
Az utóbbi napok történései felkavarták az RFV Nyrt. körül az állóvizet, és egy két gondolatot engedjetek, meg hogy megosszam itt a fórumon. De egy kis időre szaladjunk vissza az időben. Mint tudjuk az RFV Nyrt. részvényeit 600.000 Ft/db áron vezették be a budapesti tőzsdére,- 10.000 Ft névértékkel - és mint emlékszünk rá nulla forgalommal. Utána a névérték 1:1000 való osztásával, a névérték 10 Ft lett, de a részvényárfolyam nem 600 Ft, ami logikusnak tűnne, hanem 2400 Ft. ( A tulajdonosok szerint az új projektek miatt, ennyit nőtt a cég értéke, de voltak, akik egyből azt hangsúlyozták, hogy itt az első sumákság, hiszen mesterségesen egyből négyszeresére tornázták fel a cég értékét – kapitalizáció : részvény árfolyam x kibocsájtott részvény darabszám.) Csak a „károgóknak” tegnap az OTP Alapkezelő 2750 Ft/db vásárolt….

- természetesen egyből eszünkbe juthat, hogy a tulajdonosok a tavalyi évben milyen árfolyamon kezdték eladni saját részvényeit, és ez egy kicsit keserű szájízt ad a dolgoknak. de ha jobban megvizsgáljuk a dolgokat, akkor egy biztosat kijelenthetünk,a mai kialakult helyzet nem összehasonlítható a 2008- as évvel.( Azóta kialakult egy un. hitelválság aminem egy-két céget tönkretett, és sok cég működését megnehezíti.) Nagyon sok cég életében ez az időszak az úgynevezett „uborkaszezon”, hiszen ilyenkor a tőzsdei világban, és a részvényárfolyamokban sem történik nagy változás.

De mint tudjuk az RFV Nyrt. fő tevékenysége a fűtéskorszerűsítés lett, és a projekteket most kell elkezdeni, hogy a fűtésszezonra ( 10.15.) el is készüljenek a munkálatokkal. Könnyen el tudom képzelni, hogy magát a menedzsmentet is meglepte több projekt ilyen fokú előrehaladása és esetleges megnyerése, hiszen elmondásuk szerint felfutást inkább a 2011 évtől vártak. (Itt érdemes megjegyezni, hogy Magyarországon is elég sok közintézményben és tömbházakban nagyon rossz a fűtési rendszer állapota, de ez Romániára hatványozódva igaz, ezért is kiemelkedő piac lehet)

Viszont ezek a projektek - mint olvashattuk nagyon tőkeigényesek- ezért gondolom, a projektek megnyerése és minél hamarabb elkezdése miatt készpénzre volt szükség, hiszen a banki hitel, ill. a tőkeemelés átfutási ideje a munkálatok elkezdését késleltette volna. Itt jöhetett a képbe egy pénzügyi befektető - jelen esetben az OTP Alapkezelő – akikkel, mint utaltam is rá gondolom nem most kezdődtek meg a tárgyalások, és nincs kizárva, hogy még bonuszt is fizethettek a részvényárfolyamot tekintve a szerződés aláírásakor. Ebben a nehéz hitelezési időszakban a menedzsmentnek döntenie kellett, vagy gyorsan von be készpénzt, hogy egyáltalában versenyben maradjon a projektek megnyerésében, ill. a megnyert projektek mihamarabbi elkezdése érdekében, vagy várja a „ jó szelet” de akkor lemaradhat a versenytársakkal szemben…..

És hát ha ez 2750 Ft-on történt, majd megemészti a piac ill. befektetők mert az biztos hogy a cég nagy fejlődés előtt áll, aminek a részvényárfolyamon is tükröződnie kell….

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 21:52

Előzmény: #339 Törölt felhasználó

#356

Hamarosan muvezeto, hamarosan!

Meg fogsz lepődni hamarosan:-)))

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 17:09

Előzmény: #354 Törölt felhasználó

#355

"Szar itt már minden. Az RFV, az OTP, még a rafi is. Jó nagy szarban vannak, így együtt mostmár különösen. "

ez jó :D

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 17:03

Előzmény: #353 Törölt felhasználó

#354

Sosem értettem, ha valaki zsigerből nem száll be egy papírba, akkor miért rontja a topicjában a levegőt.
Szar itt már minden. Az RFV, az OTP, még a rafi is. Jó nagy szarban vannak, így együtt mostmár különösen.
Szar itt még a szar is. Ja! És mindenki hülye...

