Topiknyitó: Portfolio 2011. 11. 24. 23:44

Nem kegyelmezett a Moody's: bóvliba vágta Magyarországot  

Ugrás a cikkhez
Egy fokozattal, a korábbi Baa3-ról Ba1-re rontotta Magyarország adósságának besorolását csütörtök éjszakai döntésével a Moody's Investors Service. Az új besoroláshoz továbbra is negatív kilátást tart érvényben a hitelminősítő. További részletek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158962
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:30
Előzmény: #238  pampa
#240
"fölösleges belemenni számháborúba. Szerintem"

Ez így igaz. Kár vitatni a tényeket.

A lin. adó az kb. 500 mrd Ft/év. Tény.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:29
Előzmény: #237  Kolyok
#239
Sajna, nem jött be Kölyök.
Nem szeretem a narancsot.
A többit meg ... meg sem hallottam.
pampa 2011. 11. 25. 13:28
Előzmény: #231  Törölt felhasználó
#238
"pampa, 2010 előtt is - bármennyire is nem vagyunk jogfolytonosak vele - volt világ Magyarországon, volt szjadórendszer, sávos, progresszív. Az 5M feletti éves jövedelem 32%-kal adózott, alatta 17%-kal.
Assur-nasir-apli"

32% egy szűkebb réteget érintett. A nagyobb rétegnél pedig növekedett 3,3 % mértékben.
fölösleges belemenni számháborúba. Szerintem igazságtalan volt az, hogy egy réteg több adót fizetett mert jobban képzett vagy jobban dolgozik. És van egy réteg aki pedig minden teljesítmény nélkül csak születése jogán kapa a befizetett adókból a havi ellátását.
és nem hogy csenden hallgatnának, hanem még terrorizálják a többségi társadalmat.

szvsz
Kolyok
Kolyok 2011. 11. 25. 13:23
Előzmény: #233  Törölt felhasználó
#237
Te qurminátor úgy látom te több éve csak narancsot eszel...
Vigyázz mert néha más táplálék forrásra is szükség van, mert így annyira elsorvad az agyad, hogy csak azt tudod majd ismételni amit a tv-be hallasz... Onnan is csak az utolsó mondatot többet úgyse tudsz megjegyezni...
Az előző gárda se volt piskóta, de amikor azt hinné az ember azoknál nem jöhet rosszabb akkor ezek mindíg bizonyítják hogy deeeee
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:17
Előzmény: #233  Törölt felhasználó
#236
"Nekem meg az volt nevetséges, ahogy a barátaid 2002-2007 között"

Nincsenek politikus barátaim. Ja ez nem igaz, van egy Fideszes barátom. Nem kötődöm egyik párthoz sem egyébként, ja és nem szavaztama szocikra sohasem.
csendben 2011. 11. 25. 13:17
Előzmény: #233  Törölt felhasználó
#235
és ráadásul,nem voltunk bóvli kategóriában! :-)))
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:16
Törölt hozzászólás
#234
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:15
Előzmény: #227  Törölt felhasználó
#233
Tudom én, hogy nevetséges.
Dehát az élet már csak ilyen.
Nekem meg az volt nevetséges, ahogy a barátaid 2002-2007 között, akkor még egészséges nemzetközi pénzügyi és gazdasági helyzetben fel tudták idáig tornászni a hiányt, és a legdurvább GDP csökkenést tudták produkálni. Dehát tudjuk, hogy akkor erős volt a gazdaság, és nagy volt a jólét.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:15
Előzmény: #231  Törölt felhasználó
#232
jav:
Az 5M feletti éves jövedelemRÉSZ 32%-kal adózott, alatta 17%-kal.
bár aki látott már adótáblát, annak gondolom így is világos volt
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:14
Előzmény: #214  pampa
#231
pampa, 2010 előtt is - bármennyire is nem vagyunk jogfolytonosak vele - volt világ Magyarországon, volt szjadórendszer, sávos, progresszív. Az 5M feletti éves jövedelem 32%-kal adózott, alatta 17%-kal.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:05
Előzmény: #207  Törölt felhasználó
#230
Mnyp pénz elment...
Jöjjenek a bankbetétek... :)
bigyula 2011. 11. 25. 13:05
Előzmény: #214  pampa
#229
"Amennyiben jól számolok akkor elég kicsi ez a lyuk...."

