Nyugalom.!!! 6000-körül tessék vásárolni......Mert most ez az ára. Aki benne ül mint én,az jobb ha bedobja mert 1-2 nap és benéz 6k alá.De utánna..... !!!???? Túl hirtelen szakadt le az ég.
kicsit rosszkedvűen kimegyek egy kávéra és visszaérek mit látok :) hihetetlen hogy az USA infláció jobban befojásolja az OTI árát mint a cég fundamentális teljesítménye :)
Most minden együtt van egy rallyhoz, de 6500-6600 és 7200 erős ellenállások
Igen Dakna! Úgy láttam, hogy rákészül a végén egy támadásra, de az attak elmaradt végül, inkább a pozíciók védelmezésére rendezkedtek be a vevők.
Törölt felhasználó2006. 08. 16. 18:07
#1129
na széppen vagyunk!
elöször a tötyögésböl az egyenes vonal!
ma meg a gyors minusz majd a plusz!
csak ugy tudot felmászni hogy elötte beeset!
na de ezt egy nap alatt!
és még én beszélek hosszú intervallumrol.
Törölt felhasználó2006. 08. 16. 18:10
#1130
na szépen vagyunk!
először a tötyögésből az egyenes vonal!
ma meg a gyors mínusz majd a plusz!
csak úgy tudót felmászni hogy előtte beesett!
na de ezt egy nap alatt!
és még én beszélek hosszú intervallumról
Van valami racionális érv az ellen, hogy a ma délutáni stabilizálódás után holnap megcélozzuk (és átvisszük) a 6500-at?
Törölt felhasználó2006. 08. 16. 19:17
#1133
Szerintetek visszanéz még az OTP 6200 környékére a közeljövőben? Sajnos nem voltam a gépnél napközben s stop-loss megbízással eladtam 6270-en, amit most már bánok.
Szóval szerintetek merre megy mondjuk az elkövetkezendő öt napban? Vagy érdemes esetleg még belevenni 6300-6400-on? Előre is köszönöm a tanácsotokat!
Ha most felmegy az oti 9000-re, akkor érdemes lesz venni még ezen a szinten. Ha visszaesik 5000-re, akkor viszont jól tetted, hogy eladtad:))))))))) Ugye jó tanácsot adtam?
Yesterday!
Minden a kereskedési stratégiádban rejlik!
Te is nagyon jól tudod, hogy OTI most mélyen ára alatt van! Ha napon belül akarsz pénzt realizálni, akkor nincs ember aki meg tudja neked a helyes irányt mondani az elkövetkező 1-2-3 napra. Szemléletes példa volt erre a tegnapi meg a mai nap! Ha viszont túl tudsz nézni a hyper rövid távokon ( Patch Adams szindróma ), akkor még most is jó beszálló az Oti.
Most nem azért.
Hosszú távon van fantázia a papírban, de én 6170 -en vett OTP-met 10% hasszonal simán realizálnám.
Van még OTP-m ezen kívűl is azt még tartanám.
De ahányan vagyunk annyi kereskedési stratégia :)
Törölt felhasználó2006. 08. 17. 07:57
#1140
Köszönöm mindenki tanácsát!
Az én problémám az, hogy lényegileg mást sem hallok, olvasok, minthogy az OTP felmegy 6800-7200-ra, miközben az elmúlt egy hónapban nem csináltam mást, csak vártam, hogy a 6200-on vásárolt OTP-vel végre történjen valami. Kétszer is volt, hogy megcsiklandozta a felső régiókat, egyszer 6500, egyszer meg 6350 környékén (ha jól emlékszem), de mindig úgy zuhant vissza 6000-6100-ra, mint a pinty. Szóval az én benyomásom az utóbbi egy hónap alapján, hogy az OTP teljesen kiszámíthatatlan, spekulatív papírrá vált.
Ha megnézitek például a tegnapi eseményeket, akkor láthatjátok, hogy bár csak kb. 0,8%-kal zárt magasabban az előző napi záróértékéhez képest, de egy napon belül kétszer is közel 3%-os mozgást mutatott, 6370-ről lement 6205-re, majd visszament 6394-re, végül 6375-ön járt. Ekkora napon belüli volatilitás megtépázza az idegeket, s nagyon nehéz jó stratégiát kialakítani, illetve követni még akár néhány hónapos távlatban is.
Nem szeretnék úgy járni, mint az elmúlt egy hónapban, hogy mondjuk most veszek 6400-on, aztán ismét lemegy 6050-re, s megint várhatok egy hónapot, mire méltóztatik megmozdulni. Tudom, senki nem jós, csak azért akartam tanácsot kérni, mert elbizonytalanodtam az utóbbi egy hónap eseményeit tapasztalva.
