PORTFOLIO FORUM

Nem Oroszország, hanem az Egyesült Államok lépései provokálhatnak ki hidegháborút és újabb fegyverkezési versenyt - jelentette ki az orosz elnök a szentpétervári nemzetközi gazdasági fórum pénteki záró vitájában. Amerikát vádolta az orosz elnök...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=215816

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
+10
utolsó

pitcairn2 2015. 08. 17. 11:44

Előzmény: #157 kardkovacsi

#160

mintha vmi olyannal indítottam volna, hogy itt jóformán mindent manipulálnak...

pl. mostanság omlott egymás karjaiba az USA és Irán meg hasonlók...

eszméletlenül nagy __pénznyomtatás__ készülődik itt:)

pitcairn2 2015. 08. 17. 11:42

Előzmény: #158 elemes

#159

továbbra is fenntartom a "prognózist"

az un. "USA recovery" propaganda egy szánalmas bullshit:)

egy mai cikk:

American Malls In Meltdown - The Economic Recovery Is Complete & Utter Fraud
link

elemes 2015. 08. 17. 11:22

Előzmény: #140 pitcairn2

#158

"200 USD/hordó feletti olajárrobbanást várok két éven belül"

link

októberre 42 dollár a WTI, 48 a Brent.
Putyin helyzete nem javul.

kardkovacsi 2015. 08. 13. 23:37

Előzmény: #140 pitcairn2

#157

Azért kukkants rá mostanság az olaj árra. Ha erősödik a dollár kicsit esik ha gyengül akkor meg nagyon :)
A jegybanki manipulációnak pont felfelé kéne vinnie az olaj árát nem le.

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 14:26

Előzmény: #154 upgrayeddAKS

#156

Nyugdíjalapok jellemzöen kötvényhozamból mutatnak hozamot, mert a szabályozás miatt csak erre van lehetöség.
Ha részvényben lennének, nem lenne gond az alacsony kamatkörnyezet.

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:38

#155

link

bírom ezt a "loose cannon" metaforát :)

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:29

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#154

..és ha most a nyugdíjalapok átnyergelnek a részvényekről a commodity-re? Amúgy a kötvény (ha lejáratig megtartják), nem lesz veszteséges, bárhogy is alakuljon az árfolyama a másodlagos piacokon. (Nyilván a névérték FELETT megvett kötvény az lesz, de olyat nem kellene venni eleve. No meg a csődbe ment országok kötvényénél, de -hacsak nem lesz komoly válság- az nem lesz tömeges. A válság nem lehet oka ugyanannak a válságnak, tehát vagy már eleve egy válság-premisszából indulunk ki, vagy nem "bízhatunk" a tömeges államcsődökben. De a válság-premisszánál meg kell egy nyugdíjvagyon-erodálódáson kívüli magyarázat...)

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 13:18

Előzmény: #152 upgrayeddAKS

#153

Hatása az, hogy csödbemennek a nyugdíjalapok. Nem lesz nyugdíj. Aki szerint nem lesz kamatemelés, az a nyugdíjalapok csödjére fogad...

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:13

Előzmény: #148 pitcairn2

#152

Tfh. a kötvény- és részvénypiacokon lufit fújtak a jegybankok. Milyen reálgazdasági hatása van ennek a relatíve kedvező hitelkamat-lábakon kívül? A beruházások nem pörögtek fel, nem épültek jelentős (fölös) kapacitások, és a fogyasztás is jóval kevésbé hitelre épül, mint 2008 előtt. A kínai ingatlanlufit leszámítva mik a főbb buborék-tünetek? (Pl. a brit ingatlanpiac hiába van egyesek szerint túlárazva, azért ott nem áll üresen az ingatlanok nagy része, sőt... Kínában is "csak" pár szellemváros áll, ami a komcsik tervutasításos reflexeinek köszönhető, ráadásul ott is van bőven kereslet az ingatlanokra, csak az építtetők horror árakon akarják eladni...)