Több szakértő szerint is évente minimum 550 milliárd Ft. Szerintem, ez nem kicsi...
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:05
Előzmény: #225  Törölt felhasználó
#228
"Mondd meg nekem ha tévedek de kiktől megy a görög adósság 50%-a a nagy nyugati bankokba ?"

És ki költött többet a bevételénél, hogy ez a helyzet előállt? A görögök, vagy a marslakók?

A mi hiányunkról ki tehet? Mi, a gonosz IMF/EU/minősítők, esetleg földönkívüliek?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:02
Előzmény: #226  Törölt felhasználó
#227
"Drukkolok is! Több, mint 20 évig nem tudtátok eltaposni, most sem fogjátok."

Te kiről beszélsz, mi az a "ti"? Hagyjuk már ezeket a süket összeesjüvéselmélet sugalmakat. Nevetséges.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:00
Előzmény: #213  Törölt felhasználó
#226
Drukkolok is! Több, mint 20 évig nem tudtátok eltaposni, most sem fogjátok.

A butaság ott kezdődik a fejekben, hogy vannak, akik nem látják, hogy érdekes módon pont a szövetséges cimborák vannak földre kényszerítve, magyarán az EU tagállamok, míg mások, köszönik de jól vannak? Hogy is van ez Pénznyelő úr?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:00
Előzmény: #220  Törölt felhasználó
#225
Mondd meg nekem ha tévedek de kiktől megy a görög adósság 50%-a a nagy nyugati bankokba ? Az uniós dolgozóktól

Elnézést de megyek dolgozni.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:59
Előzmény: #221  Kolyok
#224
Ortodox buta.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:57
Előzmény: #217  Törölt felhasználó
#223
Nem mai téma de aktuális, tömör és rövid:
link
pampa 2011. 11. 25. 12:57
Előzmény: törölt hozzászólás
#222
És akkor mi változna? lenne megint téma ami miatt lehet ütni az országot.

Szerintem inkább 50 % csökkenteni kellene a segélyt azoknál akik nem rendelkeznek szakmával vagy min. 5 év munkaviszonnyal. természetesen a gyes, gyed nem számítana.
Had lássák a minősítők, hogy mi hajlandóak vagyunk kemény lépésre is....
Kolyok
Kolyok 2011. 11. 25. 12:57
Előzmény: #209  Törölt felhasználó
#221
Te qurmi te is ortodox vagy?
Az még mondjuk nem baj, de a butaságod az kicsit zavaró.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:55
Előzmény: #215  Törölt felhasználó
#220
"Pénzszivattyú". Szörnyű sötétek a hozzászólások. Az ne zavarjon, hogy 2008-ban a piaci ár alatti hitelt kaptunk tőlük.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:55
Előzmény: #209  Törölt felhasználó
#219
Azzal csapna oda Orbán a befektetőknek, ha valóban gatyába tudná rázni a költségvetést és legalább is nullszaldósra kihozná. Akkor nem kéne a pénzük!

De azért nagy árat kéne Nekünk fizetnünk. Mivel a strukturális átszervezések, még mindig váratnak magukra.

SteveBux 2011. 11. 25. 12:54
Előzmény: #214  pampa
#218
akkor elötte nem volt 32%os adokulcs?
szerinted?

abbol let a 16%
az okozta a lyukat!
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:54
Előzmény: #208  Törölt felhasználó
#217
Tagja=rabja
Sajnos örökre :-(
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:53
Törölt hozzászólás
#216
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:53
Előzmény: #208  Törölt felhasználó
#215
Tudom képzeld :-)
Öregebb mint én és USA találmány, mint az összes szutyok óriásbank akik kitalálták. Az IMF az ő pénzszivattyújuk.Na és a hitelminősítő cimboráik.
pampa 2011. 11. 25. 12:52
Előzmény: #201  Törölt felhasználó
#214
"- a 16%-os adó ütötte költségvetési lyuk "

amennyiben jól emlékszem előtte 20 % volt.

100 egységből 20 volt az adó.
A Fidesz bevezette a szuper bruttót és így szorozni kell 1,27 egységgel. Lesz 127 és ennek a 16 % 20,32
Amennyiben jól számolok akkor elég kicsi ez a lyuk....
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:50
Előzmény: #209  Törölt felhasználó
#213
"Remélem, hogy olyat lépnek Orbánék, hogy fennakad a szemük a híres befektetőidnek. A legdurvább és legváratlanabb lépéseket várom Orbánéktól."