Szerintem mindnyájan spekulálunk a tőzsdén, amennyiben ez a fogalom egy behatárolt időn belüli pénzkeresést jelent, s nem pedig "befektetünk". Nem hinném, hogy sok olyan tőzsdéző lenne, aki 3-5 éves távlatokban gondolkozna. Ez nem is igazán lenne lehetséges, ahhoz a tőzsde túlságosan hektikus. Kíváncsi lennék, hány olyan spekuláns van itt jelen, akinek még van mondjuk három éve vásárolt otija...
Rengeteg befektető van, aki években gondolkodik, csak ők általában nem írnak ide.
A statisztikák is azt igazolják, hogy a tőzsdén hosszú távon lehet nagyokat kaszálni, akik a hektikus mozgásokat igyekeznek kihasználi napi trédekkel, azoknak kb. 75-80 % hatalmas bukókat szed össze.
Közvetlenül OTP részvényem csak idei van, de befektetési jegyben (magyar indexköveő) van jelenleg is olyan, amit 2001-ben vásároltam (ez valószínűleg tartalmaz OTP-t , is) és tavaly tavasszal volt még 1996-ban vásárolt befektetési jegyem.
Hidd el, minél fiatalabb vagy, annál inkább érdemes hosszú távra befektetned.
nekem is van magyar tozsdei elemeket sem nelkulozo befektetesem meg 6 evvel ez elottrol. Csak arrol nyilvan mit irogassunk itt? :D az all aztan jol el van :D
A legjobb befektetés: ha a szülő részvényt vesz a gyerekeinek. 15-20 év alatt tisztes nyereséget lehet elérni, és a "gyerek" nem fog üres zsebbel nekivágni az életnek.
Befektetésen én azt értem, hogy jópár évig tartod valamiben a pénzt. Pl. ha veszel egy boltot, akkor mondjuk azzal számolsz bizonyos idő alatt behozza az árát. Lakásvásárlás esetén, azt mondják, az a jó befektetés, melyet ha kiadsz, nyolc év alatt behozza az árát. Befektetés esetén általában hatással lehetsz az üzletmenetre és a nyereségességre. A tőzsdén nem. Egyikünknek sincs néhány milliárdja, hogy azzal mozgassa a papírt, mint mondjuk Soros György az angol fontot. Szóval a véleményem szerint a részvényvásárlás nem befektetés, hanem egy pénzcsinálási mód, mellyel az ember behatárolt időn belül legalább akkora pénzt akar keresni (de lehetőség szerint sokkal többet), mintha a bankba rakta volna.
Egyébként egyetértek azzal, hogy érdemes években gondolkodni, de ez nyilván csak akkor megy, ha évekre nélkülözni tudod a pénzt. Nem hiszem, hogy sok olyan ember van, aki meg tudná mondani, hogy mi lesz vele 2-3 vagy 5 év múlva, így azt sem tudja megmondani, hogy vajh kell-e neki ezen időn belül a befektetett pénz.
Azt hiszem, a befektetési jegyek kissé mások, mint a részvények, több szempontból is. És sajnos már annyira fiatal sem vagyok... :-(
szerintem nem lesz emelkedés!
de az a baj hogy csak mindig kicsiket jövünk vissza!
mondom az elméletem úgy 6800 6900 -nél már tutira megborul tehát ha nagyon is felmenne akkor még van idő 7000 -nél is bevásárolni!
persze ez függ attól is ki mennyi pénzzel és mennyi idő -vel játszik.
ha 6900 elmegy akkor tuti tovább megy aminek kb. 5% esélye van.
a plafon mostanában 6800!
de ez megváltozhat,sőt meg is fog!
VISZONT HA NEM VÁSÁROLTÁL BE UGY 5900 KÖRNYÉKÉN AKKOR MOST A LEGVESZÉLYESEBB BESZÉLLNI!!
mindenképpen kivárni kell,és gyakrabban figyelni az adatokat!
Attól is függ persze mit vesz a kedves szülő.Egy kollégám még várja,hogy a 2400-on vett Matávját majd eladja haszonnal....Igaz én sem őszintén röhögök rajta mostanában a 7760-as OTP-el,de mikor belépünk az Eurozónába,talán már jobb lesz.Egyébként MOL-om volt:6300-on vettem 2003.11.18-án,és eladtam tavasszal 24600-ért.Nem spekulálok,nekem ez elég.
