Oké, köszi, fogalmam se volt, hallottam hogy van ilyen, de nem tudtam mikor, nem követem.
(akkor ahogy írtad, most majd átkötéseket láthat gazdagodó, hogy magasabb legyen a bekerár)
A Domust nem nagyon figyelem, de egész véletlenül nincs már vége az ajánlatnak?
Ezen kívül egy ajánlat alatt mindig pár %-al lejjebb forog egy papír, mert macerás az ajánlat, csak a vége után x időben utalják a pénzt, ráadásul (bár az adóhoz nagyon nem értek, ezt be kell valljam) nem tőzsdei ügylet lévén valóban adóvonzata is lehet (ami bekerártól függ persze, amit igazolni kell) stb.
Törölt felhasználó2006. 04. 28. 16:59
#5291
Gyerekek, mi ez a pánik? Kicsivel 1200 fölött vagyunk, lényegében ugyanúgy, mint pár napja.
Egy különbség: most forgalom is volt (aminek velejárója a volatilitás), de az abszolút pozitív, pl. lehetett kiszállni aki akart (vagy akár venni :-) ).
Nem a szájat jártatni kell az ilyen napokon, hanem dönteni és CSELEKEDNI: a, összeszorítom a fogam és tartom b, eladom, mert most lehet c, (rá)veszek mert olcsó.
Oké.
Kicsit off, de te nagy tudor vagy ezért áruld el:
Miért éri meg most eladni a Domust olcsóbban amikor hivatalosan bejelentették a vásárlását 2250-en?
Vagy a nyilvános ajánlati ár után adózni kell?
Nem értem, ki az a maki aki 200 zal olcsóbban odaadja?
Ezért nem veszek és vettem sose Nabit, meg Humetet, mert az valóban kaszinó (kivétel az évekkel ezelőtti Nabi, amikor még normális cég volt). A Flax nem az, talán az egyik legklasszikusabb és legtisztább (mondhatnám tankönyvbe illő) speki sztori volt az elmúlt időszakban.
(és pont ezért fog ugyanez történni a Phyllel is, ráadásul ott a per eleve sokkal nehezebb, hosszabb, régebb óta tartó, több embert beültetős és még a részvényárhoz képest sokkal kisebb értékű is, ezért figyelmeztettem ott is hónapok óta mindenkit, többet nem teszem, majd meglátjuk mi lesz)
Mondjuk ez a piac hülye nem hülye szöveg meg nálam a nabinál és humetnél totál megdőlt....spekuláns pörgés eszetlenül, aki kapja marja taposd pilótajáték.Ez nem piac.
Igen de a perben benne volt a 4.5 milliárd, lehetett volna belőle pozitiv kifejlet is.
Rendben, rendben, azt pl. én sem tudtam hogy ez egy bűnszövetkezet és alapból szivatják a befektetőiket.
Igen, de ott is volt egy jól leírható sztori: a cég átminősült gagyiból ingatlankezelővé. (ráadásul a Várszegi csapat szemmel láthatóan, minimum kommunikáció szintjén részvénybarátabb lett, a papírok is likvidebbek, stb.). De a Flaxban semmi nem változott:
- ugyanabban a nem túl ígéretes iparágban tevékenykedik hol veszteséges, hol enyhe plusszos eredménnyel;
- ugyanúgy b@sznak a részvényesekre.
Egyedül a per volt benne változás. Tehát ez volt benne a sztori. De ennek vége. Ezért kellett eladni.
Fireman, maximálisan egyetértek, ezt pofázom itt hónapok óta.
"a perre volt érdemes spekulálni, nem pedig arra, hogy mi lesz majd a pénzzel hónapok mulva."
A szitu akkor is ugyanez volt,... a perre volt érdemes spekulálni, nem pedig arra, hogy mi lesz majd a pénzzel hónapok mulva.
2000 óta figyeltem az infokat, sokszor megszívatták a bennfentesek a kicsikat, ezért is adtam el amint érdemes volt.
Dehogy bukok!...én még 480-on vettem 2004.08. végén, mikor indult a per sztori, a bejelentés utáni első napon eladtam.
Na jó volt még 1 pakk 2000-ből is , de összességében jól jöttem ki belöle.
Hát lassan eléri az árfolyam az egy részvényre jutó cash értékét ( 1100 Ft/részvény). Szerintem itt már venni kell. Középtávon biztos kialakul valami belőle.
Az átkötés nem nagy misztikum. Valaki aki hatin finanszírozta kiszállt (ehhez el kell adnia a prompton, ezt pedig egy prompt és egy hatis átkötés követi).
nekem amugy az a gyanum hogy most gyüjt a sok rohadék bennfentes infós, aztán majd egyszer a 2 milliárdos hirrel felhúzzák és aratnak....csak az a bajom hogy ezen szemét banda esetén ez akár fél év is lehet, mert már tulképpen több mint 1 hónapja rohad a papir...éppenezért én nem attól félek hogy valaha nem lesz jó, hanem attól hogy benne
állok hosszú hónapokig ugyanott miközben egy másikkal jól kereshetek...
Ez igy korrekt, de a hangsuly éppenhogy azokon a befektetőkön akik nem remegő kézzel néhány 100 vagy 1000 darabbbal játszanak benne...velük nem lehet lenyeletni az 1000 forint alatti árfolyamot meg az elsibolt 2 milliárdot.
Aha....
nos én csak az év eleje óta vagyok benne, nagyon nem ismerem az egész sztorit...az mindenesetre tény hogy genyó egy cég ez és jól átverik a befektetők fejét.
Igazán az nem világos hogy hogyan ment ez a 2.5 milliárd lenyúlása, mert azt nem hiszem hogy a beton zsebbe csúsztatta...
meg azt sem értem hogy nem kötelező-e elszámolni azzal hogy mire megy a 2 milliárd, mert nem nyelhetik csak úgy le, főleg hogy van benne egy-két 5% feletti befektető, aki a nagy hajrában vette, és ezek nem hiszem hogy megszavaznak a saját profitjuk elleni döntéseket.
Kiszoritás, meg egyéb aljasságok, de éppen az előzőek miatt itt már nemcsak egy-két remegő kisbüfi és a nagy tejmellné galeri van a játékban ....szóval nem egyszerű ezt simán lejátszani.
Törölt felhasználó2006. 04. 26. 18:03
#5252
Elég régen volt olvasható ebben a topicban elemzésszerűség, ezért engedtessék most meg nekem.
A pflax per sztori 3 lépcsős:
1. A per kimenetele. Előzőleg úgy gondoltam, ez a legsimább ügy, a hivatkozott szerződés teljesen egyértelmű és a bíróság svájci. Ehhez képest évekig húzódott, és kb. a perérték ötödét ítélték meg. Tulajdonképpen ezen a ponton buktunk, a piacnak mégis ez tetszett legjobban :-).
2. A pénz behajtása. Előzőleg ezt éreztem a legkockázatosabbnak. Hogy mást ne mondjak, az alperes akármilyen nagy cég is, teljesen legálisan ki lehet belőle venni a pénzt (pl. az alaptőke feletti pénzt kifizetik simán osztalékként, marad pár félig leírt gép a cégben), a következő tendert meg egy újonnan alakult cég nyeri. Egyéb kockázati tényezőkről sokat olvashattunk a fórumon, még emelítenék kettőt, ami emlékeim szerint nem szerepelt: a követelés eladásáról szóló közleményben van egy félmondatos utalás arról, hogy támadják (v. támadhatják) az ítéletet, lehet itt még pereskedni évekig; a másik a választások kimentele. Véleményem szerint az adott szituációban a követelésért kapott 50% reálisnak volt tekinthető. A piacnak nagyon nem tetszett :-).
3. Hogyan és mennyire jut el a pénz a részvényesekhez. Előzetesen azt gondoltam, hogy ez nem sima lépés, de lényegesen kevesebb kockázatot jelent az előzőnél. Mégpedig azért, mert elég sok intézményi ill. nagy magán befektető van, az összeg pedig akkora, amiért sokan elég messzire hajlandóak lehetnek elmenni. Tehát kb. 10-15%, akit az osztásból ki lehet zárni. Akkor pedig már egyszerűen GYORSABB és OLCSÓBB, ha kifizetik osztalékként, mintha minden érdekelt fél *kiveszi* a részét különböző módokon. Persze idehaza nem jellemző, hogy a potentátok belemenjenek win-win szituációkba, általában többet akarnak kanyarítani a fairnél, megy a hirig, és lose-lose szitu lesz a vége (off: ez az egész országon látszik, így lettünk lúzerek).