Drukkolj csak. Aztán majd nézd meg a szabadságharcos nagyon független Ft-od mennyit ér majd az összes kezedben tartott magyar eszközöddel együtt.

Őrület, micsoda nagy a butaság a fejekben.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:50
Előzmény: #209  Törölt felhasználó
#212
A törpe már nem fog pattogni, üres a zsebe.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:49
Előzmény: #209  Törölt felhasználó
#211
A számlát, azt Mi álljuk!
csendben 2011. 11. 25. 12:48
Előzmény: #209  Törölt felhasználó
#210
Nyílt hadüzenetet?

NE viccelj!
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:47
Előzmény: #196  Törölt felhasználó
#209
Mindegy Pénznyelő, nekem nem tudjátok kimagyarázni. Vajon miért is hasonlítanak ezek a folyamatok az 1920-as évekéhez? Az akkor bevált recept most is működik..

Remélem, hogy olyat lépnek Orbánék, hogy fennakad a szemük a híres befektetőidnek. A legdurvább és legváratlanabb lépéseket várom Orbánéktól.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:45
Előzmény: #205  Törölt felhasználó
#208
Az IMF egy nemzetek feletti szervezet, aminek MI IS A TAGJA VAGYUNK.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:41
Előzmény: #200  Törölt felhasználó
#207
Matolcsy úgy beszélt a parlamentben, mintha eddig bármikor, a magyar demokrácia történetében pénzügyileg szabadok lettünk volna. Ha nem az IMF, akkor az ország állampapírjait megvásárlók kegyeit kellett (volna) keresnünk. Az IMF azért adja pénzt, hogy ne csődüljünk be és legyen esélyünk összeszedni magunkat. Ja! És azért kérünk tőlük, mert ők adnak, míg a piac nem, és ráadásul olcsóbban is.

Ha valóban költségvetési többletünk lenne, vagy lett volna bármikor ez előtt, most nem tartanánk itt.
csendben 2011. 11. 25. 12:38
Előzmény: #201  Törölt felhasználó
#206
Der Spiegel:
a magyar kormányfő összetéveszti az adóságleépítését a jogállamiság leépítésével......

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:37
Előzmény: #202  Törölt felhasználó
#205
Nem azt mondtam hogy a miénk jót tett :-)
Csak azt hogy az a lényeg mit akar az IMF
Ahogy írtad lentebb, globalizál a világ.
Kolyok
Kolyok 2011. 11. 25. 12:37
Előzmény: #196  Törölt felhasználó
#204
Nem érti szegény, de nem csak ő nem érti Rogán se...
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:34
Előzmény: #201  Törölt felhasználó
#203
Assur-nasir-apli, tökéletesen egyetértek, nagyon jól pontokba szedted.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:34
Előzmény: #200  Törölt felhasználó
#202
Sokadjára:

"Teljesen mindegy mit lép egy ország a deficitcsökkentése érdekében"

Az MNYP pénz nélkül, ami EGYSZERI tétel, a hiány NŐNE. Azaz az Orbán kormány nem hajtott végre valós, fenntartható deficitcsökkentést.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:33
Előzmény: #147  BudFox
#201
a multikat lehetett volna adóztatni, nem ez itt a gond.
- a jogállam leépítése (különösen AB gazd hatáskörének elvonása)
- a manyup pénzek költségvetésbe csatornázása (folyó kiadásokra költése, ami ugye nem fenntartható)
- a 16%-os adó ütötte költségvetési lyuk
- a mértéktelen bankadó által a hitelezés drámai visszaesése, ami a gazd növekedést nem teszi lehetővé
- a végtörlesztéssel ugyanennek a fokozása, az egész magyar bankrendszer stabilitásának veszélyeztetése, ez önmagában erős ft gyengülést indukált, ami meg már önbeteljesítő ördögi lefelé spirálhoz vezet ekkora devizaadósságok mellett
- mindezen saját maguk által okozott hibák kezelésére, a lyukak betömködésére kapkodó, ötletelő gazd pol. lépések, kiszámíthatatlan adópolitika