Ezt kicsit másképp gondolom. Szerintem az a befektetés, amikor a pénzedet olyan értékbe helyezed, aminek bízol a felértékelődésében. Ez lehet részvény, ingatlan, arany, mütárgy stb. Nincs igazán befolyásod a növekedésre, csupán egy elképzelésed van, hogy ennek a dolognak az értéke nőni fog, és megjátszod.
Az üzletvásárlás, lakáskiadás már üzleti tevékenység, jóllehet meghúzódik mögötte egy ingatlanbefektetés is. De például üzletet működtethetsz úgy is, hogy magát az ingatlant veszteséggel adod el a vételi árához képest, de az üzleti tevékenység, amit folytattál benne, meghaladja az ingatlan-veszteségedet, és így nyereséges voltál.
Ha tisztán részvényalapú befektetési jegyed van, akkor szinte semmi különbség nincs a birtoklásában ahhoz képest, mintha ugyanolyan arányban közvetlenül a részvények lennének a birtokodban. Annyi a különbség, hogy az egyiknél te rakosgattad össze a részvényportfoliót, a másiknál az alapkezelő (aki adot a pakknak egy fantázianevet). A befjegynél pedig (ha nem nyomozol utána), akkor nem tudod, hogy milyen részvényeket tartalmaz, így nem követed azok egyedi árfolyamalakulását, és nem csábulsz el, hogy eséseknél eladd. Ja és havonta-negyedévente kapsz egy értesítőt-reklámanyagot, amiben hangsúlyozzák, hogy a befjegyet hosszabb időtávra érdemes tartani, és tesznek mellé szép grafikonokat is, amiből látszik, hogy a hullámvölgyekből általában tényleg ki szoktak lábalni :)
Törölt felhasználó2006. 08. 17. 10:24
#1155
Van valami ötletetek az OTP-re? Beszakad még ma vagy esetleg holnap?
Kis forgalommal kis ársávban mozog, nagyon haloványnak tűnik...
Én befektetés alatt azt értem, hogy részvényvásárláskor meghatározunk egy körülbelüli cél-hozamot, és annak a környékén válunk meg tőle. Ha ez két hét, akkor annyi, ha fél év, akkor annyi.
Persze blue chippekre, és nem magas beszállóárakra gondolok. (Pl. szvsz oti még most vehető simán ilyen policyvel)
Toubib, igazad van, nagyon veszélyes egyetlen lóra játszani.
Meg kell oszatni a kockázatokat - nekem ha kölyköm lenne, és hosszabb távra vennék neki részvényeket, akkor a befektetendő pénz max. 10-15 %-át tenném magyar cuccba, az 50 % menne ázsiaiba, és 35-40 % fejlett piaciba.
Esetleg buliból vennék (szimbolikus mennyiségben) humetet, phylaxiát, novotradet :)
Igazad van Krumenaker,néha magam is szeretnék máshol is vásárolni,de az már a profizmus,ha valaki külföldön is vehet.Csak csodálkozom miket megvesznek néhányan,de ezen a tőzsdén alig van likvid papirusz.Lehet,összevonják majd más tőzsdékkel,az jó lenne....Remélem az oti beindul,és az akvizíciók nem vágják agyon.Egyelőre azt lesem van-e esély rá,vagy becsődölnek?
Kedves Krumenaker! Nem hiszem, hogy alapvetően másként gondolkodnánk, nagyjából egyértek veled, azzal a különbséggel, hogy véleményem szerint a részvénybefektetés - kevés kivétellel - alapvetően eltér az általad említett befektetésektől. Lehet, hogy ez az uralkodó (és nyilván rám is jellemző) konzervatív befektetési gondolkodás következménye, de én azt hiszem, hogy a tőzsde szignifikánsan más, mint mondjuk az ingatlan-, arany- vagy műtárgypiac. Ez utóbbiak szoktál a nagy krachok idején jelenteni a menekülő útvonalat.
Azért gondolom, hogy más, mert a részvény tényleg csak hosszabb távon, esetleg csak több év távlatában tükrözi az adott cég tényleges gazdasági teljesítményét, megítélését, perspektíváját. Nem hiszem például, hogy a MOL vagy az OTP rosszabb cégek lettek volna áprilisban, mint júniusban, az árfolyamuk azonban mégis esett 25%-ot. Szóval a tőzsdére a gazdasági realitások rövid távon csak kis mértékben hatnak, s az árfolyamokat leginkább a hangulat valamint a pszihológiai elemek befolyásolják. A többi befektetési formánál ez egyáltalán nem jellemző.
A részvényalapú befektetési jegyekről meg röviden tapasztalatból csak annyit tudok mondani, hogy szerintem egyáltalán nem értenek hozzá az alapkezelők. Legalábbis én nagyon megjártam. Javasolom, hogy olvasd el Nyilasi Attila bróker kis írását (2006.06.23."Bizza pénzét szakemberre!" ) (link
A brókerekről és az elemzőkről is nagyon lesújtó a véleményem. Kezdem azt hinni, hogy olyanok mint a meteorológusok, akik nagy terminus technicusok köré bújtatva adnak olyan véleményeket, tippeket, melyek vagy bejönnek vagy nem, hétfőn ezt mondják, kedden pedig - miközben semmi sem változott - egészen mást. Felelősség nélkül persze, de a brókerdíjat feltétlenül levonva. Gondolom mindnyájan számtalan esetet tudnánk említeni.
Yesterday, fogalmam sincs, mi lesz ma az OTP-vel, de olyan érzésem van, mintha új sávot kezdene kialakítani, aminek az alja 6200 környékén van. Vagyis az alá nem várom, de ha mégis benéz, akkor visszatol(hat)ják. Lehet, hogy vennék is belőle 6200 alatt...
A befektetési jegyek eleinte jól indulnak (jó a konstrukció, illeszkedik a trendhez), aztán elárvuilnak, gazdátlanná válnak, diszharmoniába kerülnek a piaccal. Ez az alapkezelők felelőssége.
Tulajdonképpen én is megjártam (vagyis: járhattam volan sokkal jobban is), mert évekig ültem olyan jegyekben, amiknek már a kukában lett volna a helyük. Ha kb. 1-2 évente váltok, sokkal nagyobb nyerőket szedhettem volna össze.
Nekem is ez a benyomásom. Úgy látom, mintha semmi erő nem lenne benne. Tegnap nem voltam a gépnél, s ezért stop-loss-szal sajnos eladtam 6270-en, amit utólag bánok, és szívesen visszavenném 6200 körül. Nekem is úgy tűnik, mintha nem lenne benne erő, s ha nem ma, akkor pénteken, ami amúgy is egy rossz nap, visszaeshet. Jelenleg 6250-nél van vételi megbízásom. Szóval szívesen vennék, mert szerintem is 2-3-4 hónapos távlatban 7000 körül lesz. Ezért kérdeztem, és köszönöm a válaszodat!
Akárhogy is nézzük, az OTP-nél jelentkeztek olyan kockázatok, amik korábban nem voltak jelen, vagy nem olyan súllyal. Én elfogadom tényként, hogy egy olyan papper, ami korábban 8300 forinton forgott, az, miután 1200 millió euro értékben szétvásárolta magát, nomeg különféle állami sarcok szakadnak a nyakába, az perpillanat nem érhet 8300 forintot.
Ki kell várni, hogy a piac beárazza az új helyzetet, és főképp, hogy a bank menedszmentje bizonyíthassa, hogy helyesek voltak az akviziciós lépések. Isten látja lelkemet, én is szeretném, ha ez 1-2 hónap alatt napvilágra bukna, de a józan ész alapján kell rá minimum 1 év. Józan és optimista ész alapján :)
Addig szerintem marad a Gentle által hangsúlyozott 7200-as rövid célár.
7200 már egész másképp fest mint 6200.
Eddig viszont sosem engedték 6800 fölé sem.Sokan vettek 5xxx-ért,és akik beszorultak,azok is fellélegeznek mikor eléri a szintjüket,szóval nem lesz gyors emelkedés,inkább sok megöntés.Ez persze egy laikus véleménye.Jó lenne egy jó kis őszi rodeó,otp-bikával:)
6800-6900 környékén is sokan vették. Ők 7000 felett kevéssel gyakorlatilag nullán szállhatnak ki belőle. Nincsnek illúzióim, szerintem rengetegen akarnak kiszállni, és ha csak nem lesz valami hihetetlenül nagy bika, akkor a 7200 kökemény megállót fog jelenteni az OTP-nek (bárcsak tartanánk már ott).
Itt lehet látni, hogy május végén volt egy kis korrekciója az OTP-nek felfelé, 6750-ről 7200-ig. Ebbe sokan belevettek (lásd a forgalmi hasábokat alul). A feketeleves pedig még hátravolt, júniusban jött a második felvonás, zuhanás 5150-ig.
Akik május végén belevettek, azóta is verdesik a fejüket a falba, és várják, várják, várják, hogy kiszállhassnak. No ezért lesz a 7200 kőkemény, nehezen átvihető szint.
Törölt felhasználó2006. 08. 17. 11:36
#1168
de azzal hogy nem engedik lentebb az azt jelenti hogy nem akarják kiengedni a sok beragadtat!
ki tudja ők mit idéznének elő!
Megtudná vki mondani hogy mi van itt????? Már csak azért mert a MOL ha tisztességes lenne zuhanna egy nagyot,az OTI + elindulhatna valamilyen irányba,merthogy oldalazva nemtudom kiagyalni miféle stratégiára játszanak a nagyok.
Koi, én 1 nagy bankban dolgozom, de nem ezt tapasztalom, sőt! Szívesen választják a befjegyeket, amivel bármeddig elodázható az adózás, v. a hosszú lejáratú lekötött betéteket az emberek. Sőt! Még tesznek is hozzá a megtakarításukhoz. Sőt! Mi előre megelőlegezzük az ügyfeleknek a szept.1 után elhelyezendő pénzüket, csak azért, h minnél nagyobb megtakarítás legyen számukra továbbra is adómentes.
Vera!
Szia, itt vagyok, nem tudok mindig gépközelben lenni sajnos.
Nem tudok mit mondani a jelenlegi helyzetre, gondolom a konvergencia miatt húzták le, ami tegnap este jelent meg, de tegnap már gondolom sokan előbb értesültek, mint a többiek. Nyilván ezért vett éles kanyart 6420-ról. Valami okot mindig keresnek arra, hogy bezúzzák.
Azt tudom mindenkinek mondani, akinek Otija van, ha nem bírja a feszkót, inkább szálljon ki, tény és való, kötélidegek kellenek hozzá. Én tartom tovább, álláspontom jottányit sem változott.
Alapvetően egyetértek Gentlemanussal, azonban addig, míg eléri a kívánatos 6800-7200-es árfolyamot, még el kell telnie egy kis időnek. Ha megfigyelitek az OTP árfolyamát az elmúlt egy hónapban, akkor láthatjátok, hogy szinte törvényszerű volt a mai esés, amire nyilván jócskán rásegített a kormány hozzánemértésének immár írásos bizonyítéka is.
Ezen kívül péntek van, s bár nincsenek statisztikáim, de megfigyelésem szerint pénteken rendszerint esni szoktak az árfolyamok.
Véleményem szerint elképzelhető, hogy még le fog menni az OTP 6100-6050-re, de az alá nem hinném. Az 5500 körül árfolyamokat szerintem el lehet felejteni. Kérdés, hogy támaszt 6200 vagy 6100 körül talál. Aztán majd eltelik egy-két hét, s felmegy 6400-6450 körülre, majd onnan megint lefordul. Érdemi változást az hozhat, ha kiderül, hogy mégsem veszik meg a román bankot. Akkor majd felmegy talán 6600-6800-ra, de ott szvsz megint elakad egy időre, de akkor már feljebb lesznek a támaszok.
Én ezt a stratégiát követem, aztán majd kiderül, hogy az idő engem igazol-e. Mindenesetre most vettem 6210-en, s azt hiszem ma már rá sem fogok nézni az árfolyamra. Úgy látom, az OTP embert próbáló, idegtépő papír lett, szóval aki nem bírja a strapát, szabaduljon meg tőle, de később ne verje a fejét a falba, hogy mégiscsak tartania kellett volna. Szóval, türelem, türelem, türelem!
Sailor!
Azt hiszem ezt érthető is, ha én befektető lennék, én sem fektetnék oda be, ahol idióták tönkreamortizálják az országot. 22-es csapdája helyzetben vagyunk! Adva van egy kiváló fundával, jó menedzsmenttel rendelkező cég, hozza mindig a maga által kitűzött célokat, hatalmas profitokat, meg adva van egy velejéig korrupt, tehetetlen, tehetségtelen, gyökér kormányzat, amely miatt nem tud pillanatnyilag érvényesülni.
Törölt felhasználó2006. 08. 18. 12:22
#1194
le kell mennie 5500 re is ha nem akkor megint csak beragadunk!
Törölt felhasználó2006. 08. 18. 12:27
#1195
egyébként meg most nem vészmadárkodtam!!
de minden nap beirhatam volna ,hogy sülyedni fogunk!
mert látszik a grafikonban!
én 6400 et mondtam max!
Törölt felhasználó2006. 08. 18. 12:31
#1196
de ha 6000 nél megint megtámasztják akkor megint gáz van!
Nem értek veled egyet, és az utóbbi egy hónap sem igazolt téged, pedig mindig azt mondtad, hogy lemegy 5500-ra. Úgy látom, hogy 6000 körül van az alsó ár, s csak akkor menne le az általad említett szintre, ha valami globális tőzsdekrach lenne.
Majd meglátjuk, hogy az idő kit igazol...
OTP részvényesek ide!