upgrayeddAKS 2015. 08. 02. 13:07

Előzmény: #149 pitcairn2

#151

Sztem nem kell ezt ennyire túlkomplikálni: a szaúdi királyi család hatalma a jenkiktől függ. Pont. Ebből kell kiindulni: azt teszik, amit az USA diktál nekik, mert ha nem így lenne, kb. másnap már nem ők vezetnék az országot. (Ez a felállás amúgy tökéletesen megfelel a szaúdi királyi családnak: az amcsik vigyáznak is rájuk...) Így közvetve az OPEC is úgy dönt, ahogy az megfelel nekik. A ruszkik meg csak egy kis pont ebben a játszmában: nincs komoly befolyásoló hatásuk annak ellenére sem, hogy az országok közt a 2. legnagyobb exportőrök. Az OPEC még így is jóval nagyobb...

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:31

Előzmény: #144 Phylaxa

#150

ez különben felettébb jó lenne az "új világrend" szempontjából

pl. az elkövetkező 10 évben a transzatlanti és az európai integráció radikális elmélyülését valószínűsíteném

__egymás karjaiba__ fognak omlani a __döglődő__ "jóléti" államok:)

__világbirodalom__ épül itt, kérem szépen! :)

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:28

Előzmény: #137 _pampa

#149

persze, hogy bonyolultabb pl. érdemes észben tartani azt, hogy a szaúdi olajipar még ma is néhány nyugati cég és megabank kontrollja alatt áll...

JP Morgan Chase & The Saudi Oil Colony
link

lényegében az ő kezükben vannak a valóban profitábilis szaúdi ___feldolgozó kapacitások___ és a nemzetközi elosztás...

de még az ARAMCO igazgatótanácsában is képviseltetik magukat...

pedig az __állítólag__ szaúdi nemzeti tulajdonban van...

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:20

Előzmény: #147 Phylaxa

#148

nem hinném, hogy 0,25%-nál többet kockáztatnának meg, de valószínűbbnek tartom azt, hogy semmit sem emelnek, hanem új __pénznyomtatási ciklusba__ kezdenek...

olyan pénznyomtatási ciklusba, amely után retrospektíve a QE1-2-3 kifejezetten prudens, konzervatív vállalkozásnak fog tűnni...

egyszerűen nem engedhetik meg maguknak azt, hogy összeomoljon a 7 év alatt fújt __gigantikus buborék__ mert akkor olyan összeomlás jönne, amelyhez képest jelentéktelen epizódnak tűnne a 2008-as "negatív korrekció":)

Phylaxa 2015. 08. 02. 12:14

Előzmény: #146 pitcairn2

#147

A FED hamarosan meglép egy kis kamatemelést. Mondjuk max 1%-ra. De nem lesz jelentős, ebben igazad van.

Arra talán elég lesz, hogy megnyugodjanak a piacok.

Szerintem!

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:09

Előzmény: #144 Phylaxa

#146

most mégis 7 év ZIRP, a monetáris bázis felrobbanása, és teljesen kontrollt vesztett nyílt piacmanipuláció után mit várjak?!

sajnos törvényszerű végkifejlet lesz...

a FED (és a többi nagy jegybank )csak akkor fog érdemben kamatot emelni, ha egy venezuelai típusú hiperinflációs robbanással néz szembe...

pitcairn2 2015. 08. 02. 12:06

Előzmény: #142 elemes

#145

a határidős piac a bennfentesek privilégiuma, tőkeáttétel nélkül - pl. egy ETF-en keresztül - kell ilyen téteket megtenni:)

Lord Rothschild is olyankor fektetett be amikor "vér folyt az utcán"

szóval abban az esetben ha nem hiszel az "US recovery" narratívában (szerintem egy ménkű nagy bullshit az egész...) akkor ideje olajba, aranyba, ezüstbe és egyéb árupiaci termékekbe vonulni:)

PS. különben kérdésedre visszatérve:

igen effélékben vagyok most:)

Phylaxa 2015. 08. 02. 12:04

Előzmény: #140 pitcairn2

#144

Ne várd! Az töménytelen ország csődjét és polgárháborúkat eredményezne. Már így is probléma van a vándorlással, az egy kicsit felgyorsítaná.

Minden bevétel fegyverkezésre menne, pénz megszűnik, ételjegyek jönnének. Inkább bele sem gondolok.

elemes 2015. 08. 02. 11:44

Előzmény: #138 _pampa

#143

Az arab tavasz neű akció minden olyan országban káoszhoz vezetett, ahol korábban orosz befolyás és/vagy marxista rezsim volt...

elemes 2015. 08. 02. 11:42

Előzmény: #140 pitcairn2

#142

Fizetésed hányszorosát teszed fel erre a határidős piacon?

elemes 2015. 08. 02. 11:41

Előzmény: #137 _pampa

#141

Valóban nem 4-5, hanem 5-7 dollár per hordó.

Most nem tudok linket másolni, guglizd meg, szaudi kitermelési költségek, az első találatok között van egy erste energiapiaci elemzés pdf-ben.

pitcairn2 2015. 08. 02. 11:37

Előzmény: #121 kardkovacsi

#140

a nagy jegybankok által megvalósított "központi tervgazdálkodás" keretében itt már mindent orrba szájba manipulálnak...

semmi sem az aminek látszik...

ami ma fekete az holnap fehér lesz...

ami ma fehér az holnap fekete lesz...

200 USD/hordó feletti olajárrobbanást várok két éven belül:)

pitcairn2 2015. 08. 02. 11:35

Előzmény: #120 piphunter

#139

"Hamarosan elkezdődik a FED kamat szigorítás,"

7 éve hallgatom ezt a fas@zságot:)

nem lesz ott semmilyen kamatemelés, pénzt fognak nyomtatni ezek édesdeden:)

szerintem __zuhanni__ fog a dollár:)

_pampa 2015. 08. 02. 11:19

Előzmény: #137 _pampa

#138

Szerintem ugyanolyan felelőtlenség volt az "olajat" mint fegyvert bevetni az oroszok ellen mint amit az "arab tavasszal" csináltak.

Elveszíthetik a kontrollt a folyamatok felett és óriási pusztítás lesz a vége!

Láthatjuk,hogy ez nem kitaláció!
Már Európa is megszenvedi az arab tavaszt!

_pampa 2015. 08. 02. 11:12

Előzmény: #135 elemes

#137

Ez a 4-5 $ már régen nem igaz.

2014 végén voltak erről adatok.
Ráadásul növelni kellett az eladásokat.
Több járulékos költség.

Bonyolultabb ez annál mint ahogyan gondoljuk. Minden az olajra épül.
pl.közel 600 kút ment csődbe az USA-ban.

Kanada az olajhomok mezőkön is "billeg"...

elemes 2015. 08. 02. 11:08

Előzmény: #131 _pampa

#136

Inkább arról lehet szó, hogy Putyin betyárkodását próbálják helyretenni. Az amerikaiaknak meg a nyugatnak a konszolidált viszonyok a kellemes környezet, ezért nem csípik azt, aki krízisgócokat kelt. Ukrajna békés semleges zóna lehetett volna évtizedekig. Putyin annektálni akarta. Ez nagyon rossz precedens. Ezért a nyugatnak nagyon sok pénzt is megér, hogy jelezze a határokat.

elemes 2015. 08. 02. 11:03

Előzmény: #130 Peterbond

#135

A szaudi mezők nagy része 4-5 dollár fölött nyereségesen termel. Ott tényleg csak arra kell költeni, hogy kiszámítsák, melyik kútból mennyit vegyenek ki. Legalább harminc éve már, hogy szuperszámítógépek számítják a rétegnyomások változásai alapján az egyes kutak optimális hozamát. Tán a szaudiak voltak az első külföldi vevők akik Cray XMP-t kaphattak.