ezek vezetnek a leminősítéshez, nem a multik megadóztatása.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:31
#200
Teljesen mindegy mit lép egy ország a deficitcsökkentése érdekében abban a tekintetben hogy az IMF érdeke az hogy minél tovább hitelese maradjon az. Lehetőleg örökre, de még jobb ha fizetésképtelenné válik, hiszen akkor hamar meg lehet venni).
Portugália szépen "összekapta" magát mindent teljesített amit az IMF kért, ezért le kellett minősíteni. Logikus. Úgy látszik képes lenne kimászni a szarból, ezért lökni kellett rajta is hogy tejeljen tovább.
bigyula 2011. 11. 25. 12:28
Előzmény: #189  Törölt felhasználó
#199
"Jó lenne, ha nem hagynád figyelmen kívűl azt a tényt, hogy számos olyan lépést tett a kormány, mely a költségvetés stabilizálására, a költségvetési hiány csökkentésére irányult"

például:

egykulcsos adó: kb. -550 milliárd Ft hiány (évente!)

MOL megvétele: kb. -540 milliárd Ft (1.7-1.8 milliárd euro) a lehívott, de fel nem használt IMF hitelkeretből
csendben 2011. 11. 25. 12:27
Előzmény: #190  Törölt felhasználó
#198
Tegnapi infók alapján,ha kivesszük az egyszeri bevételeket és kiadásokat,sacc 6-7%-os az aktuális hiány....

McLain 2011. 11. 25. 12:27
Előzmény: #145  Törölt felhasználó
#197
az a baj, hogy a végzettségekkel kapcsolatban nagyon igazad van.

arról nem is beszélve, hogy még az iskolázottak legtöbbje is jogász, így aztán a való élethez vajmi keveset értenek, de nüanszokon elvitatkoznak elég sokáig (lásd esztergom: a pgmester és a testület viszonya, valamint a kifizetetlen számlák. folyomány: se kaja, se közvilágítás)
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:24
Előzmény: #189  Törölt felhasználó
#196
"Jó lenne, ha nem hagynád figyelmen kívűl azt a tényt, hogy számos olyan lépést tett a kormány, mely a költségvetés stabilizálására, a költségvetési hiány csökkentésére irányult"

Ez így igaz. Nem is hagyom figyelmen kívül. De te nem érted: a strukturális hiány NŐNE! Csak az MNYP miatt javul. Azaz a kormány intézkedései HIÁNYNÖVELŐ irányban hatottak összességében. Minden hiánycsökkentő lépés ELLENÉRE.
csendben 2011. 11. 25. 12:23
Előzmény: #185  Törölt felhasználó
#195
"Orbán a HírExtra információi szerint komoly ajánlattal érkezett Pekingbe. Amennyiben igazak az információink, akkor Magyarország - a várakozások szerint - leendő miniszterelnöke a Nemzetközi Valutalaptól kapott 25 milliárd dolláros hitelt eladná Kínának, cserébe százezer kínait fogadna be az ország. Azaz százezer kínai kapna nálunk letelepedési engedélyt."

2010.január.7 .....

luki72 2011. 11. 25. 12:23
Előzmény: #1  Portfolio
#194
A Moody's csúnyán asszisztált a "Hogyan mutassuk be minden országnak, hogy letérni a kijelölt útról mint Magyarország óriási problémákat fog eredményezni" NyEurópai össznépi játékhoz... Ezzel lehet, hogy elindítottak egy másik össznépi ( népcsoport ne ugyanaz :)) játékot, miszerint hogy hozzuk be a Kínaikat Európába a rommá alázott KEurópai országokon keresztül... Ha ez igazzá válik akkor szerintem óriási bakit követtek el..., de nekünk jó lehet :)))
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:23
Előzmény: #190  Törölt felhasználó
#193
Értem. Az egyikbe beleszámolták a teljes MNYP pénzt.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:23
Előzmény: #190  Törölt felhasználó
#192
Kiegészítés:

Úgy tudtam, hogy kereskedelmi többletünk van,
de a költségvetés ennek ellenére defficites.
Ami a nagyobb baj.
p-b 2011. 11. 25. 12:22
Előzmény: #189  Törölt felhasználó
#191
"számos olyan lépést tett a kormány, mely a költségvetés stabilizálására, a költségvetési hiány csökkentésére irányult"

És természetesen mégtöbbet ellene, azért tartunk, ahol tartunk.

