PORTFOLIO FORUM

1. Meggyanúsították, őrizetbe vették és beosztásából felfüggesztették azt az öt rendőrt, akik a gyanú szerint megerőszakolták a Hooligans együttes gitárosának barátnőjét.

2. Kommandósok csaptak le 13 mutyizó rendőrre

3. A móri fegyverek beszállítója a vérengzés idején a rendőrség soraiban szolgált.

4. Gergényi Péter Pintér Sándor utazási irodájában folytatja

5.A Széna téri OTP helyszínelője 23 darab húszezrest csent el

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
16
17
18
19
20
21
22
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 12:26

Előzmény: #375 Törölt felhasználó

#380

fretek,

Igen, egyetértek. Nem csak az az erőszak, amiben fizikai sérülések következnek be, az is erőszak, amelyben a hatalommal visszaélve érik el, hogy olyat is megtegyél, amit egyébként nem szeretnél.

Itt azonban egyenlőre még az is kérdéses, hogy történt-e bármilyen fizikai kapcsolat valamelyik rendőr és a feljelentő között, vagy csak valóban igazoltatás, korrupció és szabálytalanságok.

A nemi erőszak - sokak szerint - nem is a szex-ről, hanem a hatalom gyakorlásáról szól, akkor is, ha családon belüli, vagy ismeretségen belüli az erőszak, de talán akkor is a hatalomgyakorlás a jelentősebb motiváló tényező, ha idegen az áldozat.

A hatalom igen-igen veszélyes fegyver, nagyon könnyű visszaélni vele, a hatalmat gyakorló gyakran nem is tudatosan él vissza helyzetével, sőt, gyakran olyan is előfordul, hogy csak az "áldozat" érzi úgy, hogy visszaéltek a hatalommal, holott nem történt ilyesmi. És akkor még nem is említettük azt, hogy sok embernek az ad komfortérzetet, ha a hatalom "uralkodik" rajtuk, s a hatalom ezt megérezve néha ki is használja az ebből fakadó lehetőségeket - de ez már messzire vezet...

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 12:01

#379

Szabadfi szerint csak kitalálta megerőszakolását az áldozat
2007-05-21. 09:32:05

A leváltott országos rendőrfőkapitány helyettese még nem tudja pontosan, mi történt amikor egy nőt megerőszakoltak a rendőrök. A magas rangú rendőr egy reggeli televíziós műsorban kétszer is azt mondta, hogy akár az is kiderülhet, hogy nem úgy történt az eset, ahogy a sértett elmondta. Szabadfi Árpád egy másik műsorban bejelentette: az állampolgárok zöldszámon tehetnek majd bejelentést, ha érzésük szerint az eljáró rendőr jogszerűtlenül lép fel.

Bene László és Gergényi Péter rendőrparancsnokok leváltása és Petrétei József rendészeti és igazságügyi miniszter lemondása után Szabadfi Árpád tábornok most a legmagasabb rangú rendőri vezető. A televíziós műsorban többször is kijelentette, hogy a vélelmezett bűncselekmény (amelynek során öt rendőr megerőszakolt egy nőt, akit közúti igazoltatás miatt állítottak meg) részleteiről nem tud, mert a nyomozást az ügyészség folytatja.

Szabadfi tábornok biztosnak mondta, hogy a rendőrök nem jártak el az előírásoknak megfelelően, de nem válaszolt arra a kérdésre: történt-e nemi erőszak. A magas rangú rendőr kétszer is azt mondta, hogy akár az is kiderülhet, hogy nem úgy történt az eset, ahogy a sértett elmondta.

Ha bárkiben felmerül, hogy „nem stimmel” egy intézkedés, vagy álrendőrökre gyanakszik, akkor panaszt tehet a hétfőn vagy kedden élessé váló telefonszámon – mondta Szabadfi a egy másik televízió műsorában. Hozzátette: a panaszt „időveszteség nélkül” kivizsgálják.

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 11:42

Előzmény: #377 Törölt felhasználó

#378

" ... azt jelentette az igazoltató rendőr, hogy a lány sír. Sír az autójában, nem tudják őt megvigasztalni, merthogy a barátja éppen kidobta őt, szakítottak, és vigasztalgatták őt a rendőrök. (...) A parancsnok, az én védencem úgy döntött, hogy hazaviszik őt, még akkor is, ha ezzel kötelességet szegnek."

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 11:13

Előzmény: #376 Törölt felhasználó

#377

Nem vettem észre, hogy Fretek is válaszolt.
Igen, igaza van. Az erőszak sok esetben nem 1 bites történet, hogy igen, vagy nem. 5 rendőr 1 nővel szemben márcsak létszám, férfierő és hatalmi pozíció miatt is akkora erőfölény, hogy a nő felajánlkozásával is - erkölcsileg - "erőszak", vagy finomabban fogalmazva kényszer, stb. És ezt rendőrként így sem szabadott volna megtenniük...

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 11:07

Előzmény: #374 Törölt felhasználó

#376

Akira, azért nem csak szabálytalan igazoltatás volt. A csajt tényleg leszopatták, megdugták. Ez is tény. (az erőszak a kérdés). Ez rendőrként, szolgálatban, visszaélve a hatalmaddal erőszak nélkül is nagyon durva.

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 11:01

Előzmény: #374 Törölt felhasználó

#375

akira,

nemcsak akkor beszélünk erőszakról, szerintem, ha a sérülés 8 napon túl gyógyul. hanem akkor is, ha 5 rendőr olyan okosan érvel hajnalban egy közúti ellenőrzés során, hogy a biztonsági övet nem becsatoló nő "engedi" magát megdugni. ez nem eljárási szabálytalanság. ez pofon nélkül is erőszak. hatalmukban állt ugyanis megtenni.

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 10:52

Előzmény: #373 Törölt felhasználó

#374

penznyelo,

Igazad van, politikailag mindenképpen szükséges lépés volt a vezetőket felállítani, a többi botrányos eset fényében még indolt is volt, csak kicsit furcsa, hogy épp egy olyan eset kapcsán telt be a pohár, amelyben a közvélemény durva rendőri erőszakot sejt, holott valójában egyáltalán nincs bizonyítva, hogy történt erőszak, bizonyítva egyenlőre csak az igazoltatás ténye, és némi eljárási szabálytalanság látszik. Szabálytalan igazoltatásért pedig sztem nem szokás rendőri vezetőket kirúgni.

Tehát vagy elhamarkodott volt a kirúgás, vagy többet tudnak nálunk. A nyivános nyomozásra vonatkozó igényem fényében egyik sem szimpatikus...

Szerintem azt is nyilvánosságra kellene hozni, hogy pontosan mi volt a kirúgás indoka, és azt is, hogy milyen egyéb hátránnyal jár az érintettek számára. Mert ha csak egyszerűen nyugdíjazták azt, aki már fél éve ezért könyörög, akkor nemigen látom a kirúgás valódi büntetési célzatát, inkább megváltásnak aposztrofálnám...

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 10:38

Előzmény: #370 Törölt felhasználó

#373

"Ennek fényében kicsit elhamarkodottnak ítélem meg a rendőri vezetők azonnali menesztését - hacsak nem tudnak többet annál, mint amit az újságokban megjelenik, avagy ez csak egy politikai szempontból hasznos lépés volt."

Szerintem nem elhamarkodott (politikailag egyértelmű, hogy hasznos, ebben egyetértünk). Az 5 rendőr vs. egy csaj ügyben, ha furi is a sztori és ha a lány se tiszta, stb. stb. a rendőrök akkor is a munkájukkal összeegyeztethetetlen dolgot műveltek, tehát erőszak nélkül is kirívóan durva a dolog, ezért nem tartom elhamarkodottnak a lemondásokat/menesztéseket. Ezt csak fokozza, hogy az utóbbi hetekben ezen kívül is sok durva rendőrségi ügy látott napvilágot. Ezt valahogy le kell kommunikálni az emberek felé. Egyszerűen muszáj, hogy ilyenkor hulljanak a fejek. Aztán persze tényleg rendet is kell majd tenni.