Persze ott is nagy az import termékek aránya a belföldi forgalomban, de a folyómérlegük nem 85 hanem 25 dollárnál van egyensúlyban (kb)

Peterbond 2015. 08. 02. 10:56

Előzmény: #131 _pampa

#134

Nem mondtam hogy profitál belőle. Csak egyes orsázgokat szarabbul érint mint másokat.

Ha érdekel a dolog kutasd ki mennyi az orosz költségvetés bevételeiben az olajbevételek aránya és mennyi az USA-éban. Aztán látod melyiket rázza meg jobban.

Ez ugyanolyan mint ha az EUR erősödne az kinek lenne szar? Akinél az államadósság 60%-a EUR-ban van vagy akinél 20%-a? Mindkettő bukik az árfolyam emelkedésen de első ország lehet 10% árfolyam növekedés után padlót fog míg 2. ország még bőségesen kibírja mert ő mondjuk USD-ben van eladósodva vagy saját valutában.
Nem attól függ ki kit nevez meg hanem hogy kire mennyire hat.

Peterbond 2015. 08. 02. 10:56

Előzmény: #131 _pampa

#133

kardkovacsi 2015. 08. 02. 10:54

Előzmény: #129 _pampa

#132

Szerintem az amcsiknál az alacsonyabb olajár inkább pozitív. De nekik ilyen szempontból mindegy. Ott a olajipar nem hiszem, hogy 1-2%-nál többet tenne hozzá a GDP-hez. A másik pedig az a pénz otthon marad. Ha olcsó az olaj akkor a maradék lóvét elkölti pl. étteremben. Nemzetgazdasági szinten ez mindegy, hogy az Exonnál keletkezik a nyerő vagy egy másik cégnél.

_pampa 2015. 08. 02. 10:47

Előzmény: #130 Peterbond

#131

Megértettem!

Az olajár esés okozta sokk csak azokat az országokat sújtja akiket az USA megnevez!

A többi profitál belőle.

ezzel nehéz vitázni....

szvsz

Peterbond 2015. 08. 02. 10:32

Előzmény: #129 _pampa

#130

Szaúd Arábiában gondolom a sejkek majd 5 bentley helyett csak 1-et fognak venni évente.

Ott azért ha jól tudom még 20 dollárnál is gazdaságos a kitermelés. Ettől függetlenül ott is vissza kell venni a költekezésből tuti.

Az USA költségvetésében meg kíváncsi vagyok mennyi az olajbevételek része. Van egy olyan érzésem hogy töredéke az orosz arányhoz képest.

_pampa 2015. 08. 02. 10:26

Előzmény: #128 kardkovacsi

#129

Ez is igaz lehet.

Akkor valószínűleg az USA és pl. Szaud-Arábia költségvetésében sem lehet lereagálni a visszaesést.

Minden országot érint akik az olajból élnek.

kardkovacsi 2015. 08. 02. 10:21

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#128

"A 2015-re miért készítették volna a nem valós árra?" - nem az olaj árára készítik a költségvetést hanem ez arról szól milyen olaj árnál van egyensúlyban a költségvetés. Ezt pedig nem olyan könnyű változtatni. Nyilván vágtak valamennyit. De azért te is könnyen beláthatod elég nehéz mondjuk hirtelen akár 10%-al is vágni egy költségvetésen. Láttuk nálunk is milyen nehezen ment amikor a 2011-es 7%-os valós hiányt lefaragták 3% alá két év alatt. Ez csak 4% volt és mégis hozott egy mini recessziót meg egy valag sok új adót.
Na most képzelj egy 20 vagy 30%-os vágást. Ha megtennék ők maguk vernék szét az orosz gazdaságot. Egyszerűen lehetetlen hirtelen ennyit faragni. Így marad a lassú tartalék felélés.
Nem véletlen, hogy eltűnt az orosz turisták jelentős része Hévíz környékéről.