A közgyűlés után a 3. lépés negatív kimenetelűnek látszik. Bár jogilag a pénz 2006. évben folyt be és így nem kellett hogy téma legyen a közgyűlésen, abban az esetben, ha a fenti gondolatmenetem helyes, itt egy jó alkalom lett volna a pénz sorsát tisztázni. Ez nem történt meg, és további negatív jelek láthatók, ld. az előző hozzászólásokat. Azt gondolom, ebben a helyzetben akkor várható egy korrekt osztozás, ha néhány külső nagyobb tulajdonos határozottan odalép a menedzsment oldalába. Most már mindenképpen nagyobb a kockázat, a pozitív kimenetel valószínűsége jelentősen kisebb, mint a közgy. előtt, az egyetlen pozitívum, hogy a dolog még nem tekinthető lefutottnak a rendelkezésre álló infók szerint. A piac ehhez képest alig esett (eddig):-).
Sok ocsmányságot láttam már a BÉT-en, de ez a sztori az utóbbi idők egyik leggusztustalanabbja. Kezdve az elejétől amikor a szerencsétlen kicsik ráugrottak a „bennfentes infora” egy (vagy kettő, nem is tudom) évig vették a papírt, határidőn finanszírozva, néha kis segítséggel a tulajdonosi körtől, akik addig vártak amíg a felvásárlást más megoldotta helyettük (miért dolgozzanak vele, minek álljon a lóvé) al és felperes együtt tologatták a per végét. Amikor eljött az idő, a határidősöknek hullani kellett, év (évek) után 5-600 forintra levert árfolyamon 100 ezer darabokat likvidáltak sorra. Még egy kis idő eltelt, meg kellett várni, amíg a bizonytalanok, akik lent bele mertek venni kiszállnak. Aztán bejelentés, limit. A kiszorítást valami eszelős (talán equitas, innen nem igazán követtem az eseményeket) megakadályozta. „B” terv életbe lépett, pikk-pakk eltűnt 2,5mrd (Magyarországon vagyunk, nem értem miért nem ez volt az „A” terv) Mivel a család nagy, a gyereknek meg ruha kell, most még a maradék zsetont is eldugják (nehogy már másnak egy forint is jusson, végül is csak részvényesek)
Most itt tartunk a történetben. Mi lesz ezután?
a. árfolyam le, határidőt likvidál, hónapok, 90% egy számlára, kiszorítás (tényleg, mennyin lehetne most kiszorítás?)
b. a maradék kiszervezése idővel, szórakozás az árfolyammal
VÉGE
Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a kérdéses összeg ugyanannyira tisztátalan követelés, mint a sztori egésze. A történet a fantázia szülötte, bármely valós vállalattal, szervezettel, személlyel vagy eseménnyel való egyezés kizárólag a véletlen műve, nem akarok senkivel vitázni a fórumon, bármilyen vélt, vagy valós igazságot vitatni, befolyásolni.
Pozi nélkül, csak itt, csak most, csak nektek, ...
majd ha jönnek a hati likvidalasok....huhuuuuuu mert most mar nem jönnek be venni mert 4bn HUF cash jön bele...meg a maradekot is ugy eldugtak hogy meg a közgyűlésen sem beszélnek róla...
igen, az egyetlen pozitívum az, hogy akik megvették 1300-1700 között határidőre, még tartják...márpedig most tuti fedezetet kellett betolniuk, meg az idő eszi a pénzüket....szóval az még érdekes lehet...
Igazad van, nem így kéne a cégnek kommunikálni. Engem az is érdekelne, ki v. kik szívták fel azt a hatalmas mennyiséget a per utáni bejelentéskor 1500-1700 árfolyamon. Mert, hogy nem a spekik az biztos.
már 1 hete sem voltam elégedett a céggel, de gondoltam hátha történik valami váratlan a közgyűlésen. Nekem az jött le, hogy a tulajok és a vezetés nem érdekelt a részvényár emelkedésében. El tudod képzelni, egy synergon milyen kommunikációáradatot nyomott volna a befektetőkre???Itt meg 4,5Mrd-ról megegyeznek 2mrdban egy olyan céggel, amiről eddig senki sem hallott, aki meg hallott, annak semmi pozitívum nem jut eszébe. Aztán semmi morzsát nem szornak, de azt sem, mit tesznek a pénzzel. De azért azt lehozzák, hogy jelentős költségeik voltak a perrel, azaz a 2 már nem kettő, de azt nem mondják meg, mennyi.És beszik vagyonkezelésre...a cég nem is törekszik arra, hogy a befektetői tisztán lássanak...