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 16:33

Előzmény: #343 Törölt felhasználó

#353

a P/E is csak egy mutatószám, elég sok hibával. az alapkezelőknél általában a DCF-modell hangsúlyosabb.

forrest 2009. 06. 26. 15:34

Előzmény: #351 stock33

#352

stock33 2009. 06. 26. 15:04

Előzmény: #349 Törölt felhasználó

#351

Értsd már meg, hogy az otp azér vett bele, mert bukni akar a bizniszen. Watson doktor már elmagyarázta ezerszer. Eleve, ecc pecc kimehetsz-el számolták ki, hogy mibe érdemes pénzt beletolni. Ezt így szokták alapkezelői szinten csinálni. Írja, hogy nem a saját pénzét tolja bele!!!! Ez nagyon gáz... A világ egyetlen alapkezelője, aki nem a saját pénzét kezeli. Az összes többinél a saját pénzüket kezelik az alapkezelők, véletlenül se másokét....

Mit nem tanul az embet egy tőzsdefórumon...

Még a végén oda sülyedünk, hogy valaki nem a jövedelmezőség alapján ítél meg egy céget, hanem mondjuk a saját tőkét szedi elő.. Áááá, oda nem sűlyedhetünk. Hülyén nézne ki, biztos hozná a Fotex-et, ahol a saját tőke harmadán, negyedén forog a papír... Röhejes lenne.

Vittorio77 2009. 06. 26. 14:40

Előzmény: #349 Törölt felhasználó

#350

Az, hogy belevett, csak azt jelentheti, hogy hosszabb távon lát benne fantáziát. De egy portfólióba elég sok minden tartozik, ergo az egésznek az átlaga adja a pf. hozamát, ugye. Ebből kiindulva lehetséges lenne az is, hogy ezen a bolton bukni fog vagy minimális nyereséggel száll ki. Ebből a szempontból csak az a jó, hogy nem egy kisebb alapkezelő lépett be, hanem pont az OTP, ami nem kis pénzekkel "játszik". Mondjuk nekik ez az 550 milla meg se kottyan, mert tényleg minimális.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:33

Előzmény: #346 watson

#349

Lehet hogy félreérthető voltam; mint mondottam én sem tolnám/tolom be a teljes pénzemet RFV-be, viszont - mivel az alapkezelőknek is vannak belső szabályzataik, pont mivel az én magányugdíjpénzemet stb kezelik - ez náluk azt jelenti hogy nem tartják bóvlinak ezt a részvétnyt/céget és ez nem rossz jel. Mint ahogy előttem leírták a kis papírok közül nem mindenki büszkélkedhet ezzel. Másrészt nehezen vehetnének sokkal több darabot ebből, hiszen tényleg minimális a közkézhányad és a cég mérete sem érhet fel egy OTP-vel, MOL-lal stb.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:27

Előzmény: #345 Törölt felhasználó

#348

Múlt évben vettem 3000-en ebből a papírból. 3500-on "nagyboldogan" eladtam. 6000-nél vertem a fejem a falba.
Akkor csak úgy "ráérzésr" vettem bele. Tegnapi vásárlásom is csak intuíció volt.
Most majd kiderül.
Kiváncsian figyelem magam ez elkövetkezendő napokban bele lépek e ugyanabba a folyóba

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:27

Előzmény: #346 watson

#347

:)))

watson 2009. 06. 26. 14:25

Előzmény: #343 Törölt felhasználó

#346

művezető, józan parasztival végiggondolva a sajáttőke/ részvényárfolyam abból a szempontból nem közömbös hogy egy befektető számoljon azzal, hogy a cég amiben 400Ft sajáttőkét vásárol 2750-ért, az létrehozható-e (bárki által) nulláról mondjuk veszteségeket is belekalkulálva 500-ért...

catles,ez az alapkezelő mást is vehetett volna érv nem állja meg a helyét. Az OTP mást is vett. pl. 20-30 millió db OTP-t és csak 200edb RFV-t :) és abból is csak azért ilyen sokat mert 10% alatti pakettnek nem lett volna semmi értelme.
Ja és az RFV-t nem saját pénzből vette, hanem a nyugdíj és egyéb megtakarításaidból :))

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:17

Előzmény: #343 Törölt felhasználó

#345

Szerintem alapvetően bíztató hogy az alapkezelő belevett a papírba (ha nem látnának benne fantáziát valószínáleg inkább OTP résztvényt vettek volna az előző gondolatmenet alapján :)), az egyetlen kérdés hogy a 2750-es ár bíztató-e a többi részvényes számára. (Akinek 2000-ről van, annak bizonyosan)

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:16

Előzmény: #341 akpo

#344

Akpo!

Ha jól emlékszem pont a Rafi adta el az OTP nek az egyik legproblémás ukrán piacot. A mai napig nem lehet tudni mennyi leírásra kényszerülhet az OTP.
Csak nézőpont kérdése ki van nagyobb bajban???

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:10

#343

Watson!
Te is pontosan tudod, hogy egy cég árazásánál a leginkább amit figyelembe vesznek a P/E érték. Bizonyára az OTP sem a sajáttőke/ részvényárfolyam hányadosát vizsgálhatta mikor belevett. Szerintem a piac most emészti az eseményeket, és utánna fogja eldönteni merre az arra. (Szerintem felfelé....:)