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 09:25

Előzmény: #126 elemes

#127

Látod ez lehet... :)))

Meg az is, hogy a 2015-t már 20 $/hordó árral tervezték és megint nem jött be! :)))

elemes 2015. 08. 02. 09:09

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#126

reménykedtek :)

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 08:53

Előzmény: #124 elemes

#125

Ezzel nincsen baj.

A kérdés az volt, hogy a 2015-ös költségvetésnél miért terveztek volna magas olajárral?
Azt már elszenvedték a 2014-es tervezetben.

elemes 2015. 08. 02. 08:48

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#124

az orosz ktgvetés bevételei kb 80%-ban függ az olajtól. tehát ha 100 dollárra tervezték, és ehelyett van 50, akkor a ktgvetési bevételek a tervezettnek 60%-a körül alakulnak. a kiadási oldalon ekkora megszorítást nagyon nehéz kivitelezni.

a másik, komolyabb gond a devizamérleg. az orosz árupiacon megdöbbentően nagy arányban vannak import cikkek, amelyeket az olajért kapott dollárból vásárolnak. ha felére esik az olajbevétel, kurva nagy folyómérleghiányuk lesz. a rubel árfolyama zuhan (ezt láttuk), az import cikkek megdrágulnak az oroszok számára, de még ezzel együtt is égetik el a devizatartalékaikat, és ahogy fogy a tartalék, további devalvációs nyomás nehezedik a rubelre.

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 08:12

Előzmény: #122 kardkovacsi

#123

"Hát az, hogy az ő költségvetésük bizony 100 dollár körüli olajra van belőve"

Nem a 2014-es volt arra készítve?
A 2015-re miért készítették volna a nem valós árra?

kardkovacsi 2015. 08. 01. 23:37

Előzmény: #119 pitcairn2

#122

és hogy mi köze van ennek az Oroszokhoz? Hát az, hogy az ő költségvetésük bizony 100 dollár körüli olajra van belőve. Még ha az erősödő dollár javít is a helyzeten mert mondjuk az EU-ből dollárban olcsóbban tudnak dolgokat venni (ha nem lenne az embargó) de ez akkor is hatalmas különbség. Nem véletlen volt a múltkori 1m közszolga kirúgása. Nincs zsé és a dolog kezd tartós lenni. Valszeg ők is azt gondolták, hogy majd jön a felpattanás de egyelőre nem akar jönni a tartalék meg fogy. Lassan pedig a gáz árába is begyűrűzik az olajár esés ai további csapás. Ha jól tudom a gáz ára 9 hónappal követi az olajat, pontosabban az árban egy jelentős tényező az olaj ára.

kardkovacsi 2015. 08. 01. 23:32

Előzmény: #119 pitcairn2

#121

"2008-ban rendkívül __gyorsan__ fordultak a dolgok... " - van pár dolog.
2008-ban pánik volt a keresleti oldalról. Azaz, hogy nem kell majd senkinek az olaj. Gyakorlatilag esett minden. Nem kell nagy tudomány csak a margin call ismerete, hogy ez egy olyan piacot mint az olaj azonnal hazavág.
Most főleg a kínálati oldal ütötte meg az olajat. A pala olaj gyártók gyakorlatilag egy capet (sapkát) húznak az olaj árára. Eléri a 70 dodót azonnal belépnek a piacra. Eközben pedig a világ olajban gazdag részein folyamatos a konfliktus (Szíria, Irak, Líbia, Nigéria). Mi lenne ha ezek mondjuk hirtelen elkezdenének újra termelni? Mennyi lenne az olaj ára? 30? Ha valami nem bír menni ennyi probléma ellenére sem az sosem jó jel.
Technikailag ránézve se egy klasszikus felpattanást látunk. Lezúgott 40-re onnan kicsit felpattant és most megint 50 alatt van. Messzebbről ránézve a chartra ez kb. olyan felpattanás mint amikor egy darab gyurma leesik :)
Persze ez spekuláció, lehet az ellenkezője is de én most nem látom mitől lenne újra 70 dollár fölött az olaj ára.