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 10:31

Előzmény: #371 Törölt felhasználó

#372

ja, ja. mondjuk én a tárgyi bizonyítékot jobban szeretm, mint a beismerő vallomást. utóbbi nagyon tud fájni, azt olvastam

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 10:19

Előzmény: #369 Törölt felhasználó

#371

"a hazugság vizsgálat legyen nyilvános mert külömben nem fogom elhinni! :))))"

Ebben teljesen egyetértünk, és jól is hangzik. Nem értek a hazugságvizsgálat szakmai részleteihez, éppen nem igazán tudom megítéslni, hogy mennyiben lehet megbízni a hazugságvizsgáló eljárás eredeményességében, mennyiben lehet perdöntő bizonyíték. (Mindenesetre a - tárgyi bizonyíték nélküli -tanuvallomásoknál jobban bíznék még a hazugságvizsgálóban is.)

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 10:13

Előzmény: #368 siemens

#370

Hát itt már egyre több kérdés merül föl bennem, a teljesség igénye nélkül íme néhány:

Egy biztos, a sértett és a rendőrök homlokegyenest ellentétesen vallanak, ez számomra azt jelenti, hogy valaki(k) hazudnak.

Ennek fényében kicsit elhamarkodottnak ítélem meg a rendőri vezetők azonnali menesztését - hacsak nem tudnak többet annál, mint amit az újságokban megjelenik, avagy ez csak egy politikai szempontból hasznos lépés volt.

Furcsállom azt is, hogy a média ilyen sok részletről ad "tudósítást", ismerjük az ügyésség "véleményét", az egyes szereplők ügyvédeinek "véleményét", a családtagok megdöbbenését, felröppennek hírek egyes vélt vagy valós bizonyítékokról (pl. térkamera, látlelet, stb.). Furcsa, mert azt gondolná az ember, hogy egy ilyen nyomozás titokban folyik.

Mindazonáltal a média érdeklődését és rendszeres tudósítását nagyon fontosnak tartom, mert hozzásegíthet a nyomozás tisztességességének megőrzéséhez, így talán kevésbé lehet eltussolni egy kellemetlen ügyet, mintha teljes hírzárlatban zajlna a nyomozás. Bizonyos kivételektől eltekintve a bírósági eljárások is nyilvánosak, miért is ne lehetne a nyomozást is azzá tenni?

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 10:03

Előzmény: #368 siemens

#369

na megjött a felmentősereg!

a hazugság vizsgálat!!!!

a hazugság vizsgálat legyen nyilvános mert külömben nem fogom elhinni! :))))

siemens 2007. 05. 21. 09:58

#368

link

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 09:53

Előzmény: #365 Törölt felhasználó

#367

fretek!

Igen, nagyjából egyetértek Veled, jól látod, hogy a büntethetőségnek erősebb preventív célzatot is kellene adni, mert úgy tűnik, hogy ez a funkciója kezd a homályba veszni az által, hogy egyre enyhébbek a büntetések, egyre kevesebb esetben lesz letöltendő a büntetés és egyre több a harmadolás. (De ez már más téma, mert a könnyítéseknek alapvetően megvan az eredeti értelmük.) Ez persze nem a valóban szenvedő áldozat (pl. megerőszakolt) irányában, hanem a döntési helyzetben lévő, pl. drogot vásárlók, vagy pornókép alanyává válók irányában értettem, sokkal inkább Őket és a kurvázókat kellene büntetéssel "fenyegetni" mint a prostituáltakat, ebben is egyetértünk.

A szülők büntethetőségével kapcsolatban azonban - bár értem, hogy miért gondolod így - én nem lennék ennyire radikális, mert ez már inkább azt eredményezné, hogy a felnőtt korba lépő fiatal továbbra is a szülei árnyékában a szülei felelősségére él tovább, így nem arra nevelné, hogy legyen önálló, teteinek következményét maga viselő FELNŐTT ember.

Sajnos több gyerekkori - egyébként okos, tehetséges - barátom is belesett ebbe a csapdába jórészt a szülők helytelen nevelési elvei miatt, és mára semmikellő, önállóan a lábukon megállni képtelen (kisbetűvel) felnőttek lettek, és ezek nagyon szomorú történetek...

2222 2007. 05. 21. 09:38

Törölt hozzászólás

#366

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 09:10

Előzmény: #364 Törölt felhasználó

#365

akira,

továbbgombolyítanám a megkezdett vitánk fonalát, amely részben azon alapul (ha jól értelek), hogy Te bizonyos esetekben az áldozat büntethetőségét sem zárod ki preventív okokból. Az áldozat alatt most olyan, valamilyen okból (elsősorban életkora) kiszolgáltatott embert értek, akinem tudatlanságával visszaélnek mások (pl. drogot adnak el neki vagy pornográf képet készítenek róla.)

A fenti ügyben mindketten elmondtuk véleményünket, most egy újabb fejezetet nyitnék.

A mostani esetben jellemzően mindenki felháborodik a rendőrök tettén (én is). Azonban olyan írásokat is látok, amelyekben azt feltételezik, hogy prostituált volt az áldozat és tulajdonképpen csak az áralku fajult el. Ez esetben olyan vélemnények is vannak, hogy a rendőrök abban hibáztak, hogy szolgálatban múlatták az idejüket ilyen módon. Ezzel nem értek egyet, és megpróbálom az analógiát megmutatni a korábbi vitánkkal.

A skandináv országokban nem a prostituáltat, hanem a kuncsaftot büntetik. Ennek oka, hogy jó eséllyel feltételezik azt, hogy a prostituált nem azért létesít naponta mondjuk 10 aktust idegen emberrel, mert az neki olyan finom, hanem jellemzően azért, mert jó nagy fülest kap a gazdájától, ha nem teszi a dolgát. Tehát a kuncsaft praktikusan erőszakor követ el a prostituálton, csak nem ő adja a pofont a nőnek. Hanem fizet azért, hogy ezt a pofont ne ő, hanem a prostituált gazdája adja a szerencsétlennek (elég gyáva dolog tehát kurvázni menni). Itt látom a (valóban nagyon távoli) analógiát a korábbi vitánkkal. Összefoglalva: a valamilyen okból gyenge érdekérvényesítő képességű embereket (fiatalokat és/vagy akiket pofoznak) felesleges büntetni, viszont aki ezzel visszaél, azt 100-szorosan.

Megjegyzem: a szülők büntethetőségét nem korlátoznám kiskorú bűnelkövető esetére, hanem a végtelenbe tolnám az időkorlátot (ahogy régen, a család vagy nemzetségfő vállalta mindenért a felelősséget).

Üdv,

fr

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 08:46

#364

Végre elkezdődött a tisztogatás, egyet nem értek a határőrök miért maradnak ki, mert megmagyarázzak, hogy 8 általánossal vették fel őket, estin odaadták nekik az éretségit, ja kevés a fizetésük, meg 38 évesen elmennek nyugdíjba, és 5 műszakba "doldoznak"!!???
Hamarosan egy szerv lesz, és senkinek nem tűnik fel a ház, a kocsi, a játékgép stb.?? Ezt csinálja valaki utánnuk max éretségivel, szakma nélkül!!!!! Még tőzsdézni sem kell!!!

Törölt felhasználó 2007. 05. 21. 08:25

#363

link

Törölt felhasználó 2007. 05. 20. 19:42

Előzmény: #354 Törölt felhasználó

#362

UTE
neked elment az eszed
ha egy prostituálttal csinálják akkor is
bűncselekmény
pláne szolgálatban
és már bocs
de a felvetésed a sértődött férfi szava
mert neked nem ajánlkozik fel senki
tipikus
ennyire ne add ki magad
most mindenki megismer