sok esetben figyelembe veszem a te véleményed bizonyos poziaim kialakításánál!
ez esetben nem értek egyet veled és nem értem azt sem hogy miért vesztetted el a bizalmadat!
a flax-ról tudni lehet hogy egy illikvid papír.
azt is tudni lehet hogy most már eredményesen működik.
ha csinálsz egy kis mérleg elemzést az is látható hogy sok pénzt termel és vannak ingatlanai amik könyv szerinti értéke alacsonyabb a piacinál.
azért mert nem fizet osztalékot vagy mert külön választja vagyongazdálkodást attól még ez ugyanaz a cég mint 1 hete két hónapja vagy 4 éve!
perszer mindenki úgy dönt ahogy gondolja...
ebből a papírból úgyis csak emelkedő trendben lehet kiszállni mert akkor vannak vevők...
:-))) vagy inkább :-(((
Tejmellné sunyit.....vagy majd felfügg és külön hirként jelentik be?
Mindenesetre szerintem a jelentést beárazta a piac, esés nem lesz, de emelkedés sem, itt fog megrohadni ahol van.....aztán lehet hogy fél év mulva benyögik a 2 milliárdot...hacsak tényleg el nem lopták már a bennfentesek.
ja, olyan szinten elment minden hír a 2 yard mellett, mintha a cég életében ez egy légypiszok lenne...persze lehet, mire kifizettek belőle mindent(kit) valóban annyi maradt belőle....
Törölt felhasználó2006. 04. 26. 09:14
#5233
Hát, elég semmitmondó egy jelentés, nagy nulla ez a cég.....mindenestre az az egy gyanus hogy semmi nincs a 2 milliárdról.
stac: ott fgnak kihullani az újabb forintok szerintem. Ugyanis nem kell egyesével döntést hozni, és nyilvánosságra hozni, hogy melyik ingatlant mennyiért adták el.....eladjáhk a vagyonkezelőt magát, azt mondját, ez a cégnek jó, mi meg elhisszuk, mert fogalmunk sincs, mi volt a csomagban....nálam a pflax annyi, lekerült a terítékről....
szerintem rossz nagyon nem jöhet ki....attól még tartok, hogy a perrel kapcsolatos költségek nagyon magasak lesznek, de ez most nem fog kiderülni. Sajátrészvényvásárlásnak, ilyesminek örülnék...
gazdagodo: szerinted az hol jó hír, hogy a vezetés a jelentősen javuló környezet ellenére az alaptevékenység visszaeséséről beszél? Meg új gépekről? Most vettek egy éve egy csomó gépet?!? Jobb környezetben rosszabb teljesítmény, és pénzt ölnek bele??? sántííííít ez kolléga sántít...
köszönöm, hogy leírtad a kezdeteket, kb. én is itt tartok most! Örülök annak, hogy Te pozitívan látod a dolgokat. Bízom benne, hogy sikerülni fog nekem is. Kivárom!
Köszönöm.
elmesélem életem első tőzsdei befektetését:
200 ezer ft-tal kezdtem el 10 éve.
nézegettem hogy milyen papírt kéne venni és arra jutottam hogy graboplastot, mert már volt 10 ezer is az árfolyama és most csak 2 ezer!
ezután leesett ezer forintra.
én tartottam és közben minden ment felfelé.
majd egy évnyi toporgás után felment 3 ezerre de közben mindenki rommá kereste magát más papírban!
szvsz a flax többet ér mint a mostani árfolyam és nekem is van belőle (a portfolióm 10%-a ebben van) de nem lehet tudni hogy meddig lesz ezen az áron...
addig lehet hogy érdemes eladnod és venni valami mást...
Szia Gazdálkodó! én nem értem az egészet! Tegnap a bux szárnyalt, minden papír ment, ez a nyavalyás meg semmit nem csinál. Abban igaza van oszloposnak, hogy az árfolyam nem szakadt be, de hát ez sovány vígasz nekem! Azt mondja már meg valaki, hogy meddig kell várni arra, hogy felfelé induljunk???
Milyen rosszhir?
ne fárassz már minket, a jelentés kifejezetten pozitiv, plusz ott a 2 milliárd....bár ezektől még nem hiszem hogy gigarally jön, de innen ahol most van már csak felfelé vezet az ut.
érdekes, hogy a gyengülő forint ellenére visszaeső árbevétellel számolnak, szerintem vagy a 2005-ös évek kozmetikázták ki, vagy most akarják a szívbajt ránk hozni. Utóbbira tippelek. Jóhír, hogy rosszhír ellenére sem szakad a részvény, nincsenek már remegők...
Nahát az erste....szerintem az a legganébb bank...
Amugy nyilvánvaló hogy az online nem problem, de pénz be-ki pakolás, vagy ha bármi adódik...meg amugy sem életbiztositás egy tőkeháttér nélküli kis irodácska.
Ja, amugy nem tudom máshol hogy van, de az IEB-nél csak saját folyószámláról,-ra lehet utalni, sehogy másképpen.Év eleje óta vagyok ott, szóval nem régen, de hidd el bármi zűr van váltok.Na eut nem azért mert van, csak általában én otthagyom azt a pénzintézetet ahol valami nem tetszik.
erste, otp elég drága, de az 1. kifejezetten jó
mondjuk netes +bízásoknál mind1 a távolság, hacsak nem ki-be rakod a manit vagy az átutalás vmiért nem jó (1 nap alatt teljesülni szokott)
mióta vagy az IEB-nél?
Hát, én el nem tudom képzelni úgy a tőzsdézést hogy késleltetett, meg naponta nézegetett adatokra, telefonon át kötögetek....akkor daytrade alapból kilőve, meg amugy sem vagy semmivel képben, egyedül csak egy tartós bullos trendben lehet vele keresni.
ja , és olyat mondj amit vidékről is el lehet érni (megyeszékhely, nem falu), mert az tuti jó hogy az egyetlen irodájuk is pesten van és csak hétköznap 9-től 16 óráig van nyitva....szóval nincs sok alternativa.
hát nem tudom, nálam még nem tévedtek, de amugy is minden szinte azonnal megkötődik, elszámolódik ugyhogy lehet ellenőrizni....persze attól is függ ki mennyi és mekkora kötést csinál...pl. ha napi több százat akkor lehet hogy meghülyül a rendszer...
de , mondj jobbat, ami mögött egy megbizható NAGY bank vagy intézmény áll nem pedig valami fantom kis kétalkalmazottas iroda.
+bíz6óak, mint a hiéna... hűek jellemükhöz, megpróbálnak lenyúlni :)
nekem 1x rosszul számolták el a nyerőmet. szóltam, és javítottak. szerencséjükre... (egyéb téren is problémás az ebroki. szeretnek tévedni, rossz infókat átadni, pozit nem megkötni, amit már visszaigazoltak, hogy megvan, stb. ...a legjobbak már otthagyták, mostmár csak a dilettánsok maradtak. mindent manuálisan végeznek, felcserélték "a XXI. sz. informatikája" kifejezésben a római 1-es helyét :)
nagyon gagyi, igazi időzített bomba a rendszerük: előbb-utóbb sokat veszítesz miattuk. látszólag minden ok, aztán vmikor előjön a gyengéje, eltörik a korsó a kútnál... viszont legalább lehet shortolni... sovány vegasz...)
Kedden lesz a gyűlés!
Lehet hogy igazad lesz hogy kb. 1400-ig mehet el, dehát nekem spec. az még mindig nagyon szar. Az az igazság, hogy nem nagyon hiszek már benne! De hát nem tudok mit csinálni!
Azt gondoltam, hogy azért a héten fellendülés lesz! Nem úgy néz ki!
Mi ujság tejmellné papirjaiban?:-)))
Kedden lesz a gyűlés?
Hát szerintem ha igy megy jó esetben 1400 körül ki lehet dobni, de többre nem számitok...én már kivágtam a felét.
Törölt felhasználó2006. 04. 19. 10:31
#5202
Üdv,
nem csodálom, hogy senki nem ír semmit!
ezt már kommentálni sem lehet!
Pannonflax