A piacot nem lehet átb@szni a hívőkkel ellentétben :)
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:19
Előzmény: #187  Törölt felhasználó
#190
Mit is jelent ez?

Azt hittem, nagyvonalakban értem a makrogazdaság összefüggései, legalábbis,
amennyire egy átlag polgárnak kell(ene).
De a legújabb kormányzati magyarázkodást nem tudom összerakni:

„2011-ben többlettel zár majd a magyar költségvetés, a folyó fizetési mérleg szuficites, 2011-ben, 7 éves Európai Uniós tagságunk óta először sikerül 3 százalék alá szorítani a hiányt”

Ha szufficites a költségvetés, miért kell hangsúlyozni, hogy 3% alatt van a hiány? Most hiány van, vagy többlet?
Ezt fontos kérdésnek érzem!

Ti értitek?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:18
Előzmény: #187  Törölt felhasználó
#189
Jó lenne, ha nem hagynád figyelmen kívűl azt a tényt, hogy számos olyan lépést tett a kormány, mely a költségvetés stabilizálására, a költségvetési hiány csökkentésére irányult, na most hogy ez ne következhessen be, kénytelen voltak a szakadék szélére kényszeríteni a kormányt a te híres befektetőid.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:11
Törölt hozzászólás
#188
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:11
Előzmény: #183  Törölt felhasználó
#187
"Értem tehát minden ország birka módjára tűrje ezt az ámokfutást, amit művelnek?"

Ki ámokfut?

Van egy ország, ami TÖBBET költ, mint a bevétele. Ezért FORRÁSRA VAN FOLYAMATOSAN szüksége. A forrást a piac adja. Akiket folyamatosan szidunk és akikra köpünk. Aztán megint mindenki más hibás lesz, csak mi nem, ha drágábban adnak kölcsön...

"Ezek nem mások, mint szerencsétlen uzsorások, akik az egész világot tönkreverik!"

Te kiről beszélsz? Tudod, ki birtokolnak magyar állampapírokat?

Őrület, hogy micsoda ostoba hozzszólások vannak egy gazdasági fórumon.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:10
Előzmény: #175  BudFox
#186
Politikailag nagyon jó húzás volt az IMF-fel való szembefordulás, az igazi fidesz/jobbik szavazó nagyon fogékony az efféle szövegre, hát még ha megtűzdelik karvalytőkével, egy kis mocskos bankok szöveggel, no meg némi kis zsidózással.
De ha nem lesz kenyér az asztalon, akkor ezek az emberkék hirtelen mást fognak gondolni. Nagyon rezeg a léc...
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:10
Előzmény: #172  csendben
#185
"Ha csak azt mondtuk volna,hogy:"köszönjük az eddígi segítséget,de megpróbálunk talpra állni!",senki nem szólhatott volna egy rossz szót sem....."

Mer szerinted nem ezt mondták első körben ?

Aztán beszóltak a haver SésP-től hogy akkor szétb.sszuk a kötvénypiacotokat azt sok sikert nektek.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:09
Előzmény: #179  Törölt felhasználó
#184
Az IMF bejelentés ugrása után nyitottam a BUX shortokat, az ugyanis a kapkodás jele volt meg azé, hogy talán már tudták, hogy az egyiknél be is következik a leminősítés.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:09
Előzmény: #170  Törölt felhasználó
#183
De, pontosan értem, hogy miről beszélsz.
Értem tehát minden ország birka módjára tűrje ezt az ámokfutást, amit művelnek?

Befektetők?? Na ne röhögtess!
Tudod ki az én szememben az igazi befektető? Egy Warren Buffet, ő az! Ezek nem mások, mint szerencsétlen uzsorások, akik az egész világot tönkreverik! Jó, minket ki fognak ütni, de a többi mennyire lehet biztos a dolgában? A németek ülhetnek ölbe tett kézzel? Ők fognak legutoljára maradni, miután mindenkit kiütöttek a nyeregből mellőlük. Itt az EU országoknak most azonnal kellene összefogni, és azt mondani, hogy állj, eddig és ne tovább!
Remélem, hogy Orbánék, felteszik most is az i-re a pontot.
mereszZenesz 2011. 11. 25. 12:08
Előzmény: #176  RoyStampler
#182
De azért jó érzés elhinni azt hogy van választásunk nem?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:08
Előzmény: #167  Törölt felhasználó
#181
Mondja a 78%.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek